Украина и украинско-российские отношения
206,824,973
349,265
|
Монгол_чик ( Слушатель ) |
| 24 окт 2018 17:04:04 |
Большая месть Путина. Кто первым "попадет под раздачу"?
новая дискуссия Статья 1.483
В понедельник стало известно о том, что Владимир Путин подписал указ о специальных экономических мерах по отношению к Киеву. Причиной этому стало "недружественное поведение" наших соседей, а именно - "противоречащие международному праву действия Украины, связанные с введением ограничительных мер в отношении граждан и юридических лиц Российской Федерации".
На какие именно действия Украины Россия введет санкции неизвестно, правительство нашей страны славится не мгновенными и импульсивными, а взвешенными и обдуманными решениями.
Хотя Киев натворил уже предостаточно, количество санкций с их стороны скоро сможет приравниваться к значению мер, принятых США.
Вот список:
С 2014 года Украина ограничила гражданам России срок пребывания на своей территории до 90 суток.
В апреле Киев впервые поддержал личные санкции, введенные Евросоюзом против граждан России и Украины. В списке находились 33 человека.
Чуть позже Украина запретила въезд на свою территорию "мужчинам в возрасте от 16 до 60 лет" без официального приглашения или документов, подтверждающих болезнь (смерть) близкого родственника.
11 сентября Украина запретила въезд в страну 35 сотрудникам российских СМИ на срок от трех до пяти лет. В том же году были аннулированы аккредитации около 100 журналистов из России.
В 2015 году Украина поддержала все санкции, введенные против России Швейцарией, странами ЕС и Большой семерки. В частности, были аннулированы или приостановлены лицензии и другие разрешительные документы у 160 российских компаний.
В октябре Украина полностью прекратила авиасообщение с РФ, а 25 ноября запретила российским перевозчикам транзит через ее воздушное пространство.
2 мая 2018 года Совет национальной безопасности и обороны Украины продлил срок действия ограничительных мер, введенных в предыдущие годы, и расширил список лиц, попавших под санкции. В общей сложности в список попали 1748 физических и 756 юридических лиц.
К этому списку можно смело прибавить и несколько отдельных законов выпущенных "небратьями":
- С августа 2014 года Киевом было запрещено 780 российских фильмов и сериалов;
- Около двухсот российских книг были запрещены к ввозу и распространению на территории Украины;
- Закон запрещающий говорить на русском языке;
- За проведенный в Крыму отпуск Киев будет сажать российских граждан на три года (закон № 7017, предусматривающий уголовную ответственность для граждан России за незаконное пересечение границы страны.)
Плюс отдельные действия украинского правительства: различные блокады, блокировки наших кораблей, незаконные задержания российских граждан, судебные разбирательства с российскими гос. компаниями и т.д.И вот долгожданный ответ со стороны России (хотя ответ будет не первым – продовольственное эмбарго уже имеет место). Чем же мы ответим?
Дмитрий Медведев рассказал, что санкции в первую очередь будут направлены на блокирование активов, которые находятся на территории Российской Федерации. Также будет запрещено перечисление любых денежных средств, которые находятся в источниках, расположенных в РФ, запрете вывоза капитала.
Также речь идет о том, чтобы запретить определенные категории товаров, которые произведены на Украине, к поставке в Российскую Федерацию.
Большинства рядовых украинцев ограничения не коснутся, и это хорошо для Украины, потому что, по разным оценкам, число украинских граждан, работающих в России и отправляющих средства к себе на родину, составляет от 1 до 2 млн человек. По сути, российские работодатели наряду с польскими – едва ли не единственны спонсоры существования украинского государства.
Санкции же коснутся тех, у кого еще остался бизнес в РФ. Таких немного, но они есть. Пищепром, производство и, конечно, энергетика.
Считается также, что и активы Порошенко на нашей территории до сих пор приносят владельцу доход – говорят, что украинский пока еще президент занимается производством крахмала и выращиванием зерна в Липецкой области.
