Большой передел мира
266,772,335
522,044
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2018 04:26:57 |
Трамп сравнил пожары в Калифорнии с монстром
новая дискуссия Дискуссия 2.388
Президент США Дональд Трамп во время выступления перед пострадавшими и спасателями в калифорнийском городе Парадайс назвал бушующие в штате пожары монстром, передает ТАСС со ссылкой на пресс-пул Белого дома.
Американский лидер в своей речи обратил внимание на необходимость остановить «этого монстра», имея в виду стихийное бедствие.
«Мы никогда не видели ничего подобного в Калифорнии», — отметил Трамп.
Он также выразил надежду, что более таких масштабных пожаров не произойдет и предположил, что все уже видят свет в конце туннеля, хотя пожары еще сильные.
Ранее сообщалось, что число пропавших без вести из-за пожаров в Калифорнии превысило тысячу.
Американский лидер в своей речи обратил внимание на необходимость остановить «этого монстра», имея в виду стихийное бедствие.
«Мы никогда не видели ничего подобного в Калифорнии», — отметил Трамп.
Он также выразил надежду, что более таких масштабных пожаров не произойдет и предположил, что все уже видят свет в конце туннеля, хотя пожары еще сильные.
Ранее сообщалось, что число пропавших без вести из-за пожаров в Калифорнии превысило тысячу.
ОТВЕТЫ (63)
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2018 09:46:16 |
Цитата: Yury_M. от 18.11.2018 09:34:16
1. Гегемон не может просить - только требовать.
2. Кто ж задаром им что-то даст?
|
lucent ( Практикант ) |
| 18 ноя 2018 10:36:42 |
Цитата: Yury_M. от 18.11.2018 09:34:16
Потому же, почему мы не просим ни у кого помощи при лесных пожарах. Потому, что никак при таком масштабе не помочь, пока не прогорит. Можно только изобразить ИБД и посбрасывать воды с самолётов. Видео с мамой и дочкой, конечно, грустное. Хорошо, что они нормально выбрались. Вот только для того, чтобы в машине молиться не пришлось, надо было не на бога надеяться, а развитие ситуации отслеживать и заранее уехать. Уже больше недели горит...
|
ecxel ( Специалист ) |
| 18 ноя 2018 11:06:55 |
Цитата: lucent от 18.11.2018 10:36:42
Ну, положим, мы не просим, так как у нас масштабов таких не бывает. У нас есть МЧС, у них есть самолёты танки и корабли. И мы можем бороться с куда более высокой эффективностью с подобными явлениями. У них ни центров приёма беженцев развернуть некому, ни вывоз организовать.
Как вы думаете, кто спасает тех у кого в пути, в дыму, кончился бензин?
Вода с самолётов не ИБД.
Вода с самолётов может помочь снизит скорость распространения фронта пожара и дать время тяжёлой пожарной технике сделать противопожарные просеки, или вывезти людей в безопасное место. Или подтянуть силы достаточные для тушения.
Там много нюансов, но по уму, надо делать систему МЧС как у нас. У нас она реально передовая. И по методикам и по вооружению.
Но это дорого. И не так очевидно прибыльно как айфоны...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 18 ноя 2018 11:44:38 |
Цитата: ecxel от 18.11.2018 11:06:55
Службы спасения при ЧС есть везде. В России просто, в какой-то момент, появился Шойгу с большим аппаратным весом, который выбил под службы спасения статус отдельного министерства. Но Шойгу там уже нет, работа министерства сопровождается периодическими скандалами (взять ту же Зимнюю Вишню), и легко можно представить, что в ближайшем будущем МЧС будет возвращена в лоно МВД или Росгвардии. Так, как это было при СССР. И всё, не будет у нас МЧС с "самолётами, танками и кораблями". А службы спасения останутся. Так же, как в США.
Вода с самолётов - это именно ИБД в большинстве случаев. Примерно, как из ведра поливать на горящий дом. Какую-то эффективность это может показать только на начальном этапе распространения пожаров. Именно поэтому запупки такой техниик имеют крайне ограниченный характер, а продвинуть БЕ-200 на зарубежные рынки не получается уже второе десятилетие. Было бы эффективно, такой класс авиатехники был бы в мире распространён гораздо сильнее.
