Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,428,893 12,956
 

  Старый кэп I ( Слушатель )
17 ноя 2018 10:20:36

Мнение из Кривого Рога

новая дискуссия Аналитика  6.495

Вчера пообщался по скайпу с дядюшкой из Кривого Рога. Спросил его - как там у вас с отоплением
Ответ - с четверга (15 ноября 2018 года) терпимо.
- А в чем проблема то была?
- Тут комплексно. Во-первых, Кривой Рог - это типа вотчина Вилкула, который с Порошенко на ножах. Поэтому подгадить Вилкулу - для властей Украины очень богоугодное дело. Во-вторых, Кривой Рог снабжают теплом две организации - одна в собственности местных властей, другая - центрального (киевского) подчинения. Вот ее и должны были приватизировать в рамках госпрограммы до осени 2018 года .Естественно, в связи с предстоящей приватизацией никто в ремонт котельных и теплосетей, принадлежащих этой организации, за год не вложил ни копейки. Тем более - никто не озаботился заключать контракты на поставки газ.
Когда в октябре ВНЕЗАПНО похолодало, то выяснилось, что эту организацию в ТАКОМ УБИТОМ СОСТОЯНИИ никто покупать и не собирается.
И запускать е котельные никак не получается, да и газа нет
Целый месяц Киев и местные власти пытались решить проблемы, в конце концов эту организацию таки продали местным за чисто символическую цену, и местные начали что-то делать
Но время упущено, сети убиты
Тепло то дали с 15 ноября, но в доме выше 19-20 градусов температура не поднимается (до это не поднималась выше +12 градусов, дядюшка спал в свитере и спортивнх брюках, а днем по дому ходил в куртке дутой)
Плюс постоянно прорывы ветхих труб, это уже по всему городу.
Вот так и живут
Пы.Сы. В адрес властей Киева в городе высказывается много ненормативной лексики
Пы.Пы.Сы. С начала 2000-х в 85% процентах городских многоэтажек централизованного снабжения горячей воды нет. Трубы из земли выкопали уже давно и сдали на металлолом
Отредактировано: Старый кэп I - 17 ноя 2018 10:47:44
  • +2.74 / 68
  • АУ
ОТВЕТЫ (36)
 
 
  Нуриэль Рубини ( Слушатель )
17 ноя 2018 12:29:53

Я чё-то не понял.
В 85% типа благоустроенных домов нету уже полтора десятка лет горячей воды централизованной?
На бойлерах все сидят? Газовых?
  • +0.95 / 16
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
17 ноя 2018 13:48:33

Таки да.
У дядюшки - электробойлер, как у остальных - не знаю
  • +0.37 / 12
  • АУ
 
 
 
  с Дона до Хопра ( Слушатель )
17 ноя 2018 13:57:53

А газовые колонки не ставят? 
Почему?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
17 ноя 2018 14:22:59

А откуда газ, скажем в доме больше 14 этажей? Это раз. Для газовой колонки нужен соответствующий дымоход и вентканал, которые закладываются при строительстве дома, проект, разрешение и...  вообщем дешевле в Крыму коттедж купить и там зимовать . Это два. Ну и три - это цена на газ. Вся Украина катается по полу на спине и кусает губы от зверских цен на газ, а Вы тут так сильно-сильно интересуетесь, почему же не газ...  Так понимаю это Вы так стебаетесь над этими убогими...
  • +0.39 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  с Дона до Хопра ( Слушатель )
17 ноя 2018 15:23:00

1* Газ внабУ был дешёвый до 20*16г.
2* Основной жилфонд хрущёвки-брежневки - в них заложен вариант для газ-колонки.
3* многие отрезали "общее отопление" и ставили котлы отопления  
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
17 ноя 2018 15:26:58

Я не спрашивал.
Да и мне все равно, если честно
  • +0.24 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  с Дона до Хопра ( Слушатель )
17 ноя 2018 15:35:32

И мне ...
Пусть теперь пользует "евродрова" по нашему пеллеты В очках
Думаю кое-где центральное отопление  ещё сохраниться ,как рудимент совка!Пионер
  • +0.52 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Слушатель )
17 ноя 2018 15:48:22

Какие нах.. "евродрова"???
Тупо переходят на обыкновенные дрова

ЦитатаНа Тальнивщине школы отказываются от газа и переходят на отопление дровами
17.11.2018 | 13:14
В Соколовской школе Тальновского района заработала котельная на альтернативном топливе. Ее строительство началось в начале октября. Пишут Вести Черкащины.Бригада работала быстро, старательно и эффективно. Через 2 недели котельную запустили в эксплуатацию, – информирует Тальновский городской совет на своей странице в Фейсбук. – Сегодня в школе тепло и уютно. Температурный режим соответствует санитарно-гигиеническим нормам.
Это уже вторая школа Тальновщины, которая из-за подорожания газа в течение месяца перешла на отопление дровами.