Как бы удивительно это не прозвучало, Россия сейчас (пока) – один из топовых покупателей украинской продукции (около 9% укроэкспорта приходится на российских покупателей, раньше, правда, было до 20%).
«Россия одна из немногих стран, которая покупает продукцию украинского машиностроения. А это и трансформаторы, двигатели, станки, и оборудование для промышленных предприятий, и даже вагоны и трактора. Так уж сложилось, что Украина может продавать на экспорт в Евросоюз только подшипники и провода, а вот трансформаторы или двигатели продать в ЕС украинским компаниям нереально. Скорее, наоборот: европейские компании хотят их продать в Украине. Поэтому у Украины нет другого выхода, как продавать свою продукцию машиностроения в Россию».
Трубы, трактора, изделия из металла, котлы для центрального отопления (51% от всего произведенного), топливные элементы для ядерных реакторов (все 100%) – тоже едет в Россию. Хорошо продаются стекловолокно (57,3%), гибкие трубы, запчасти для двигателей (57,4%). Наконец, замки и ключи (54%, на 114 тысяч долларов), фурнитура для одежды и обуви (34,3%, на 198 тысяч долларов), одеяла и пледы (85,9%, на 910 тысяч долларов).
Ни один разрыв формального договора о дружбе не выглядит так грустно, как перспектива того, что последние промышленники лишатся своего единственного рынка сбыта. Но вот именно так и выглядит украинская демократия – за что стояли на майдане, то и получили. Настоящее отречение от РФ.
Андрей Манзолевский
ОТВЕТЫ (59)
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 09:01:56 |
Тут вот еще в чем проблема. Надо понимать, что за санкции, которые Россия введёт против Украины, США и ЕС обязательно введут новые санкции против России.
Поэтому, нет никакого разумного смысла, собственно, в "наших" санкциях, если Россия вновь повторит ошибку 2014 года: сделает 2% необходимого; получит в ответ от партнеров 146% "оборотки" по всем направлениям, и впадёт в трусливый ступор, не понимая, что делать дальше.
Подготовка к новому наезду на РФ уже ведётся, например, ПАСЕ готовит резолюцию по Азовскому морю. Этого не видит, разве что, слепой.
Если не учитывать эти факторы, возня с нашими санкциями против Украины абсолютно бессмысленна и будет пустым сотрясанием воздуха.
Меры требуются кардинальные, последовательные и крайне жесткие. С тенденцией на обострение вплоть до... Только тогда "партнеры" будут воспринимать серьезность происходящего.
Молчание России, неуклюжие и глупые увёртки от решения своих же насущных проблем во взаимоотношениях с другими странами однозначно трактуются Западом как слабость.
Попытки России о чем-то договориться, утверждения МИДа о доверии и следовании тем договоренностям, которые достигнуты или будут достигнуты с западным блоком, воспринимаются Западом априори как самая позорнейшая трусость. И дальнейшая стратегия Запада выстраивается с учетом этого; достаточно объективно посмотреть на происходящее вокруг нас.
"Партнеры" договариваться не желают и будут подчиняться только обстоятельствам. Делая вид, что с "такой" Украиной можно будет сотрудничать, результат получим предсказуемый: наши проблемы с Украиной перерастут в катастрофу. Затягивание решения проблемы приведет к тому, что враг ударит на Кавказе и в Средней Азии. Будем жевать сопли и выражать серьёзные озабоченности - выхватим так, как не выхватывали с июля-октября 1941 года. Это не аллегория и не преувеличение.
Короче, если мы ввязываемся в эту возню, то надо быть готовыми идти до конца. Вплоть до самого-самого.
Если нет, то, как говорится, не жили богато - не хрен начинать.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 10:27:12 |
Цитата: Маравихер от 25.10.2018 09:01:56
"Конец" он в чем заключается? В тотальной кровавой бойне ради доказательства "цивилизованному миру" чего-то?