По факту, единственным по настоящему эффективным способом борьбы с лесными пожарами (которых и у нас, кстати, по несколько миллионов гектар в год происходит) - это профилактика и хорошо организованная работа служб лесного фонда. Вот тут у калифорнийцев явный системный провал, который и приводит к тому, что годами площадь пожаров увеличивается.
Я понимаю, конечно, тягу поприветствовать сдохшую корову всеми возможными способами. Тем не менее, какие-то выводы о том, насколько эффективно сработали службы ЧС можно делать только на основе глубокого анализа ситуации, а не на основе твиттерной аналитики. А вообще, я вот всегда опасаюсь таких вот урапатриотичных постов. Мы тут годами читали о том, как в России живёт "другой народ" и насколько нереальнен в нашем обществе сценарий Колумбайна. А потом случилась Керчь... Так что, я хоть и абсолютно не суеверный, но, всё равно, рекомендую вам поплевать за плечо и постучать по дереву.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 18 ноя 2018 12:02:23 |
Цитата: lucent от 18.11.2018 11:44:38
Скандалы были и при Шойгу. Без них ни одна служба не может. Зато почему-то все молчат, что при Пучкове(при всём моём неоднозначном отношении к нему) произошла замена техники, открылись новые учебные заведения и изменили кое-какие явно устаревшие стандарты. Сейчас же служба вообще видоизменена конкретно, по сравнению с тем, что было при Шойгу.
Вода с самолётов помогает в комплексе, когда идут активные работы на земле. Например по изменению движения пожара. И есть ещё множество разных вариантов, когда вода с самолёта это очень эффективно, но всё это, повторюсь, должно происходить в комплексе, а не в разрозненном виде.
Самый главный показатель эффективности- число жертв. Когда было наводнение на Дальнем Востоке и вода заливала дома до крыши за буквально пару часов, погиб всего один человек и то он был срочником. Местных жителей всех эвакуировали и делали это оперативно и даже заранее. Могу привести пример, когда эвакуировали людей даже из того места, куда вода так и не дошла.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 ноя 2018 12:43:39 |
Солидаризируюсь с Вами и отмечу еще ряд вещей.
МЧС в России уникальна с точки зрения как организационной структуры, так и параметров использования. Таких структур, как, например оперативный центр МЧС в Сербии в мире больше нет.
Нужно отдать должное С.К. Шойгу, то в условиях 90-х годов не просто создал такое ведомство, но и вывел его на высокие стандарты качественных и количественных показателей.
Что касается вопросов пожарной службы, то тут нужно понимать, что эта служба была введена в состав МЧС гораздо позднее и подверглась системному переустройству.
Кроме того, нужно отметить что ЧС постоянно развивается, главным образом с позиций качественго роста. РЕчь идет о получении техники не переоборудованной из военной, а созданной пециально для целей МЧС. Расширяется аиапарка МЧС как в рамках транспортной виации, так и специализированной противопожарной.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2018 12:54:51 |
Цитата: lucent от 18.11.2018 11:44:38
Есть гипотеза - что лучшей профилактикой лесного пожара является пожар. Если долгое время успешно бороться с начинающимися пожарами - в лесу копится всякий сушняк и приходит пожар, когда гореть начинает по-настоящему жарко.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 18 ноя 2018 13:05:34 |
Цитата: Luddit от 18.11.2018 12:54:51
Точно-точно. Если весь лес разок до глины выжечь - то потом пожара на этом лет ещё несколько сотен лет можно не опасаться.
Шикарная теория, надо доложить в Капитолий.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 ноя 2018 13:09:56 |
Цитата: Luddit от 18.11.2018 12:54:51
Есть санитарная рубка, противопожарные просеки и прочее, то позволяют не доходить до уровня каменного века в борьбе с лесными пожарами
|
Vick ( Практикант ) |
| 18 ноя 2018 16:50:10 |
И тем не менее, низовые пожары (горит валежник, трава, сухая хвоя, у стволов деревьев лишь слегка обгорает кора) спасают лес даже там, где нет "человечка-спасителя природы", а где низовых пожаров давно не было, либо недавно прошли бури и поломали много деревьев – будет накоплено валежника столько, что огонь перекинется на кроны и будет верховой пожар, гореть будет всё.