Мой экс-сослуживец живет в селе Днепропетровской области. До прошлого года отапливал дом газом, в прошлом году - перешел на твердое топливо (я так понимаю, что на дрова и уголь)
А так - все нормально, папуассизация Украины - это процесс который идет неизбежно, но медленно (хотя, по достижении некоторого критического порога - например, авария на АЭС, этот процесс станет лавинообразным)
Пы.Сы. Черкасская область - это лесостепь. Топить дровами в этом регионе - это путь в обезлесивание территории
  • +1.49 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
17 ноя 2018 19:40:01

так цЫвилизация и отупление...

Вчора купила морську свинку. Она мало
поплавала в акваріумі, потом лягла на дно і заспала. 
Чим мині її кормити, як она встане???
  • +1.75 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мармадюк ( Слушатель )
17 ноя 2018 21:30:58
Сообщение удалено
Мармадюк
04 авг 2021 22:50:56
Отредактировано: Мармадюк - 04 авг 2021 22:50:56

  • +0.67
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Слушатель )
18 ноя 2018 00:01:54

Только проживая на канадщине можно зрозумиты справжнйого украинця! Веселый
  • +0.63 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
17 ноя 2018 20:21:22

Уже приводил тут расчет...его потерли какие нахер дрова... Во всей черкасской губернии (а это таки да еще лесостепь а не степь) 330 тысяч  га леса, прирост древесины 3.6 м3/год/га, средний возраст насаждений пусть 60 лет (на самом деле меньше). Получается 72 миллиона кубов дров. Во время расчетов меня тут упрекали что я взял коэффициент пересчета дров в газ слишком большой 6, хрен с ним сейчас влозьму 3 (потому шо дрова еще высушить надо для повышения качества - снижения влажности, чего никто не делал) Получим 24 млн м3. А по моим оценкам только апотребение одной Смелы в год 30 млн. м3 газа...Скачущие могут вырубить все посадки и сжечь всю солому, только потом через 5 лет, спросить с себя куда делся плодородный слой почвы и почему урожайность опустилась с 50 до 30 ц/га..А иных ценностей в аграрной черкасской области кроме плодородия земли нет...Правда тут есть гении, которые калькулятором рользовацо не умеют и насчитали ресурсы на 500 лет 
ЗЫ
В принципе своего газа для целей отполения хватит... Но накапливание долгов на муниципальных предприятиях и тарфиообразование - это другое бытие, определяющее другое спзнание...Не может в воровском мире не возникнуть такая ситуация как сейчас на Украине с отоплением.
  • +0.53 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
17 ноя 2018 23:29:37
Сообщение удалено
PERL
01 июл 2022 17:23:39
Отредактировано: PERL - 01 июл 2022 17:23:39

  • +0.15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
17 ноя 2018 23:48:27

слушай тебе уже тогда я тебе заметил , что во первых килограмм дров и куб две большие разницы - а дрова меряются в кубах (и даже в складлчных кубах), а не в килограммах. это во первых... а во-вторых есть еще влажность... а она в свежесрубленном дереве от 50 до 80%... То есть во первых от 33 до 45 массы составляет вода, котроая мало того, что не горит, так еще и требует энергии на исппарение...А оставшееся сухое вещество за исключением минерального остаткасмесь целлюдозы (сахаров) процентов 60% и лигнина процентов 30 с робщей теплотой сгорания 20 Мдж/кг (у метана 36.8)...Дальше ты начал какую-то оклоесицу про ошт=ибку в 3 порядка, и  о том, что запасы дров на 500 лет... Это ровно по тем же причинам, шо калькулятор запретный прибор
  • -0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
18 ноя 2018 00:01:47
Сообщение удалено
PERL
01 июл 2022 17:23:10
Отредактировано: PERL - 01 июл 2022 17:23:10