Для многих секторов экономики Украины эти, казалось бы, "бумажные проигрышные санкции России", будут просто приговором..смертным бескровным приговором. Как писал кто-то, "не бойтесь русских на танках, бойтесь сегодня русских с калькулятором" (с)
Пока украинские политики думают, что они играют с Россией в "третий лишний" и доказывают Европе свою искренность и надежность - мы просто устраиваем свою жизнь так, что бы нам было выгодно.
Развязывать бойню - это всегда не выгодно, потому что "бумажные санкции" можно рано или поздно отменить, а вот жизни уже не вернешь никогда.
Бумажным санкциям, как и мирным договорам почему-то не принято сегодня ставить стеллы из мрамора в центре городов , а стоит погибнуть одному в войне от рук врага и города наполняются памятниками из стали и бетона.
Нам эти МАФы(малые архитектурные формы) ни к чему в городах соседей по периметру наших границ...
ПС. Кстати, в Киеве до сих пор нет ни одного фундаментального памятника ни жертвам майдана ни "погибшим от рук русских оккупантов" - почему? Не уж-то денег на кусок мрамора нет? Потому что сами не верят во всю эту чушь.. А уж если сама Украина не готова поклонятся "жертвам и идеалам революции", то с чего мы то должны на это вестись? войну какую-то там вести..до конца идти.. Вот пусть они в своем идиотизме до конца и идут - полностью избавляются от оккупационного российского газа.. А мы подождем, нам то чего?
может я и не прав.. Но я рожать детей для того что бы они шли "до конца" в войне со славянским своим же народом не готов.. Есть ведь Точки-у и РСЗО..и санкции..))
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 10:34:10 |
Цитата: johnsib от 25.10.2018 10:27:12
не говори гоп,пока непонятно что там за санции будут ,которые кстати очень запоздали.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 12:10:11 |
Цитата: johnsib от 25.10.2018 10:27:12
Ответ мой будет кратким, но долгим. Разницу между нет и не будет Вы замечаете?
Насчет ответных санкций. Вопрос не в том, нужны/не нужны. Они необходимы, и очень давно. Но если мы ввязываемся в эту игру, то должны понимать простую истину: Россию уважают только тогда, когда в ответ она угрожает применить силу. Необязательно военную! Есть и другие, болезненные для Запада, меры. Тональность разговора с нами тут же изменится.
Но молчание и полумеры России Запад воспринимает как готовность отступить. Россия уже допустила эту ошибку в 2014 году. Теперь Запад уверен, что раз мы отступили на Украине - есть возможность усиливать давление. Примиренческий подход России не сработал - и это совершенно очевидно.
Наши контрсанкции, уже введенные? Это смешно. Для экономики Запада они не критичны. Например, Еврокомиссия нагло увеличила размеры субсидий для евро-фермеров, компенсировав их потери. Можете побиться в истерике, но это так.
Консолидированное мнение Запада - санкции против России необходимо ужесточать. Любые колебания по этому поводу недопустимы.
ЕС будет испытывать значительные трудности без российских нефти и газа?
Можно поплакать в злорадном экстазе, но европейцы эти трудности переживут. Даже нищая Украина переживает это без особого труда. В этом месте можете снова позлорадствовать, поистерить, доказывая (мне), как трудно жить хохло-гражданам со вздорожавшими газом и бензином. Но ведь живут, крыс с мышами не жрут и не будут. И вовсю пользуются углеводородами.
В Евросоюзе, наблюдая молчание и немоту России (понимаемую как трусость), сделали вывод: Россия добровольно от поставок газа в Европу не откажется; энергоблокады не будет. Основываясь на таком подходе, Запад легко и абсолютно безнаказанно для себя ужесточает санкции. Пока Россия не ответит жестко, давление на нас будет продолжаться. Я добрый. И могу искренне выразить своё сочувствие дуракам, не понимающим этого.
Поэтому, если мы начали играть в эти игры, от нас требуется одно: в ответ на каждый пакет санкций мы денонсируем какой-нибудь выгодный Западу договор. При необходимости действуем асимметрично: экономически бьём по вассалам Запада. Украина, Прибалтика, Молдавия, Грузия - да мало ли где болевых точек у западного блока...
