Чердачок передела
1,776,282 22,932
 

  tigrr ( Слушатель )
09 ноя 2018 06:42:56

Нужно пересматривать военную доктрину

новая дискуссия Дискуссия  1.466

И чем быстрее тем лучше. Нужно втолковать европейцам, что ограниченная ядерная война на их территории вполне себе реальная вещь, особенно, если мы в своей доктрине скажем, что вполне себе можем нанести удар по позициям РСМД, которые находятся вблизи европейскоя части нашей страны и страны. Т.е. -  вы размещаете ПРО плюс РСМД в Польше Румынии, или Германии, а мы без предупреждения бьём по позициям на которых размещены РСМД

ЦитатаРоссийскую ядерную «Мертвую руку» признали бесполезной
Добавить в «Мою Ленту»О сервисе
Российский комплекс автоматического управления массированным ответным ядерным ударом «Периметр» (на Западе известен как Dead Hand — «Мертвая рука») при необходимости задействует лишь ограниченное число ракет, заявил еженедельнику «Звезда» бывший начальник (в 1994-1996 годы) Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения Виктор Есин.
Генерал-полковник, в начале 1990-х участвовавший в международных переговорах о сокращении ядерных вооружений с Соединенными Штатами и о выводе ядерного оружия с Украины, отметил, что система «Периметр» функционирует и усовершенствована. «Но когда она сработает, у нас уже останется мало средств — мы сможем запустить только те ракеты, которые выживут после первого удара агрессора», — заявил военный аналитик и политолог.
По мнению Есина, в случае развертывания в Европе баллистических ракет средней дальности, нарушающих действующий Договор о ликвидации ракет средней и малой дальности (ДРСМД), у американцев «появится возможность нанести поражение основной массе наших развернутых в европейской части страны ракетных средств, а оставшиеся перехватить на траектории их полета с помощью системы ПРО (противоракетной обороны — прим. «Ленты.ру»)».
Россия, в свою очередь, отмечает эксперт, способна в сжатые сроки наладить выпуск ракет средней дальности, в частности, на основе первых двух ступеней трехступенчатого «Ярса», однако наиболее подходящим ответом на действия США могло бы стать наращивание гиперзвуковых вооружений.
«Но если откровенно, эффективного ответа на американские ракеты средней дальности в Европе у нас пока что нет», — признал Есин. Генерал-полковник отметил, что если американцы «все-таки начнут разворачивать свои ракеты в Европе, нам ничего не останется, как отказаться от доктрины ответно-встречного удара и перейти к доктрине упреждающего удара».
В ноябре руководитель Центра международной безопасности, действительный член РАН Алексей Арбатов заявил, что «появление американских крылатых ракет и баллистических ракет средней дальности в Европе в пух и прах разносит систему ответно-встречного удара, которая является основой нашей стратегии ядерного сдерживания».
В том же месяце The Washington Free Beacon написал, что США способны в течение нескольких месяцев после выхода из ДРСМД создать крылатую ракету наземного базирования средней дальности, на что Россия вряд ли сможет ответить какими-либо новыми вооружениями.

https://m.lenta.ru/news/2018/11/09/inf/
Отредактировано: tigrr - 09 ноя 2018 06:43:53
  • -1.65 / 69
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Салон62 ( Практикант )
09 ноя 2018 06:48:15

    Да-да...
А какого хрена ты в этом посте разместил фуету из ленты вру? Хоть бы под спойлер убрал этот дешёвый высер...
  • +1.31 / 45
  • АУ
 
 
  Alex_new ( Специалист )
09 ноя 2018 07:23:38

В этом "высере " говориться, размещение ракет в Европе равносильно приглашению РФ ударить первой.
Другой возможности нет.
И это будет принято как доктрина.
Из чего следует, что порог войны понижается.
И ошибочно понятые действия (точнее любые приготовления)  приведут к уничтожению Европы.
И РФ будет права. Своя шкура ценнее.
Это как раз они хорошо понимают.
  • +1.42 / 36
  • АУ
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
09 ноя 2018 09:29:34

 
Да фиг знает, понимают они это или нет.
С ссанкциями и высылками дипломатов западная европа показала, что руководство большинства стран западной европы не учитывает интересы населения.
 