  • +0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
18 ноя 2018 00:18:23

ыыыы... знаешь в любой мобилке есть не только телефон но и калькулятор...по приведенным данным можгно все посчитать...Теплота парообразования 2.4 Мдж. влажность 80%, плотность от 0.7 до 1, на украине леса широколиственные поэтому надо брать клен, липа,ольха
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
18 ноя 2018 00:20:07
Сообщение удалено
PERL
01 июл 2022 17:22:19
Отредактировано: PERL - 01 июл 2022 17:22:19

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
18 ноя 2018 00:26:54

ну есть на крайеяк листок бумаги с ручкой и алгоритмы сложения и деления в столбик.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
18 ноя 2018 00:36:02

Это ещё если лес считать за нормальный.
Уже упоминал, в прошлом году довелось греками через 404 лететь, так там как границу пересекаешь - сразу сверху разница заметна.
Весь лес мало того что делянками изъеден, так он ещё и плешивый.  Будто моль поела.
Тогда предположили, что попэрэдники просто заходят и рубят через ствол (а то и два).
Визуально лес вроде как есть, а по факту он насквозь просвечивается.
Ну о том, что ветрозащитные полосы втихую валить начали ещё в 15-м году говорили.
  • +1.44 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кубаноид ( Специалист )
18 ноя 2018 06:17:30

Блин, камрад, Сизиф тогда потер все общение, в том числе и ваш ответ на мое уточнение по вашим расчетам, в котором вы мне писали типа продолжай скакать или что-то такое и про Россию 25-го года, но вы я смотрю не успокоились и что-то про калькулятор тут запели. В том вашем расчете было 1 куб газа равен 6-8 кубам древесины, вы просто ошиблись ровно на 1000 и я вам это доказал, но вы неадекватный какой-то. Сами подумайте головешкой своей - я 1000 кубов газа сжигаю в сезон, это что 6000 кубов древесины??? В вагоне 900 кубов, значит я должен семь вагонов сжечь. В начале 80-х в старом доме была печь и хватало маленького сарая, как раз 6-8 кубов.
Я инженер и с числами работать могу, если расход смелы 30 000х1000кубов газа, а леса 72 миллиона кубов, то на отопление Смелы на 250-300 лет хватит.
Сизиф, не три, пусть почитает. Оно вроде и не по теме, но у камрада с математикой плохо, а другие дураки. И маленький город сжигает весь лес за сезон.
  • +0.20 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Demid ( Слушатель )
18 ноя 2018 07:41:02
Сообщение удалено
Demid
18 ноя 2018 15:07:24
Отредактировано: Demid - 18 ноя 2018 15:07:24

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
18 ноя 2018 08:00:56

Ваша совместное упражнение в арифметике интересно, я и сам цифирки люблю.Улыбающийся
Но ведь тамошняя проблема не в нехватке газа, ну или дров, а в том, что за них не платят.
А если и платят, то недостаточно, ну и воруют оплаченное.
То есть, не суть чем топить, суть в том, что топливо не оплачивается.

A представление того, как многоэтажный дом отапливается дровами с трубами из всех окон, грудами дров во дворе, грудами золы у подъездов, и прочие прелести, включая разборки за скоммунизженные кем то дрова, это просто какая то чёрная комедия.
  • +0.99 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fortran_123 ( Слушатель )
18 ноя 2018 08:41:42

В целом верно, но неверно расставлена очередность. От этого непонимание сути.
Первое по важности - "воруют оплаченное" (как, собственно в Смеле и произошло) - т.е.воровство идет на государственном уровне и вина в том целиком и полностью на государственной машине. 
Второе - отсутствие обещанных субвенций - "льготная" доля должна прийти из центра - а она не пришла (чаще - задержалась). Муниципалитеты берут кредиты, а проценты потом непонятно кому выплачивать.
Третье - недостаточная оплата населением. Это самая малая доля. Даже по нынешним тарифам оплата составляет 80-90%
А в целом тема газа и отопления - традиционная и набившая оскомину уже на Украине. Как осень - так одно и то-же, одно и то-же.
А как выборы - так педалируется тема снижения тарифов за счет газа внутренней добычи. Вон Йуля опять эту шарманку завела.Подмигивающий
  • +1.19 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Слушатель )
18 ноя 2018 09:51:01