А так же у нас в стране "используют встречный пал, что позволило сократить ущерб от пожаров в 6 раз (тока што тиливизир, Р24), тогда как в Америке этот метод не используют".
Так что я бы назвал "каменным веком" не использование законов физики (и биологии) и борьбы огня с огнём. Будет весна – снова поднимут истерию "борьбы с палом травы". Не бороться с этим надо, а брать под контроль и заниматься организованно – если ни косьбой, ни палом бурьяна (а он в человеческий рост вырастает, потом засыхает, новое растёт, к солнышку тянется сквозь засохшие заросли) как минимум вблизи хозяйственных и жилых построек не заниматься – сушняк накопится и всё равно когда-то полыхнёт, но только уже не остановишь.
Косьба, кстати – более затратный борьбёжь с бурьяном, нежели пал, это не сено, коровы репейник и другую херню жать не будут. Так что у бурьяна одна судьба всегда - засохнуть, а потом сгореть. Сгореть безопасно или натворив бед – зависит от "хозяйствующих субъектов". Одни борются с палом травы и получают окуенные пожары раз пять-десять лет, другие организуют ежегодно "пал травы" и катастроф не знают.
Но теперь за пал травы норовят ещё и сажать.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 ноя 2018 01:28:04 |
Цитата: Vick от 18.11.2018 16:50:10
какой бурьян,откуда...? У вас палят бурьян вблизи хозяйственных и жилых пострек?
У нас палят только поля, стерню то есть. Но при наличии и использовании гербицидов (а их всё равно используют) пал для борьбы с сорняками теряют свою актуальность. Просто стерню запахивать лень. Как побочка этого "прекрасного" метода - выгоревшие защитные лесополосы. А вблизи построек никто (адекватный) бурьян по месту произрастания не палит,только скошенный и собранный в кучу, вы чего
Нет, есть особо одаренные, но это самородки. Было пару лет назад, что эдак траву подожгли у дома, а тут ветер переменился и огонь погнало на хату самородка, вот она и сгорела +соседский сарай, но могло и всё село полыхнуть.
Повезло.
|
captainvp ( Практикант ) |
| 19 ноя 2018 01:40:31 |
Цитата: Luddit от 18.11.2018 12:54:51
Именно эта гипотеза, ставшая руководством к действию, или, если угодно, бездействию для американских лесных служб где-то на рубеже 70-80 гг. прошлого века в бОльшей степени и является главной причиной нынешних калифорнийских бедствий. Идея состоит в том, что действительно, в дикой природе "профилактикой лесного пожара является пожар", а поспешное тушение возгораний этому препятствует, создавая предпосылки для более крупных пожаров. Рациональное зерно в этом есть, но такая концепция не учитывает тот факт, что зачастую речь идет не о "дикой природе" в чистом виде, а о местности с высокой плотностью населения, а причиной пожара - не "шальная молния", а самый, что ни на есть человеческий фактор. Плюс климат действительно поменялся в худшую с точки зрения пожароопасности сторону, ставший более сухим для данной местности. Игнорирование данных нюансов и слепое следование единожды выбранной идеологии ведет к катастрофе, которая, собственно, и произошла. Кстати, отвечая одному из "предыдущих ораторов" хочу заявить, что сравнивать калифорнийские пожары с "миллионами гектаров", ежегодно горящих в российской Сибири совершенно нелепо, поскольку, я отличие от Калифорнии, это и есть та самая "дикая природа", для которой пожар является частью естественного процесса.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 18 ноя 2018 10:40:51 |
Цитата: Yury_M. от 18.11.2018 09:34:16
Я так понимаю наши опять помощь предлагали.
ЦитатаРоссийский премьер Дмитрий Медведев в краткой беседе с вице-президентом США Майком Пенсом на полях саммита АТЭС выразил соболезнования родным и близким погибших и пострадавшим в результате пожаров в Калифорнии, сообщают российские информагентства.
Господин Медведев попросил господина Пенса передать слова поддержки родным и близким погибших и пострадавшим в трагедии. Вице-президент США поблагодарил за предложение России оказать помощь в борьбе с пожарами.
https://www.kommersant.ru/doc/3804312
В прошлом году наши тоже предлагали:
Цитата7 декабря 2017, 19:56
Глава МЧС России Владимир Пучков направил директору Федерального агентства по управлению в чрезвычайных ситуациях США телеграмму с предложением помощи в тушении крупных лесных пожаров на юге штата Калифорния.