И уверяю всех заинтересованных и неравнодушных: давление на Россию значительно уменьшится, а то и прекратится.
А теперь прочтите всё это внимательно, и найдите тут что-либо про ядерные удары и войну с НАТО.
Даже с Вашим синдромом выборочного чтения не получится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2018 12:22:11 |
Цитата: Маравихер от 25.10.2018 12:10:11
Распыляться на сателлитов - 100% проигрышная стратегия.
Играть надо против штатов. Впрочем Трамп и так неплохо справляется.
Если штаты завалятся во внутренние разборки, то все эти "древние и умные" сами лапки кверху поднимут.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 12:31:56 |
Сообщение удалено
Маравихер
25 окт 2018 13:36:36
Маравихер
25 окт 2018 13:36:36
Отредактировано: Маравихер - 25 окт 2018 13:36:36
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 05:50:32 |
Цитата: Маравихер от 25.10.2018 09:01:56
Дипломатия? Не,не слыхал
У вас рассуждение дворогого пацана,уж извините...
В анамнизе - Россия будет строго придерживаться того, что подписала... А подписала то, что выгодно России.
Если что то надо будет пересмотреть - пересмотрим. Если от чего то отказаться - откажемся. Но спокойно, не суетливо и без истерик... Именно такой подход России к международным делам и бесит наших «партнёров» ..бесит и вынуждает ошибаться раз за разом...
И хватит тут истерить, лицо теряете...
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 09:46:03 |
Цитата: IzPitera от 26.10.2018 05:50:32
Если я обосновываю необходимость ужесточения ответной реакции России на действия "партнеров" - это не истерика, мой друг. Это здравый анализ ситуации и предложения по нейтрализации негативных проявлений. Вы если уж присоединились к разговору, то давайте без дешевых трюков.
Вокруг посмотрите! И оцените, как ведут дела "правильные пацаны". У дворовых хоть какое-то понятие о чести и обязательствах есть, например, со спины не нападать и т.п. А эти?
Когда на Западе открыто рассуждают (на уровне руководства стран, политиков второго эшелона, в СМИ!) возможность и необходимость ядерного удара по России, об ударе по Калининграду и отторжению российских территорий - не хотите ли рассказать этим "правильным пацанам" о дипломатии?! Вам будут в лицо плевать, но "вы там держитесь", дипломаты вы наши.
Такое поведение провоцирует противника идти дальше, еще дальше, требовать больше и т.д. Если раньше, для разрешения конфликта либо ссоры, достаточно было хмуро посмотреть на "правильного пацана", то сейчас "пацан" уверовал в собственную силу, фартовость, и готов дать бой. Дело кончится поножовщиной: мы своим поведением его спровоцировали. Слабых бьют.
Говорю это как "зональный" опер, который очень много времени провел во дворах, на улицах и подворотнях. Волею судьбы - уличный психолог... Я не упрощаю ситуацию в целях её понимания. Рисую, так сказать, абсолютно стандартную модель поведения данной публики, будь она в спортивных костюмах&кроссовках либо в классических "тройках" с галстуками. Типичный способ выживания обезьяны, сидящей внутри индивида (и стремящейся к захвату новых территорий).
Давно уже ничему не удивляюсь, но иногда поражает наивность некоторых рассуждений .
Наших так называемых партнеров
Сейчас тон российского ВПР и МИД несколько изменился. Но наглые выпады США и ЕС против России - прямое следствие беззубого характера нашего поведения. Особенно остро это проявилось в 2014-2015 году (Украина). Теперь мы черпаем "из этого места" дерьмо полной ложкой. Основная доля наших проблем проистекает из неоднозначной модели поведения во время украинского кризиса.
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 09:58:13 |
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 09:46:03
Пруф?
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 09:46:03
Крымнаш,ихтамнеты,и "северный ветер" смотрят на это с недоумением..