И на этом фоне - каждое утро коллективное пение укрогимна про умершего щенка (!Щеня вмерло. в Украiнi...) и ОБЯЗАТЕЛЬНО СУГС!!!!
Три раза!
  • +0.75 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  JanJan ( Слушатель )
18 ноя 2018 13:07:30

 
 
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
18 ноя 2018 11:29:53

Вы не поверите: в Болгарии это вполне нормальное явление. В большинстве многоэтажных домов парового отопления нет (а где есть, его отключают: дорого), обогреваться электричеством большинство болгар позволить себе не могут, так что ставят в квартирах печки (а кто побогаче – современные печные комплексы, в которых из камина выведены трубы водяного отопления).
Топят дровами или пеллетами, у кого на что деньги есть. 
Поленниц или куч золы во дворах я не заметил: дрова или пеллеты держат в подвальных кладовках, золу, видимо, вывозят с мусором.

Собственно, именно к такой Европе и движется Украина.
  • +0.70 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Слушатель )
18 ноя 2018 11:45:10

В Болгарии - там вообще все прекрасно
В лихие 90-е американские компании по-дешевке скупили весь топливо-энергетический комплекс Болгарии - от добычи энергетических углей до ТЭЦ и распределительных сетей
Поэтому, американские фирмы контролируют в Болгарии весь тЭК - от "А" до "Я"
Собственно, из-за этого и были похерены "Южный поток" и АЭС в Белене, нахер не нужны конкуренты. Поэтому цены американцы за электроэнергию могут ставить ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБЫЕ. И хрен им кто что указать может - начнет правительство что-то требовать, так вмиг страна останется без электроэнергии.
Пы.Сы. Не удивлюсь, что американцы контролируют и производство пелет.
Ну, а болгарам осталось только пилить и продавать дрова
И таки да - именно эта роль и уготована американцами для Украины
  • +0.33 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
18 ноя 2018 07:32:41

текущие платежи на топливо - это одно, а есть еще старение и выбывание фондов
"Строительный портал №1 » Новости » Новости » Новости для населения
За три года Украина потеряла более 30 % протяженности теплосетей


«...С повышением роли децентрализации было официально объявлено, что в бюджетах городов (на местах) более чем достаточно денег для модернизации муниципальных систем водо- и теплоснабжения и других. Однако, видимо в этом сомневается и само декларирующее это правительство, иначе зачем было бы создавать государственный Фонд энергоэффективности с бюджетом заимствований в 50 млн долл. в 2018 году, что в пересчете примерно на 200 украинских городов составит 7,5 млн грн в год для одного города. По сути эта сумма достаточна для перекладки 5-7 км теплотрасс в двухтрубном исчислении. В Киеве – 2,7 тыс. км теплотрасс в двухтрубном исчислении. Такими темпами старые трубы на новые можно будет поменять за 300 лет», – уточнил Сигал.
Не каждый мэр решится забрать средства от учителей и врачей и отдать на ремонт теплосетей. Чем это чревато?
«Уже в ближайшие годы мы можем потерять основную массу объектов централизованного теплоснабжения. Так, за 2015-2017 годы мы потеряли более 30 % протяженности тепловых сетей в Украине. Так, по состоянию на 2013 год мы имели 34 тыс. км теплотрасс в двухтрубном исчислении, а на 1 января 2018 года – 20, 8 тыс. км. Уже не далек тот год, когда мы сможем остаться вообще без централизованного теплоснабжения в стране. Похоже, что это станет эксклюзивным преимуществом трех-четырех городов, таких как Киев, Харьков, Одесса и Запорожье», – констатировал эксперт..."
начальник отдела коммунальной теплоэнергетики департамента систем жизнеобеспечения и жилищной политики Министерства регионального развития, строительства и ЖКХ (Минрегион) Виктор Полищук. 2015 год
https://hyser.com.ua/economics…-polishhuk
  • +0.64 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
18 ноя 2018 08:52:51

На перспективах России в ответ на ваш пост ,что и  у нас тоже всё плохо(на самом деле вы процитировали рекламную статью производителя полимерных труб) камрад Барристер привёл данные Минстроя:

Цитата«С 2012 года в России стало на 21,4 тысячи километров водопроводов больше - для сравнения, это вдвое превышает общую протяжённость нашей страны. Важно, что одновременно сокращается число аварий: за пять лет нам удалось вдвое снизить аварийность в водоснабжении, по итогам прошлого отопительного сезона число аварий на теплоснабжении сократилось на 40%»,-отметил Андрей Чибис.