Поэтому я не был бы так категорически уверен, что они не готовы себе йайцы отстрелить по звонку из-за лужи.
  • +0.42 / 10
  • АУ
 
 
  tigrr ( Слушатель )
09 ноя 2018 07:52:09

Всё ж достали вы шапкометатели  еще в ветке РВСН.
Я перед этим высказал своё мнение и разместил материал  из ЛентыВру,
у вас там на РВСН кубло, которое считает, что в США все кретины и только вы, небольшая кучка крутых спецов по шапкометанию, знаете и планы военных США и главное, планы нашего генштаба на случай войны с применением ядерных боеприпасов.
 Генерал-полковник Виктор Есин: «Если американцы все-таки начнут разворачивать свои ракеты в Европе, нам ничего не останется, как отказаться от доктрины ответно-встречного удара и перейти к доктрине упреждающего удара»
ЦитатаНа вопросы еженедельника «Звезда» отвечает начальник Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения (1994-1996 гг.)
  Олег Одноколенко 08 ноября 2018, 06:30
  
- Уже понятно, что обстоятельного разговора насчет судьбы Договора о ракетах средней и меньшей дальности на предполагаемой встрече Владимира Путина и Дональда Трампа в Париже не будет. Возможно, «сверить часы» получится на G-20 в Буэнос- Айресе. Но о чем, Виктор Иванович, говорить, если принципиальное решение о выходе из ДРСМД в США, похоже, уже принято?
  - Не утверждаю, но предполагаю, что разговор может идти о заверении достаточно высокого уровня, гарантирующем, что после выхода из Договора о ракетах средней и меньшей дальности американцы не будут развертывать эти средства в Европе. Мне кажется, что после встречи с помощником президента США по нацбезопасности Джоном Болтоном у нас хорошо понимают: назад американцы не повернут, поезд ушел. Более того, с благословения Конгресса в США уже начаты соответствующие научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы. Так что главная задача на возможных переговорах Трампа и Путина - сохранение стратегической стабильности в отношениях между Россией и США.
  Надо добиться, чтобы американцы не только не размещали ракеты средней и меньшей дальности в Европе, но и не выходили из Договора СНВ-3 2010 года.
  - Пока ДРСМД в силе, существует механизм взаимного контроля, а не будет договора - не будет и контроля. Что тогда помешает американцам напичкать Европу ракетами средней дальности?
  - Политические заявления – это, конечно, не договор, которым предусматриваются четкие инструменты контроля, но это все-таки лучше, чем ничего. Тем более, как я предполагаю, никакого нового договора о РСМД с вовлечением в него Китая, как желает Дональд Трамп, тоже не предвидится. А вот совместное российско-американское политическое заявление может состояться.
  - Понятно, что любое заявление ниже уровня договора. Хотя и договоры бывают разные. Например, к ДРСМД у нас в обществе отношение до сих пор неоднозначное. Одни считают, что он был нам выгоден, поскольку в результате американцы убрали из Европы свои «Першинги» с подлетным временем в 8-10 минут. Другие, наоборот, утверждают, что Рейган перехитрил Горбачева: наши наземные ракеты средней дальности полностью пошли под нож, а вот ракетные комплексы морского и воздушного базирования, где у американцев было численное преимущество, полностью остались в строю. Да и сократили мы больше, чем США.
  - Действительно, американцы уничтожили 846 ракет, а мы 1846 - ровно на тысячу больше. Но суть дела не в этом. Ракеты средней дальности в Европе предоставляли американцам возможность нанесения так называемого обезглавливающего удара, позволяющего уничтожить центры управления страной и вооруженными силами.
  А ныне, при развертывании Соединенными Штатами глобальной системы ПРО, если они вернут свои ракеты на европейский континент, реальностью становится и возможность нанесения ими обезоруживающего удара. То есть у американцев появится возможность нанести поражение основной массе наших развернутых в европейской части страны ракетных средств, а оставшиеся перехватить на траектории их полета с помощью системы ПРО.
  - Но за это время у нас появились «Искандеры», «Калибры» и серьезные ракетные комплексы воздушного базирования. Это не является отрезвляющим фактором?
  - Понятно, что является. Но «Калибры» и «Искандеры» не единственная американская головная боль, их волнует не только Европа, но и Тихоокеанский регион, где китайцы создали так называемую зону запрещенного доступа. И теперь американские авианосные группы не могут подойти к побережью Китая ближе, чем на две тысячи километров, потому что попадут в зону поражения китайских баллистических ракет средней дальности «Дунфэн-21Д» и «Дунфэн-26», которые специально разрабатывались для поражения крупных морских целей с применением боевых частей в обычном оснащении с головками самонаведения.
  - Вы полагаете, что китайцы запросто могут нажать на кнопку, если американцы перейдут красную черту? А последствия?..
  - Как ни парадоксально, чем грознее оружие, которым ты располагаешь, тем меньше вероятность военного конфликта.
  - Есть такой парадокс... Американцы, как это предполагается, разместят ракеты в Польше, Румынии и в Прибалтике. Мы начнем в ответ массовое производство своих наземных ракет средней дальности и тем самым втянемся в изнурительную гонку вооружения, чего, собственно говоря, США и добиваются. Чем в этой ситуации сможем ответить?
  - Производство твердотопливных межконтинентальных «Ярсов» у нас налажено, поэтому сделать ракету средней дальности больших проблем не будет.