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 10:06:03 |
Цитата: Техножрец от 26.10.2018 09:58:13
Первое, что и предполагал в качестве ответа. Других доводов у вас не бывает.
Донбасс и Новороссия как смотрят? С радостью?
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 10:18:08 |
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 10:06:03
1)Значит,пруфа не будет?Ну нет,так нет.
2)Как "смотрят Донбасс и Новороссия","гопарям в костюмах-тройках"(а выше у Вас речь вроде как про них,нет?) абсолютно фиолетово.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 10:54:08 |
Цитата: Техножрец от 26.10.2018 10:18:08
1 хотя бы речами министра обороны Мелкобритании поинтересуйтесь. А вот здесь тоже хорошо.
2 Согласен, им фиолетово, ведь модель поведения России в отношении того же Донбасса гопники в костюмах расценили как слабость.
....
Вам было недостаточно моих слов и ссылок? Тут, как специально, МИД РФ подсуропил; видите, не спят люди, о ваших потребительских запросах беспокоятся. А то прям истерику закатили, мол, пруфы дайте, а то ни в жисть не поверю.
Ловите. В МИД РФ заявили, что США готовят войну
Конечно, мидовцы пруфов не предоставили. Сослались на чьи то заявления, на неисполнение партнерами договоров. Но ссылок не выложили.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 окт 2018 11:02:35 |
Цитата: Техножрец от 26.10.2018 09:58:13
"На своем дворе всякая собака лает"(с) крымнаш,ихтамнеты и севветер - это действия в рамках пророссийских территорий, а не антироссийских.
Это как вместо того, чтоб осадить гопника, предложить обиженным пожить у себя. Но выходить за двор им нельзя - или посодют, или кораблик отберут,или еще какие ссанкции...
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 11:07:21 |
Цитата: Cheen от 26.10.2018 11:02:35
И правильно - Россия, по моему мнению, делает то, что ей выгодно. Хотите, чтобы Россия сделала в Киеве то, что выгодно России? Так ведите себя в Киеве так, как выгодно России. Если Киев будет делать себе хуже, да еще обвинять в бездействии Россию, то флаг ему в руки, России фиолетово.
Россия не будет делать того, что выгодно кому-то там, в ущерб себе.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 11:36:34 |
Сообщение удалено
Маравихер
26 окт 2018 16:11:57
Маравихер
26 окт 2018 16:11:57
Отредактировано: Маравихер - 26 окт 2018 16:11:57
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 11:21:43 |
Цитата: Cheen от 26.10.2018 11:02:35
А Сирия? А наши игры в африке где Ливия, Египет И ЦАР?
Какие это территории?
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 26 окт 2018 11:28:45 |
Цитата: Игорь_ от 26.10.2018 11:21:43
Похоже, какая-то стратегия намечается: Египет, Ливия, ЦАР... Что-то вроде пресловутой "Багдадской" железной дороги (Берлин-Стамбул-Багдад). В нынешней реальности: Сирия-Египет-ЦАР и далее к Гвинейскому заливу. Африка нынче нуждается в новых, цивилизованных "колонизаторах"...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 окт 2018 11:33:24 |
Цитата: Игорь_ от 26.10.2018 11:21:43
сирийское правительство тоже "пророссийское". К тому же часть территории за амерами и турками и фиг их выковырнешь оттуда. Да и израиловка ведет себя по-хамски.
Ливия - в орбите запада.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 11:37:39 |
Сообщение удалено
Маравихер
26 окт 2018 14:05:25
Маравихер
26 окт 2018 14:05:25
Отредактировано: Маравихер - 26 окт 2018 14:05:25
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 окт 2018 11:48:46 |
Цитата: Игорь_ от 26.10.2018 11:21:43
Немного циничненько. Кроме поддержки того, кто попросил, ещё и себе платцдарм на Средиземном море получили, да ещё в очень важном месте.
Борьба с бандитами, но это банально.
