История Великой Отечественной войны.
350,522
2,665
|
Савин ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2018 19:31:38 |
Вопрос знатокам
новая дискуссия Дискуссия 753
Читал сегодня мемуары Тюленева "Крах операции "Эдельвейс"", он несколько раз называет немецкие танки "Ягуарами". Что имеется в виду?
ОТВЕТЫ (25)
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 ноя 2018 11:53:05 |
Цитата: Савин от 19.11.2018 19:31:38
Фантазии Тюленева. Танков с таким названием в вермахте не существовало.
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2018 11:59:46 |
Цитата: Dimasik от 20.11.2018 11:53:05
Вы аккуратней формулируйте на этой ветке. Чай не на "ПРР" или "Фоменко". Десятки подбитых танков это фантазии командующего фронтом?
Внимательней читайте вопрос, раз уж взялись отвечать на него.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 ноя 2018 12:28:17 |
Цитата: Савин от 20.11.2018 11:59:46
Десятки подбитых танков были, а танков с названием Ягуар не было.
Из немецкого зверинца были пантеры, тигры, ягд пантеры, ягдтигры, маус, элефант. Ягуара не было.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 ноя 2018 17:06:03 |
Цитата: Савин от 20.11.2018 13:40:11
Бессмысленно что? То что Тюленев выдумал новый тип немецких танков? Или вы считаете что Ягуары в реальности существовали? Если существовали то я хотел бы их посмотреть.
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2018 17:40:16 |
Цитата: Dimasik от 20.11.2018 17:06:03
Бессмысленно задавать Вам вопросы. Вы не понимаете написанного. Ладно, я сам посмотрю.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2018 01:28:47 |
Цитата: Савин от 19.11.2018 19:31:38
Ягуары и есть пантеры, только иного вида. На латинском ягуар так и пишется: Panthera onca.
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2018 07:21:47 |
Цитата: 753 от 21.11.2018 01:28:47
Не-не, я тоже так подумал. Но это 42-й, пантер тогда не было. Перерыл всё, больше нигде нет упоминания о ягуарах. Уже думал об эмблеме на танках, но нет, там руны.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2018 08:48:24 |
Цитата: Савин от 21.11.2018 07:21:47
Туленев не пишет "танки типа "Ягуар"". Он обобщённо называет немецкие танки "ягуарами" , не указывая тип.
Кстати , позднее , в 1944-45 г в составе 6 ТД СС , был танковый спецотряд "Ягуар", по сути - разведывательно-диверсионное подразделение , вооруженное трофейными Т-34.
ЗЫ: голова ягуара - эмблема 503 тяжёлого танкового батальона ,воевавшего с января 1943 года под Ростовом.
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2018 09:28:50 |
Цитата: sergant от 21.11.2018 08:48:24
Да, я заметил. Просто непонятно, с чего вдруг.
ЗЫ: А вот это уже интересно
Спасибо. Ну да, сформирован в апреле 42-го, но на Восточном фронте (и вообще в бою) с января 43-го.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2018 11:53:25 |
Цитата: Савин от 21.11.2018 09:28:50
По прошествии 20 лет воспоминания перемешались? Под Ростовом запомнилась голова ягуара на Тигре - вот и зовёт всех "ягуарами" ? Фиг знает... Воевал Тюленев достойно - полный Георгиевский кавалер , пять орденов Красного Знамени , Звезда Героя и четыре Ордена Ленина (первый - в 1941 г.!).
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2018 12:49:34 |
Цитата: sergant от 21.11.2018 11:53:25
Вполне возможно. В любом случае, он имеет полное право называть их как угодно. Не смотря на то, что неблагодарные потомки будут называть его фантазёром.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2018 14:38:57 |
Цитата: Савин от 21.11.2018 12:49:34
У немцев были рыси, пантеры, леопарды, тигры, пумы.
В мемуарах могли забыться или перепутаться названия некоторых машин.
Если речь идет о 1942 годе, то это могла быть рысь или танки с эмблемами кошек.
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2018 15:02:28 |
Цитата: 753 от 21.11.2018 14:38:57
Это попытка взятия Орджо, октябрь-ноябрь 42-го. Там была 13-я танковая, эмблема - руна.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2018 17:07:21 |
Цитата: Савин от 21.11.2018 15:02:28
Хорошо видна эмблема 13 ТД - ⊕
"Двойка в Днепропетровске" - фото из журнала https://andrewbek-1974.livejournal.com/
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2018 19:06:13 |
Цитата: Савин от 21.11.2018 15:02:28
Ну, тогда это "рысь" была, которую Тюленев обозвал "ягуаром".
У нас раньше путали тигра с Т 4 или с пантерой, Фердинанда с другими самоходками.
Это нормальное явление на фронте в то время.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 ноя 2018 20:15:53 |
Цитата: 753 от 21.11.2018 19:06:13
Справедливости ради сквозь херовую оптику тот же затюнингованный Т-4 с дальних расстояний плохо отличим от Тигра.
У гансов вообще только Т-34 воевали, вбкрайнем случае КВ.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 20:29:40 |
Цитата: Dimasik от 21.11.2018 20:15:53
В 1944 г - 1945 г у немцев было целое подразделение на Т-34-85. Засветились под Краковом , потом - в составе 6 ТД, правда - поредели и убыль покрыли ранними Т-34.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 ноя 2018 23:01:46 |
Цитата: sergant от 22.11.2018 20:29:40
Не, я про то что по воспомнинаниям немецких танкистов их атаковали исключительно Т 34 и КВ. Тогда как в РККА была куча других танков и ПТ САУ.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2018 11:15:13 |
Цитата: Dimasik от 22.11.2018 23:01:46
Ну, это нормально.
Вот сидишь ты в окопе, и катит на тебя, допустим, Т-26. Ты с окопа героически уполз в тыл, а там всем объясняешь (особенно командиру), что чудом отбился от роты КВ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 ноя 2018 15:48:05 |
Цитата: Савин от 21.11.2018 12:49:34
Фантазером можно назвать лишь вас, который напридумал танки Ягуары, тогда как(спасибо сержанту) Тюленев просто назвал их собирательным образом.
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2018 16:30:51 |
Цитата: Dimasik от 21.11.2018 15:48:05
Мда, как и было сказано, читать Вы не умеете. Ну а что еще ждать от человека, всерьез воспринимающего "мерцающее гравитационное поле"
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 ноя 2018 18:54:11 |
Цитата: Савин от 21.11.2018 16:30:51
Я что то не припомню разговоров за гравитацию в которых участвовал.
***
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2018 17:14:42 |
Цитата: Dimasik от 21.11.2018 15:48:05
Ещё вариант - местный жаргон.
Вертится в памяти история о том как в начале войны немцев называли где "гансами" , где "фрицами" . К зиме устоялся вариант "фрицы" , он и вошёл в книги и фильмы ...