  Если у трехступенчатого «Ярса» оставить две ступени, то мы как раз и получим такую ракету. Но главное, как мне представляется, придется наращивать гиперзвуковые средства - чтобы моментально ответить противнику.
  - … В ответно-встречном ударе, не так ли? А успеем ли ответить, если подлетное время при размещении ракет средней дальности у наших границ сократиться до двух-трех минут? В таком варианте вся надежда только на «Периметр» (в английском варианте Dead Hand, буквально «Мертвая рука» - комплекс автоматического управления массированным ответным ядерным ударом, созданный в СССР, - ред.) и на удар возмездия. Или «Периметр» тоже успели разобрать на запчасти?
  - Система «Периметр» функционирует, она даже усовершенствована. Но когда она сработает, у нас уже останется мало средств - мы сможем запустить только те ракеты, которые выживут после первого удара агрессора.
  - Хоть это греет душу...
  - Конечно, греет. Но если откровенно, эффективного ответа на американские ракеты средней дальности в Европе у нас пока что нет.
  И если американцы все-таки начнут разворачивать свои ракеты в Европе, нам ничего не останется, как отказаться от доктрины ответно-встречного удара и перейти к доктрине упреждающего удара.
  Нас просто подталкивают к такому решению - уж очень большая опасность создается для страны при появлении американских ракет у российских границ.
  - Вряд ли в Вашингтоне, заявив о возможности выхода из ДРСМД, не понимают, что у нас есть еще и стратегические наступательные вооружения, поэтому Америка в стороне все равно не останется. Не для того ли Джон Болтон приезжал в Москву, чтобы провентилировать наше отношение к Договору СНВ-3?
  - По имеющейся информации, Болтон, будучи в Кремле, заверил, что у США нет планов развертывания ракет средней и меньшей дальности в Европе и что их сильно беспокоит дисбаланс по этим средствам с Китаем в Тихоокеанском регионе. А то, что американцы обвиняют Россию в нарушении ДРСМД, то это, как можно догадаться, - фигура речи, чтобы сохранить реноме и не говорить напрямую о Китае, который, по мнению Вашингтона, тоже должен участвовать в ДРСМД.
  Но выходить из Договора СНВ-3, насколько мне известно, до февраля 2021 года США не собираются, а вот условия продления этого Договора будут оговаривать, по словам Болтона, вплоть до его корректировки.
  То есть автоматического продления Договора СНВ-3 точно не будет. Но он остается предметом переговоров.
  - … И тут президент Трамп буквально походя, задержавшись на пару минут у трапа самолета, заявляет, что США будут совершенствовать и накапливать ядерные вооружения, пока Китай и России не приползут на коленях - дескать, финансовые возможности такой вариант позволяют! Но если относиться к словам Трампа буквально, получается, де-факто он уже заявил о выходе из Договора СНВ-3?
  - Знаете, несмотря на то, что бюджет США растет, это тоже не бездонная бочка. Кроме того, в США есть еще и Конгресс, который располагает значительными полномочиями и уже неоднократно доказывал, что желания Трампа не всегда совпадают с его возможностями... В любом случае стремление администрации США нарастить стратегические наступательные вооружения реализовать будет непросто.
  - При этом, как утверждает российский МИД, до конца мероприятия по сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений согласно Договору СНВ-3 американцы так и не выполнили.
  - По факту - выполнили! Другое дело, что примененная американцами технология переоборудования части пусковых шахт на подводных лодках «Огайо» в целях невозможности размещения в них БРПЛ позволяет в достаточно быстрое время провести обратные операции. Такая же картина и по части тяжелых бомбардировщиков Б-52, переведенных в статус носителей сугубо неядерных вооружений. Но это вопрос опять-таки дискуссионный. А вот по количеству развернутых носителей и защитываемых за ними боевых блоков сомнений нет - все согласно Договору СНВ-3.
  - А нам с учетом возможного выхода США из ДРСМД Договор СНВ-3 выгоден?
  - Конечно. Вот смотрите: у нас на 1 сентября этого года развернутых носителей было 517 единиц, у американцев же - намного больше, 659 единиц. Но на первое декабря 2011 года США имели 822 развернутых носителя. Мы же пока что никак не можем достигнуть разрешенной Договором планки в 700 развернутых носителей.
  Теперь, если Договор СНВ-3 прикажет долго жить, то у США, к примеру, на каждой МБР «Минитмен-3» вместо одного боевого блока может появиться три. У нас же все развернутые МБР и БРПЛ под завязку загружены боевыми блоками и возвратного потенциала практически нет.
  Но следует иметь в виду, что для американцев Договор СНВ-3 важен тем, что он предусматривает инспекции на местах. То есть они знают, что делается у нас, а мы, соответственно, - что у них. Но в последнее время, когда у России появился ракетный комплекс «Авангард» и на подходе ракетный комплекс «Сармат», вопрос контроля для американцев стал весьма важным. Свои новые ракетные системы они собираются разворачивать только после 2025 года, поэтому им выгодно оставаться в рамках Договора СНВ-3, который может быть продлен до февраля 2026 года, чтобы иметь возможность контролировать на местах развертывание наших новых ракетных комплексов.
  - Такое сильное впечатление на Вашингтон произвело Послание Владимира Путина Федеральному Собранию, когда он анонсировал новые российские вооружения?
  - Конечно. И не только «Авангард» и «Сармат», но и особенно - крылатая ракета с ядерной энергетической установкой «Буревестник» и океанская многоцелевая система «Посейдон». Я же говорил: чем грознее оружие, которым ты располагаешь, тем меньше вероятность военного конфликта.

