История Великой Отечественной войны.
317,847 2,565
 

  Савин ussr
19 ноя 2018 19:31:38

Вопрос знатокам

новая дискуссия Дискуссия  682

Читал сегодня мемуары Тюленева "Крах операции "Эдельвейс"", он несколько раз называет немецкие танки "Ягуарами". Что имеется в виду?
  • +0.00 / 0
КОММЕНТАРИИ (25)
 
 
  Удаленный пользователь
20 ноя 2018 11:53:05
Цитата: Савин от 19.11.2018 19:31:38Читал сегодня мемуары Тюленева "Крах операции "Эдельвейс"", он несколько раз называет немецкие танки "Ягуарами". Что имеется в виду?

Фантазии Тюленева. Танков с таким названием в вермахте не существовало.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.03 / 6
 
 
  Савин ussr
20 ноя 2018 11:59:46
Цитата: Dimasik от 20.11.2018 11:53:05Фантазии Тюленева. Танков с таким названием в вермахте не существовало.

Вы аккуратней формулируйте на этой ветке. Чай не на "ПРР" или "Фоменко". Десятки подбитых танков это фантазии командующего фронтом?
Внимательней читайте вопрос, раз уж взялись отвечать на него.
  • +0.01 / 1
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 ноя 2018 12:28:17
Цитата: Савин от 20.11.2018 11:59:46Вы аккуратней формулируйте на этой ветке. Чай не на "ПРР" или "Фоменко". Десятки подбитых танков это фантазии командующего фронтом?
Внимательней читайте вопрос, раз уж взялись отвечать на него.

Десятки подбитых танков были, а танков с названием Ягуар не было. 
Из немецкого зверинца были пантеры, тигры, ягд пантеры, ягдтигры, маус, элефант. Ягуара не было.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.01 / 7
 
 
 
 
  Савин ussr
20 ноя 2018 13:40:11
Цитата: Dimasik от 20.11.2018 12:28:17Десятки подбитых танков были, а танков с названием Ягуар не было. 
Из немецкого зверинца были пантеры, тигры, ягд пантеры, ягдтигры, маус, элефант. Ягуара не было.

Ладно, я понял, бессмысленно.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 ноя 2018 17:06:03
Цитата: Савин от 20.11.2018 13:40:11Ладно, я понял, бессмысленно.

Бессмысленно что? То что Тюленев выдумал новый тип немецких танков? Или вы считаете что Ягуары в реальности существовали? Если существовали то я хотел бы их посмотреть.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • 0.00 / 6
 
 
 
 
 
 
  Савин ussr
20 ноя 2018 17:40:16
Цитата: Dimasik от 20.11.2018 17:06:03Бессмысленно что? То что Тюленев выдумал новый тип немецких танков? Или вы считаете что Ягуары в реальности существовали? Если существовали то я хотел бы их посмотреть.

Бессмысленно задавать Вам вопросы. Вы не понимаете написанного. Ладно, я сам посмотрю.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
  753
21 ноя 2018 01:28:47
Цитата: Савин от 19.11.2018 19:31:38Читал сегодня мемуары Тюленева "Крах операции "Эдельвейс"", он несколько раз называет немецкие танки "Ягуарами". Что имеется в виду?

Ягуары и есть пантеры, только иного вида.  На латинском ягуар  так и пишется:  Panthera onca.
  • +0.05 / 3
 
 
  Савин ussr
21 ноя 2018 07:21:47
Цитата: 753 от 21.11.2018 01:28:47Ягуары и есть пантеры, только иного вида.  На латинском ягуар  так и пишется:  Panthera onca.

Не-не, я тоже так подумал. Но это 42-й, пантер тогда не было. Перерыл всё, больше нигде нет упоминания о ягуарах. Уже думал об эмблеме на танках, но нет, там руны. 
  • +0.04 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  sergant
21 ноя 2018 08:48:24
Цитата: Савин от 21.11.2018 07:21:47Не-не, я тоже так подумал. Но это 42-й, пантер тогда не было. Перерыл всё, больше нигде нет упоминания о ягуарах. Уже думал об эмблеме на танках, но нет, там руны.