Ну и вишенка, та самая циничная. Полигон для проверки своего оружия, да ещё в самых реальных и тяжёлых условиях.
Ну и ещё одна. Такая передвижная выставка- ярмарка оружия, да ещё какая, не модельки какие то с красивыми девками на капотах, а в реале, в металле, с тест-драйвами, всё по взрослому.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 окт 2018 11:38:01 |
Цитата: Cheen от 26.10.2018 11:02:35
А какие действия на антироссийских территориях вы ожидаете? Остекловать? Дык - неужто на них десять праведников не найдется?
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 11:45:18 |
Сообщение удалено
Маравихер
01 ноя 2018 15:50:18
Маравихер
01 ноя 2018 15:50:18
Отредактировано: Маравихер - 01 ноя 2018 15:50:18
|
|
PreFix ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 10:09:05 |
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 09:46:03
"Основная доля наших проблем" проистекает из-за того, что в ближайшие 2-4 года (максимум 6) маячит эндшпиль ВСЕЙ партии, которой посвящена ветка "Большой Передел"...
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 10:26:20 |
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 09:46:03
У ВВП отличный аналитический отдел и он всё идеально рассчитал, когда не стал ввязываться и признал незаконные выборы Порося и парламента Хунтятии. Он смог заморозить на пять лет решение проблем в Киеве. Смог затащить немцев и турков в соглашение по газу, создал огромные проблемы Западу в Ливии, Сирии, Египте. Смог настолько сблизиться с Китаем, что сегодня Запад уже не сможет так просто разыграть китайскую карту, скорее сможем мы. С Ирано и Индией тоже дела неплохо идут.
Всего этого не было бы если бы мы ввязались в помощь Киеву, снесли режим бандеровский. Сегодня бы сидели под теми же санкциями вместе с Украиной и возможно еще и воевали бы в на Западе Украины. И ко всему своей операцией по зачистке Киева и окрестностей от бандеровцев напрягли бы и Китай и совсем бы по другому шел разговор и с саудитами. И неизвестно, что было бы с ценой на нефть с соглашениями по нефте газу в Арктике и на Сахалине.
Наоборот, Путин понял, что на Западе политики опустились до уровня мышления шпаны малолетней из подворотни, и эта шпана все его действия - признание Порося, подписание Минска (первого и второго) понимает, как слабость, и вялая реакция на хамство шестёрок Запада, тоже в их понимании это уже победа. Путин совсем не против против таких их побед. В итоге этих побед они просрали Сирию, уже более 10 млрд вбухали в Хунтятию и будут и дальше платить за весь дурдом и за поддержание порядка там. Выборы в Хунтятии тоже они будут оплачивать и при этом они уже понимают, что неизвестно что будет на Украине дальше. А когда в 2019-21 года заработают турецкий и СП-2, у Путина в рука будет еще один инструмент. К тому времени, если они смогут удержать ситуацию на Украине в пределах нормы они будут чесаться во всех местах и требовать, чтобы Россия помогла навести порядок на Украине.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 10:34:16 |
Сообщение удалено
Маравихер
26 окт 2018 17:17:23
Маравихер
26 окт 2018 17:17:23
Отредактировано: Маравихер - 26 окт 2018 17:17:23
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 10:46:07 |
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 10:34:16
Лучше стало. Россия теперь имеет широкие возможности по ответам и не связана "западными ценностями". Имеет полный спектр как по времени, так и по видам ответов. Кроме того, тенденции агрессивных высказываний запада позволяют России уже сейчас готовить ответы на перспективные реальные угрозы в долгосрочном периоде.
Идея запада - получить быстрый и скорый ответ на их виртуальные демонстрации. Замедление и неопределенность ответной реакции вызывает именно страх, неизвестность реакции России еще больше заставляет запад виртуально агрессировать.
Вы же опер, если гопник видит человека, он повышает уровень виртуальной агрессии, чтобы спровоцировать на реальные действия, для оценки противника. А если гопник сразу перейдет к действиям, то он может нарваться и на опера и получить пулю. Что не входит в планы гопника.