Украина-это Россия, только без газа,без нефти, без......, и без централизованного отопления.
П.С:Сходил кстати на саму статью. И там ужас что творил в последние годы правления самодур Лужков:

ЦитатаПервый масштабный проект по замене устаревших трубопроводов на современные стартовал в Москве еще в 2008 году. За первый год работ при участии Группы *********  было заменено 400 км тепловых сетей. Из-за кризиса в 2009 и 2010 годах темпы сократились и составили 200 км ежегодно.
  • +0.50 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
18 ноя 2018 09:01:37

в теме черт ногу сломит - везде разные цифры называют. Вот например про водопроводы :
03.11.2017
В России увеличилась общая длина ветхих водопроводных сетей

"Министр строительства и ЖКХ Михаил Мень заявил - в сентябре этого года длина ветхих водопроводов превысила прошлогодний показатель на 10 тысяч км. А в Великих Луках отказались предоставить информацию.
В результате, общая протяжённость составила 194 000 км. Не смотря на этот факт, глава Министерства строительства РФ отметил, что, не смотря на общее увеличение длины водопроводов (70 000 км), количество аварий на магистралях продолжает снижаться.
Корреспондент Luki-news попытался получить комментарий от великолукского МП «Водоканал» о том, как обстоят дела с водопроводными сетями в Великих Луках. Однако, по информации от секретаря, директор предприятия Евгений Шумайлов отказал в предоставлении информации, сославшись на оформление официального запроса от редакции или поиск информации на сайте «Водоканала». Однако, интересующей нас информации на портале найдено не было."
https://luki-news.ru/news/soci…-networks/
вот более менее официальные данные c сайта
РАВВ (Российская ассоциация водоснабжения и водоотведения)
https://raww.ru/

"Численность обслуживаемого населения
Водоснабжение – 116 млн. чел.
Водоотведение – 91 млн. чел.

Протяженность сетей – 763 тыс. км.
Годовой оборот отрасли – 349 млрд. руб.
Сотрудников в отрасли – 405 тыс. чел."
Это без тепловых сетей. С ними вообще грандиозные цифры выходят
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ланд ( Слушатель )
18 ноя 2018 11:57:12

Россия большая, везде по разному,  к примеру в нашем  двадцатитысячном городке Полярные Зори за последние пять лет заменены практически все трубы теплотрасс и водопровода. В соседней Кандалакше идет такой же процесс. Многое, если не все, зависит от губернатора и муниципального начальства. Возможно, чем севернее, тем меньше воровства...
  • +0.55 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 ноя 2018 08:06:11

1 куб газа дает 9,3 квт*ч
1 кг сухого клена дает 1900 квт*ч
Значит, 30 мегакубов газа дают 9,3*30*10^6=2,8*10^8 квт*ч 
2,8*10^8 / 1.9^3 =  1.45*10^5 кг свежесрубленного клена. Или 1,45*10^2 тонн сухого клена. 
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
19 ноя 2018 07:59:48

Дык не сохранится...
Переход количества в качество еще никто не отменял...
Рано или поздно на котельные тупо замок повесят ибо "крутить махину" ради одного-двух подъездов (условно) даже ТАМ не догадаются...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель )
17 ноя 2018 14:59:18

так умирает цивилизация....
этот ресурс про такие дела вангует со дня своего образования.
многие хохложители не верили...
  • +0.93 / 14
  • АУ
 
  Vovin ( Слушатель )
17 ноя 2018 16:38:47

Не общайся по скайпу. Скайп прослушивания СБУ. Скайп самая не надёжная система. 
  • +0.77 / 11
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Слушатель )
17 ноя 2018 16:45:53

В курсе.
Только ведь никакой танц мы в разговоре не касались
А за звонок по скайпу СБУ ПОКА никого не прессует.
Пока не прессует...
  • +0.84 / 20
  • АУ