Туленев не пишет "танки типа "Ягуар"".   Он обобщённо называет немецкие танки "ягуарами" , не указывая тип. 
Кстати , позднее , в 1944-45 г в составе 6 ТД СС , был танковый спецотряд  "Ягуар", по сути -  разведывательно-диверсионное подразделение , вооруженное трофейными Т-34. 
ЗЫ: голова ягуара - эмблема 503 тяжёлого танкового батальона ,воевавшего с января 1943 года под Ростовом.
Отредактировано: sergant - 21 ноя 2018 09:02:31
  • +0.08 / 5
 
 
 
 
  Савин ussr
21 ноя 2018 09:28:50
Цитата: sergant от 21.11.2018 08:48:24Тюленев не пишет "танки типа "Ягуар"".   Он обобщённо называет немецкие танки "ягуарами" , не указывая тип. 
….
ЗЫ: голова ягуара - эмблема 503 тяжёлого танкового батальона ,воевавшего с января 1943 года под Ростовом.

Да, я заметил. Просто непонятно, с чего вдруг.
ЗЫ: А вот это уже интересноУлыбающийся Спасибо. Ну да, сформирован в апреле 42-го, но на Восточном фронте (и вообще в бою) с января 43-го.
  • +0.04 / 3
 
 
 
 
 
  sergant
21 ноя 2018 11:53:25
Цитата: Савин от 21.11.2018 09:28:50Да, я заметил. Просто непонятно, с чего вдруг.
ЗЫ: А вот это уже интересноУлыбающийся Спасибо. Ну да, сформирован в апреле 42-го, но на Восточном фронте (и вообще в бою) с января 43-го.

По прошествии 20 лет воспоминания перемешались? Под Ростовом запомнилась голова ягуара на Тигре - вот и зовёт всех "ягуарами" ? Фиг знает... Воевал Тюленев достойно - полный Георгиевский кавалер , пять орденов Красного Знамени , Звезда Героя и четыре Ордена Ленина (первый - в 1941 г.!). 
  • +0.08 / 4
 
 
 
 
 
 
  Савин ussr
21 ноя 2018 12:49:34
Цитата: sergant от 21.11.2018 11:53:25По прошествии 20 лет воспоминания перемешались? Под Ростовом запомнилась голова ягуара на Тигре - вот и зовёт всех "ягуарами" ?

Вполне возможно. В любом случае, он имеет полное право называть их как угодно. Не смотря на то, что неблагодарные потомки будут называть его фантазёром.
  • +0.06 / 3
 
 
 
 
 
 
 
  753
21 ноя 2018 14:38:57
Цитата: Савин от 21.11.2018 12:49:34Вполне возможно. В любом случае, он имеет полное право называть их как угодно. Не смотря на то, что неблагодарные потомки будут называть его фантазёром.

У немцев были рыси, пантеры, леопарды, тигры, пумы.
В мемуарах могли забыться или перепутаться  названия некоторых машин.
Если речь идет о 1942 годе, то это могла быть рысь или танки с эмблемами кошек.
  
Отредактировано: 753 - 21 ноя 2018 14:39:32
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  Савин ussr
21 ноя 2018 15:02:28
Цитата: 753 от 21.11.2018 14:38:57Если речь идет о 1942 годе, то это могла быть рысь или танки с эмблемами кошек.

Это попытка взятия Орджо, октябрь-ноябрь 42-го. Там была 13-я танковая, эмблема - руна.
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 ноя 2018 15:56:42
Цитата: Савин от 21.11.2018 15:02:28Это попытка взятия Орджо, октябрь-ноябрь 42-го. Там была 13-я танковая, эмблема - руна.

Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.01 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
21 ноя 2018 17:07:21
Цитата: Савин от 21.11.2018 15:02:28Это попытка взятия Орджо, октябрь-ноябрь 42-го. Там была 13-я танковая, эмблема - руна.


Хорошо видна эмблема 13 ТД - 
"Двойка в Днепропетровске" - фото из журнала https://andrewbek-1974.livejournal.com/
  • +0.06 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
21 ноя 2018 19:06:13
Цитата: Савин от 21.11.2018 15:02:28Это попытка взятия Орджо, октябрь-ноябрь 42-го. Там была 13-я танковая, эмблема - руна.