«Сообщите нам, если силы и средства МЧС России могут оказаться полезными Соединенным Штатам Америки в деле борьбы с природной стихией», - говорится в телеграмме, передает РИА «Новости».
Но американская бюрократия оказалась сильнее:
Цитата8 декабря 2017
США не планируют запрашивать иностранную помощь для борьбы с лесными пожарами в штате Калифорния.
Как сообщил «РИА Новости» представитель Федерального агентства по управлению в чрезвычайных ситуациях (FEMA) Дэвид Пэсси, таких предложений FEMA не получала.
«Обычно очень сложно привлекать иностранных пожарных как из-за сложностей с оформлением документов, временем на дорогу, так и прочими сложностями», — пояснил Пэсси.
К слову сказать, полгода назад власти Калифорнии вели переговоры о покупке Бе-200
ЦитатаПереговоры о поставке самолетов-амфибий Бе-200 для тушения лесных пожаров в США ведет Таганрогский авиационный научно-технический комплекс имени Г. М. Бериева, сообщает 21 мая сетевое издание DonNews.
По словам генерального конструктора завода Юрия Грудинина, интерес к российской авиационной технике возник у американского штата Калифорния, известного частыми лесными пожарами. Речь идет о поставке 10 самолетов, приспособленных для набора воды в водоемах и ее сброса для тушения огня в лесных массивах.
Договорились ли - не знаю.
Но Трамп надеется, что все будет хорошо.
ЦитатаГлава Белого дома заявил, что такие тяжелые последствия от огня никто не мог спрогнозировать.
"Сейчас мы хотим позаботиться о людях, которые так сильно пострадали. Очень грустно за всем этим наблюдать", - цитирует ТАСС. Президент отметил, что пропало намного больше людей, чем считалось возможным, и до сих пор никто не знает точное число погибших. Американский лидер также выразил надежду, что такие разрушительные пожары больше не повторятся.
https://rg.ru/2018/1…rovat.html
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 18 ноя 2018 11:08:33 |
Цитата: Yury_M. от 18.11.2018 09:34:16
Грех гордыни.
Помочь можем только мы.
Представляете, просить помощи у Путина. Он же нападёт!
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2018 11:53:10 |
Цитата: ecxel от 18.11.2018 11:08:33
http://rgho.st/6dJC6d8wW
Там пдф-ка от МЧС, как раз по применению авиации (Бе-200) для тушения пожаров. Очень занимательная - множество ответов на множество вопросов. У вас же Югра года 4 назад горела сильно, авиация МЧС применялась и лесооохрана с десантниками с регионов привлекались, а перестало гореть только после того как дожди пошли.
Не панацея авиация, а всего лишь инструмент для выполнения определенных действия в определенных условиях, а влияют на эффективность этого инструмента множество факторов - начиная от силы ветра заканчивая рельефом.
P.S. По поводу привлечения тяжелой техники - на ютубе есть ролик как калифорнийский пожар переходит через трассу с 8-полосным! движением. Мне просто интересно посмотреть на передовой опыт применения тяжелой техники для создания полос достаточной ширины в условиях пересеченной местности. Бардака там порядочно, но не все можно сделать по мановению волшебной палочки.
|
Roxanna ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2018 13:26:38 |
Цитата: ecxel от 18.11.2018 11:08:33
Там эффект может быть очень не однозначный. .
.представьте после такой огромной каждодневной накачки и пропаганды появятся наши бойцы МЧС в форме и с нашей техникой...Эффект Вторжения обеспечен может быть. Это же какой психологический травматизм может получится...больше пожара.
Более того, столько работы по созданию имиджа расчеловеченного врага пойдёт впустую. Так что сами будут тушить. Как могут.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 18 ноя 2018 17:57:58 |
Цитата: ecxel от 18.11.2018 11:08:33
Запрашивать помощь - это дело штата.
А он насквозь демократический.
Там на дух Трампа не переносят.
Грозились даже выйти из США.