Россия будет отвечать так, как ей выгодно и там, где ей выгодно и теми средствами, которые ей выгодны.
После пуска Россией крылатых ракет из Каспийского моря германские газеты и общество буквально обосрались от страха. Все заголовки верещали "а нас за шо...".Генетическая память проснулась. Один пуск ракет по восточным землям, а обосрались на западе.
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 11:37:42 |
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 10:34:16
В 2014 году начался этап войны Запада против России, поэтому рассуждать в категориях лучше-хуже глупость полнейшая.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 10:33:48 |
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 09:46:03
Предложения то будут? Какие ваши планы "здравой" реакции? Хотя бы пару пунктов.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 10:37:05 |
Цитата: Барристер от 26.10.2018 10:33:48
Для начала, на каждую порцию санкций - денонсировать какой-нибудь выгодный для Запада договор.
Второй этап - экономические меры против некоторых сателлитов Запада (на выбор: Молдавия, Грузия, Украина, Прибалтика).
Сгодится?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 10:55:49 |
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 10:37:05
Какой нибудь, где то там, сделайте что нибудь, не знаю что....
По экономическим санкциям России - вы хоть информацию то соберите из открытого доступа, опер же... узнайте список стран, подпадающих под санкции России..
Все, что вы предлагаете, уже реализуется давненько...
Вот так незнание для вас является основанием для обвинения. Опера как бы сначала информацию собирает и её анализирует.
Зачем гоняться за шавками запада то.. Россия готовиться к большой войне с США. А мелочь умрет между делом сама. Украина распадается сама, без всяких санкций. Грузия с Прибалтикой вымирают сами, без всяких санкций.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 11:09:21 |
Цитата: Барристер от 26.10.2018 10:55:49
Уже смешно. Ответным нашим санкциям - грош цена в базарный день. Для западной экономики их грозность - на дне, в области нулевых величин. Выше писал: в ЕС ввели доп. субсидии для своих производителей и фермеров и легко компенсировали им все убытки от наших встречных санкций.
Поменьше шапками бросайтесь. И не закидаете, и не напугаете. Но рассмешите.
Касаемо Ваших рекомендаций оперативнику. Вряд ли Вы что-нибудь знаете о вопросе... Гопник видит опера за километр, а уж по глазам - особенно. И на оперскую пулю нарывается крайне редко, его кормовая база - другие персонажи.
ЦитатаКакой нибудь, где то там, сделайте что нибудь, не знаю что....
...
С чего такой глубокий вывод? Знаю, где и что. Точнее, могу предложить.
Без набивших оскомину рассуждений, одобрямсов и восхвалений по поводу крайне "удачного" поведения России на Донбассе и Новороссии.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 11:22:18 |
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 11:09:21
Давайте ближе к теме, к вашему плану. Какие договора то вы собрались расторгать в плане ответных мер, я так и не услышал. Похоже останется предложение по типу - где то там что-то расторгните, чтобы мне понравилось. Если не понравится, значит не то расторгаете.
Второе, вы заявляли, что надо ввести санкции против указанных вами стран. Вам представлена информация, что уже давно введены санкции. Ваша реакция - вы перешли от введения санкций к оценке санкций - опять не то ввели, не те санкции, меня не устраивают и прочие важные аргументы. Хотя разговор у вас был, что надо ввести санкции.
Если вы хотите поговорить об эффективности введенных санкций, что докажите свое утверждение цифрами, а не эмоциональными высказываниями по типу - они не действуют..
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 11:09:21
Слушаю вас внимательно.
Вывод с ваших же содержательных предложений о санкциях :
ЦитатаЦитата: Маравихер от 26.10.2018 11:37:05
Для начала, на каждую порцию санкций - денонсировать какой-нибудь выгодный для Запада договор.
Второй этап - экономические меры против некоторых сателлитов Запада (на выбор: Молдавия, Грузия, Украина, Прибалтика).