  • -0.34 / 60
  • АУ
 
 
 
  Фантасмагорик ( Слушатель )
09 ноя 2018 08:18:12

Вам секретные данные, равно как и все карты открывать, никто в здравом уме не будет.
Поэтому никакие интервью и никакие генералы всей картины не изложат.
В общих чертах безусловно, посыл как бы понятен и более того, он очевиден.
Но и без всего этого понятно, что на любую хитрую жопу, найдется болт с резьбой.
А в данном случае, в первую очередь, ясно то, что за геополитические игры США расплачиваться будет прежде всего Европа.
Эту мысль давно пытаются им донести, но доходит медленно и плохо.
Ну а как говорят у нас, то что не доходит через голову, дойдет через причинное место Обеспокоенный 
  • +1.05 / 23
  • АУ
 
 
 
  GkP ( Слушатель )
09 ноя 2018 09:51:27

А вот какие выводы из интервью Есина делает Газета.вру.
И мало того, выносит это в заголовок.

Вот так и выращивают идиотов, свидетелей сект "ржавого русского оружия" и "Россия на глиняных ногах"
  • +2.61 / 62
  • АУ
 
 
 
  Sj ( Слушатель )
09 ноя 2018 10:37:15

К Есину у меня претензий нет. Он озвучил то что посчитал нужным. Предупреждение европейцам, что им придётся потерпеть боль. 
Весь же остальной бред дружно сгенерирован гуманитариями в самом плохом смысле этого слова из МК, Известий, Газеты и Ленты. Вместе с заголовком про "бесполезность" "мёртвой руки". Кстати, как под копирку! 
А в ветке РВСН вас совершенно правильно гоняют ссаными тряпками за авантюризм. Какая нафиг "ограниченная ядерная война в Европе"? Рассчитывать на разумность современных западных политиков, а решение о начале войны - политическое, чистый авантюризм и безумие. Поэтому вам там и пытались втолковать, что ГШ в отличие от вас обязан рассматривать, что в ответ на реальное нанесение удара по стартовый позициям их ракет в Польше/Румынии мы получим МРЯУ. И слова Есина это пока только слова предупреждения. Попытка достучаться до их инстинкта самосохранения. Именно потому, что наши не уверены в том, что их ЛПР не убедили себя в своей неуязвимости. А рассчитывать на то, что их военные опять саботируют безумный приказ невозможно.
Ограниченная ядерная война возможна только без участия России/США (и скорее  всего Китая). Только Индия-Пакистан, Корея-Япония или треугольник Сауды-Иран-Израиль. И то любая с высокой долей вероятности может перерасти в глобальную. Так что шапкометателя вам в зеркале должно быть видно. 
  • +1.24 / 36
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
09 ноя 2018 11:03:54