Представьте что Трамп ещё русских спасать их позовёт.
Думаете спасибо скажут?
да они его с говном съедят.
|
Кубаноид ( Специалист ) |
| 18 ноя 2018 18:47:28 |
Цитата: ecxel от 18.11.2018 11:08:33
Мне кажется, у них там все сплелось, но камрад Люцент точно не прав по поводу масштабности. Пожары эти не новость, каждый год случаются и если к сезону на месте находилось подобие нашего МЧС и нужное количество пожарной авиации, типа нашей, которая вылетала бы оперативно на очаги, то в Калифорнии было бы все ок. Кое-что бы подгорело, но такой жопы точно бы не было.
Гордыня и Путин - это раз, бюрократия - это два, ну третье - это пресловутый ВВП, пожары закончатся и пойдут туда сюда миллиарды баксов, страховки, стройки, кредиты, корпорациям и банкам все это выгодно. Дорогой штат, дорогая недвижимость, им лучше, чтобы каждый год горело.
Цитата: hotswaper от 18.11.2018 12:36:37
Под вторым спойлером вся суть и находится. Они бы непрочь, чтоб и Флорида выгорела, но там влажно)
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2018 20:18:10 |
Цитата: Кубаноид от 18.11.2018 18:47:28
Лет 20 назад ходила байка про строителя мостов из России в штатах. Так вот, его уволили за то, что его мост единственный выдержал тайфун. И по этому критерию бедствие было охарактеризовано не как федерального масштаба, а как местечковое и деньги из федеральных бюджетов естественно не потекли. Так что мы можем сопереживать, не понимать почему еще вся страна не подключилась к борьбе с пожаром, а все намного проще. Уже идет борьба за деньги из разных бюджетов, а деньги с каждым днем растут количественно, и самое главное качественно - все больше бюджетов можно подоить.. А погибшие - лишь дополнительный критерий в выбивание денег. Так что конечно страховые не хотят много платить, но не они занимаются пожаротушением, да и на оборотах можно не кисло подняться.
Там вообще все просто так, кроме денег (с)
|
Свой ( Практикант ) |
| 18 ноя 2018 12:43:13 |
Цитата: Yury_M. от 18.11.2018 09:34:16
Так ведь санкции!
К примеру Калифорнийские пожарники прямо кушать не могут, как хотят купить себе чудодейственные, сказочные, великолепные БЕ-200
Вот уже почти год хотят – а не могут. Санкции
|
|
_taras_ ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2018 12:51:10 |
Цитата: Yury_M. от 18.11.2018 09:34:16
Кто умеет и имеет силы и средства тушить столь масштабные пожары? Ответ простой и один. Это Россия. Но просить помощи у страны с «разорванной в клочья экономикой», которой постоянно делают гадости это выстрел в ногу ВПР Америки. Представьте картину… На какой-нибудь калифорнийский аэродром прилетают Илы и Бериевы, выходят «зеленые» человечки и вежливо начинают наводить порядок и реально тушить пожары…
Россия неоднократно предлагала помощь в тушении лесных пожаров в США, но всегда получала отказ. Видмо МЧС плюуло и решило, что нет смысла что-либо спасать.
Господь, жги.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 18 ноя 2018 13:07:08 |
Цитата: Yury_M. от 18.11.2018 09:34:16
Моя хорошая знакомая, которой я 100% верю, поехала 5 дней назад в Лос Анжелис.
Пишет - все отлично. Чистый воздух- пожарами и не пахнет...
Пишет в группу, скидывает фотки ЛА и себя на фоне.....
К страхам за нее и пожары.. отвечает.. что это только в тв....
|
|
captainvp ( Практикант ) |
| 19 ноя 2018 01:45:44 |
Цитата: Alex_new от 18.11.2018 13:07:08
А 80 погибших и теперь уже более полутора тысяч на данный момент, числящихся в списке без вести пропавший выдуманы на
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 ноя 2018 02:04:31 |
Цитата: Alex_new от 18.11.2018 13:07:08
Онлайн карта пожаров в Калифорнии рядом с Лос-Анджелесом:
http://www.fire.ca.gov/general/firemaps
Thousand Oaks в паре десятков км от Лос Анджелеса:
А так да, "в Багдаде всё спокойно") Меньше знаешь - лучше спишь.