Сгодится?
Я вам указал, это экономические меры уже давно введены и действуют.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 окт 2018 11:15:02 |
Цитата: Барристер от 26.10.2018 10:33:48
Жирик у Соловьева предлагал отбомбиться по какой-нибудь шестерке ЯО.
Как амеры по японии. Вариант однако.
А с шпионским скандалом надо было хранить презрительное молчание, а то аж президент оправдываться начал
не говоря уже о всякиз Симонян-Захаровых. Тело скрипаля кто-то видел? Нет.Нету тела -нету дела. И говорить не о чем.
А то суетятся,оправдываются,ппц
|
C.K. ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 10:49:20 |
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 09:46:03
Как так не " длительное отсутствие нормальной и здравой реакции на вызовы, которые подсовывала нам международная жизнь". А разгром пиндосов в Сирии? А развертывание мер направленных на истощения хохланда? Вы,что, ждите еще пару украинских и прибалтийских фронтов? Сейчас другое время. Не будет фронтов с таковыми клиньями. Сейчас период эвакуации нашего народа и наших производств с Украины. Да, эшелоны не бомбят и беженцы не ночуют навалом в палатках. Сейчас, уже как 4 года, идет развертывание оборонной промышленности. Каждый на Украине в состоянии выбрать: жить в оккупации или жить свободным в России. Конечно, истощить Запад пока мы не сможем, скорее всего это сделают СШП, но повесить гирю бесчисленных проблем в лице Украины у нас в России уже получается. Если раньше мы боролись за Украину, то теперь явно цели обозначены: развалить Украину экономически и создать естественной самоликвидации хохлов. Сделать ее настолько отсталой, чтобы через некоторый период подчинить и использовать Украину во благо русского народа. Сделать ее в военной отношении совершенно безопасной для себя. В конце концов боеприпасы там сгорят, а армию сами хохлы разворуют. Ввязываться сейчас в боевые действия совершенно не имеет смыслы. Пусть корчат рожи с Азовским морем, базами и ракетами НАТО., главное чтобы поставили на вооружение подарок Сахорова. Чтобы СШП и Европа видели этот подарок и чтобы понимали, что они отгребут по полной.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 11:03:41 |
Цитата: C.K. от 26.10.2018 10:49:20
Да, модель поведения России изменилась. И то, как Россия повела себя в Сирии сразу изменило тональность разговора Запада. Наезда и бычки стало меньше. Так я ж, блин, об том и сказал.
Но в отношении Украины допущена ошибка, которая имеет длящийся и продолжительный характер.
...
Перечитал Ваш пост.
Стандартная ошибка. Для России - действовать "на украинском направлении" совсем не значит брать на себя содержание Украины. А как раз наоборот: делать так, чтобы для Запада было как можно обременительней содержать своих шавок на дотациях. Это не только Украина, но и Прибалтика, Грузия.
Вы вроде об этом говорите, ну я ведь то же самое пишу. О том же. Почему Вы этого не видите и пытаетесь приписать мне то, о чем я не говорил?
Подчеркну. Действовать - для России это не означает воевать либо захватывать территории. Прошу меня услышать.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 11:12:08 |
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 11:03:41
Это вторичная реакция. Первичная - действия против террористов. Ракеты полетели не для того, чтобы на западе испугались. Ракеты уничтожили террористов. А побочный эффект поразил запад.
Просто гопник сегодня увидел в спортзале человека, на которого гопник планировал вчера напасть. Но человек в спортзале не ставил целью оказать влияние на гопника. Он просто тренировался.
К действиям против запада Россия еще не приступала в полной мере.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 11:16:32 |
Цитата: Барристер от 26.10.2018 11:12:08
Не соглашусь. Гопник нападёт и на спортсмена (если будет экономический резон). Только при этом учтёт нюансы. Например, пригласит напарника, возьмут две арматуры или биты, нападут со спины и так далее.
Скатываемся в оффтоп. Прекращаю.