По поводу так называемой «тупости генералов РВСН» вспоминается один брежневский анекдот. В одной из ракетных частей ввиду проверки её одним из генералов РВСН начали усиленно красить ракеты. На последнюю ракету чтобы успеть к проверке просто накинули ведро с краской, где краска, стекая вниз, покрасила всю ракету. В этот момент появляется генерал и сразу же недоуменно показывает на ведро, что на верхушке ракеты:

- Что это?
- Это электронный отражатель.
- Я знаю, что это электронный отражатель. Почему не покрашено?
  • +0.10 / 16
  • АУ
 
 
  Маравихер ( Практикант )
09 ноя 2018 09:59:28

То есть? Мнение профессионала, бывшего начальника главштаба РВСН, для Вас является высером? 
В таком случае, уровень Вашей компетенции можно кратко обозначить названием одного известного литературного произведения. "На дне". 
Говорить с подобного рода специалистами (как Вы), просто не о чем. 
Вывод генерал-полковника по шкале ценностей гораздо круче ваших умозаключений. Круче на многие порядки.
Постыдились бы.
  • -0.07 / 32
  • АУ
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
09 ноя 2018 10:03:57

 
Уже разбирали этот высер журналамеров.
Они, как всегда, все переврали.
Читайте первоисточник https://zvezdaweekly…0iaAI.html
  • +1.63 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  Маравихер ( Практикант )
09 ноя 2018 10:47:34

Читал. Там генерал-полковник говорит о том же, но с подробностями.
Например, "у нас нет эффективного ответа на америаанские РСД в Европе".
И о пересмотре доктрины ответно встречного удара генерал то же говорит.
  • +0.11 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Фантасмагорик ( Слушатель )
09 ноя 2018 11:05:08

Ну что значит нет, если он же сам озвучивает мысль о том, что даже изобретать велосипед не потребуется (в контексте Ярса) и говорит о необходимости работ по гиперзвуку (а такие работы проводятся и есть вполне себе работающие решения), а также смене военной доктрины, предполагающей нанесение превентивного удара и в этом случае уже пригорать будет не только у нас, но также и у ЕС с США. Т.е. в глобальном понимании проблема одна - пониженный порог применения ТЯО и СЯО. Но это не только проблема России в этом случае и соответственно голова будет болеть не только у нас. В этом нет ничего хорошего, но и говорить о данной ситуации в контексте того, что мы пришли на перестрелку с ножом и будем биты как минимум не корректно.
  • +1.31 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Маравихер ( Практикант )
09 ноя 2018 11:45:38
Сообщение удалено
Маравихер
09 ноя 2018 13:16:29
Отредактировано: Маравихер - 09 ноя 2018 13:16:29

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
09 ноя 2018 12:04:23

Где его, извиняюсь, обосрали-то и кто ентот негодяй?... А вот то, что аудитория критически относится к, скажем так, изложению журналистами разговора с цитируемым на страницах СМИ независимо от его эполет, заслуг итак далее - эт совсем иная фильма, всё же...
А так, да, "Читал. Там генерал-полковник говорит о том же, но с подробностями. Например, "у нас нет эффективного ответа на америаанские РСД в Европе"." (с). Ага... Шах и мат, короче.
  • +0.88 / 11
  • АУ
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
09 ноя 2018 15:26:03

Там главная фраза звучала так: нам ничего не останется, как отказаться от доктрины ответно-встречного удара и перейти к доктрине упреждающего удара
То есть мы будем вынуждены ударить первыми.  И вынудил нас к этому Трамп...
  • +0.59 / 10
  • АУ
 
<< В посольстве России прокомментировали санкции США против санаториев в Крыму
Игрушки бывают разные >>