P.S. Кстати, в этом же Thousand Oaks недавно произошла очередная массовая стрельба с кучей жертв:
https://glav.su/foru…age5083856
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2018 06:24:00 |
Цитата: Alex_new от 18.11.2018 13:07:08
Так по-моему здесь уже писали, что американцы очень беспечны и даже в Сан-Франциско, который куда ближе, люди совершенно не парятся по поводу происходящего. В Парадайзе тоже сидели до последнего, пока не крикнули "спасайся, кто может".
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 19 ноя 2018 08:13:41 |
Цитата: Eliseevna от 19.11.2018 06:24:00
Крупные многоэтажные города от лесных пожаров не выгорают. Поэтому тихая размеренная жизнь Лос-Анджелеса никак не противоречит тому, что в паре десятков километров горят пригороды.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2018 08:25:34 |
Цитата: lucent от 19.11.2018 08:13:41
Когда в 2010-м у нас горели торфянники, дым порой стоял такой что за 50м уже ничего не видно было.
Назвать такую жизнь тихой и размеренной язык не повернется.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 18 ноя 2018 10:58:32 |
Цитата: Eliseevna от 18.11.2018 07:59:28
У нас все привыкли, что как бедствие, так сразу МЧС прилетает и всё сразу проходит.
И уже воспринимаем как должное.
Да. В США долгое время достаток всяких молодых специалистов был выше чем у нас, и многие на это повелись.
Но США этот достаток обеспечивало не вместе, а вместо.
Вместо нормальной пожарной, готовой тушить всё самолётами и отсыпать дамбы перед наводнением.
Вместо скорой, которую можно вызвать 3 раза в день, просто испугавшись и отказаться от госпитализации, и никто не запретит вызвать её в четвёртый раз, и счёт не пришлёт.
Вместо дорожных служб, которые у нас позволяют проехать по нашим "самым плохим в мире" дорогам в любую погоду.
Вместо санэпидемки, которую можно вызвать бесплатно для выведения из дома клопов, мышей, муравьёв.
У нас в отдалённые посёлки товары первой необходимости и специалисты за гос счёт вертолётами доставляются в распутицу. Больные вывозятся.
Кто знает, как можно вывезти заболевшего в больницу из зоны наводнения в США? Мне кажется там только к патологоанатому таким светит попасть.
|
|
Мишганчо ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2018 11:35:08 |
Цитата: ecxel от 18.11.2018 10:58:32
Ну наши неполживые ухе распространяют, что при пожарах на торфяниках
Подмосковья погибло около 7000 чел.
, а в благославенной Калифорнии только 1000.
|
|
Мишганчо ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2018 11:50:57 |
Цитата: ecxel от 18.11.2018 11:39:09
Ага, упирают, что торф тоталитарный, а лес в Америце "без вкуса, без цвета, без запаха"(с) сгорает.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 ноя 2018 12:22:07 |
Цитата: ecxel от 18.11.2018 10:58:32
И многое другое тоже.
Плюс можно дополнить это совершенно разным порядком действий для каждого штата, что зачастую приводит к тому, что средства борьбы с резвычайными ситуациями и без того не очень развитые на местном уровне в соседний штат перебросить нельзя в принципе, т.к. разные порядки и разная бухгалтерия. Они до настоящего времени не пришли к единству правового порядка на всей территории страны.
Зачастую единственный способ борьбы со стихийными бедствиями - вызов национаьной гвардии. Но уровень ее подготовки к конкретному виду бедствия зачастую столь низок, то само развертывание сил национаьной гвардии превращается в национальное же бедствие.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2018 12:31:49 |
Извините, но снятие погонов, передача части пожарной охраны в ведение регионов (причем именно на том уровне где и так все плохо и с л/с и МТБ), всяческие договорные отряды, аудит и т.п. это разве не шаги как раз по пути американской системы? Не говоря уже о чехарде с созданием-реорганизацией-ликвидацией региональных центров, о том же 112?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 ноя 2018 12:59:53 |
Цитата: pps от 18.11.2018 12:31:49
1. Снятие погонов это попытка разграничить военную и гражданскую службу в рамках МЧС. В составе МЧС есть военнослужащие с которых никто ничего снимать не намерен и гражданские сужащие, которые действуют в рамках законодательства о государственной слкжбе. Это нормальное разграничение видов служб дл направлений деятельности.