Ну, тогда это "рысь" была, которую Тюленев обозвал "ягуаром".
У нас раньше путали тигра с Т 4 или с пантерой, Фердинанда с другими самоходками.
Это нормальное явление на фронте в то время.  
Отредактировано: 753 - 21 ноя 2018 19:07:41
  • +0.07 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 ноя 2018 20:15:53
Цитата: 753 от 21.11.2018 19:06:13Ну, тогда это "рысь" была, которую Тюленев обозвал "ягуаром".
У нас раньше путали тигра с Т 4 или с пантерой, Фердинанда с другими самоходками.
Это нормальное явление на фронте в то время.

Справедливости ради сквозь херовую оптику тот же затюнингованный Т-4 с дальних расстояний плохо отличим от Тигра.
У гансов вообще только Т-34 воевали, вбкрайнем случае КВ.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.04 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
22 ноя 2018 20:29:40
Цитата: Dimasik от 21.11.2018 20:15:53Справедливости ради сквозь херовую оптику тот же затюнингованный Т-4 с дальних расстояний плохо отличим от Тигра.
У гансов вообще только Т-34 воевали, вбкрайнем случае КВ.

В 1944 г - 1945 г у немцев было целое подразделение на Т-34-85. Засветились под Краковом , потом - в составе 6 ТД, правда - поредели и убыль покрыли ранними Т-34. 
Отредактировано: sergant - 23 ноя 2018 07:39:07
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 ноя 2018 23:01:46
Цитата: sergant от 22.11.2018 20:29:40В 1944 г - 1945 г было целое подразделение на Т-34-85. Засветились под Краковом , потом - в составе 6 ТД, правда - поредели и убыль покрыли ранними Т-34.

Не, я про то что по воспомнинаниям немецких танкистов их атаковали исключительно Т 34 и КВ. Тогда как в РККА была куча других танков и ПТ САУ. 
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.10 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188
23 ноя 2018 11:15:13
Цитата: Dimasik от 22.11.2018 23:01:46Не, я про то что по воспомнинаниям немецких танкистов их атаковали исключительно Т 34 и КВ. Тогда как в РККА была куча других танков и ПТ САУ.

Ну, это нормально.
Вот сидишь ты в окопе, и катит на тебя, допустим, Т-26. Ты с окопа героически уполз в тыл, а там всем объясняешь (особенно командиру), что чудом отбился от роты КВ. 
 
  • -0.01 / 7
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 ноя 2018 15:48:05
Цитата: Савин от 21.11.2018 12:49:34Вполне возможно. В любом случае, он имеет полное право называть их как угодно. Не смотря на то, что неблагодарные потомки будут называть его фантазёром.

Фантазером можно назвать лишь вас, который напридумал танки Ягуары, тогда как(спасибо сержанту) Тюленев просто назвал их собирательным образом. 
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.00 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
  Савин ussr
21 ноя 2018 16:30:51
Цитата: Dimasik от 21.11.2018 15:48:05Фантазером можно назвать лишь вас, который напридумал танки Ягуары, тогда как(спасибо сержанту) Тюленев просто назвал их собирательным образом.

Мда, как и было сказано, читать Вы не умеете. Ну а что еще ждать от человека, всерьез воспринимающего "мерцающее гравитационное поле"Веселый
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 ноя 2018 18:54:11
Цитата: Савин от 21.11.2018 16:30:51Мда, как и было сказано, читать Вы не умеете. Ну а что еще ждать от человека, всерьез воспринимающего "мерцающее гравитационное поле"Веселый

Я что то не припомню разговоров за гравитацию в которых участвовал.
***
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • 0.00 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
21 ноя 2018 17:14:42
Цитата: Dimasik от 21.11.2018 15:48:05Тюленев просто назвал их собирательным образом.

Ещё вариант - местный жаргон. 
Вертится в памяти история о том как в начале войны немцев называли где "гансами" , где "фрицами" . К зиме устоялся вариант "фрицы" , он и вошёл в книги  и фильмы ...
  • +0.04 / 2