2. Пожарная охрана в ведение регионов не передается. На уровне регионов есть оперативное управление ГОиЧС в первую очередь в контексте мобилизационной деятельности и регионального штаба ГОиЧС. На уровне муниципалитетов содаются муниципальные структуры, призанные ликвидировать угрозы на муниципальном уровне. В многих муниципалитетах они вполне функциональны.
3. Добровольные отряды существуют и действуют. Они призваны в первую очередь не бороться с ЧС, а осуществлять профилактические меры изнутри.
4. Аудит это лишь разновидность финансового контроля. Ничего критического он не несет, а всяких "навальных" отгонять позволяет.
5. Чехарда с региональными центрами это обычная практика распределения сил и средств. Такое происходит со всеми ведомствами без исключения. Посмотрите хотя бы на измненеия в минобороны.
6. единый коммутационный центр "112". Невижу в нем ничего плохого, банально обеспечивает прием и распредление инфомрации. Для людей в кризисной ситуации проще использовать 1 номер, чем несколько, т.к. в случае чего дежурный сразу оповестит и органы МЧС и медицинские учреждения и структуры МВД.
Калькирования американской модели в МЧС нет. Но те вещи положительные которые в США были еще 50-70 годы вполне себе берут на вооружние.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2018 13:58:05 |
Вы немного не о том. Помимо пожарной охраны МЧС имеется и пожарная охрана регионов. И государственная служба их никак не касается. Они работают по Трудовому кодексу. Никакого отношения к МЧС кроме взаимодействия и планов привлечения СиС они не имеют. Даже приказы МЧС на них не распространяются. Финансируется эта пожарная охрана из бюджетов регионов. Это именно те самые "распогоненные" пожарные части небольших городов, поселков и т.д бывшие раньше в МВД, потом в МЧС, но переданные от греха подальше регионам т.к. "визгу много, а шерсти мало". Возраст выхода на пенсию у них тоже никак не связан с выслугой в МЧС и получают они пенсии от ПФР, а не от пенсионного фонда МВД.
Выше уже написал - в этом вопросе вы не правы. Наберите в поисковике "закон о пожарной безопасности *регион по усмотрению*"
Согласен
Аудит в данном случае перекладывание ответственности за профилактику и надзор с плеч государства на плечи собственника. ИМХО это очень неправильно.
Вполне возможно, изнутри это выглядит немного по другому.
Опять же изнутри это видится немного по другому. Чем сложнее система, тем большая вероятность того что где-то будет сбой. При необходимости что диспетчер скорой, что диспетчер ПО или дежурный в ГОВД точно так же оповещал необходимые спецслужбы. При всей геолокации, распределении, маркерах вызова и т.п. появляется критически уязвимая структура отключение пьяным трактористом которой по сути само станет чрезвычайной ситуацией.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 18 ноя 2018 12:42:48 |
Борьба с ЧС - это и есть одна из основных функций национальной гвардии США. Собственно говоря, если сейчас Золотов еще чуть усилится в аппаратном весе, то именно российская национальная гвардия с высокой вероятностью подгребёт под себя функции МЧС. И это будет, кстати, вполне логично. Именно внутренние войска и при СССР, и сейчас являются той структурой, которая должна привлекаться для устранения последствий крупных ЧС в первую очередь...
Грубо говоря, нужно несколько тысяч высококлассных специалистов по администрированию ЧС, которые есть в МЧС и нужно иметь под рукой несколько сотен тысяч относительно подготовленных людей, которыми эти специалисты будут управлять. Логично, когда всё это развивается в рамках единой структуры, где для проведения учений и тренингов не требуется организовывать межведомственного взаимодействия. А если так случится, то окажется, внезапно, что у нас всё станет так же, как в США.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 ноя 2018 09:48:26 |
Цитата: УРАЛ от 18.11.2018 04:26:57
Почему в США не объявлен общенациональный траур?
Почему старый пердун, который хуже клоуна Рейгана, до сих пор является президентом страны, которая живёт за счёт паразитизма? Мы должны подстраиваться под это гавно, увы...