Путин открыл памятник Солженицыну

Цитата: Николаич от 12.12.2018 13:59:55Именно поэтому Трумен на следующий же день официально извинился, отдав летчиков под трибунал.
Собственно, этим инцидент и был исчерпан.

А чё Сталин не разбомбил американский аэродром на территории США - потом бы тоже извинился.
Прогнулся?

• -0.15 / 16
• • 5
  • 11

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.12.2018 14:09:42В ПМВ. Немцам жизни оставалось менее полгода.

Германию, как и Россию в ПМВ победила революция. Нога вражеского солдата не ступала на территорию Германии. Это, кстати, было одним из поводов германского реваншизма.

• +0.06 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: olenevod от 12.12.2018 14:18:13Врать то не надо. Германия войну России объявила, но военные действия начала Россия. Так что напала Россия . смотрите Восточно-Прусскую операцию.
И да. Можно объявить войну, но не вести военных действий. см. начало 2-й мировой и действия англии и франции.

Не ожидал от Вас вранья.
На Восточном фронте война началась 2 (15) августа, когда немецкие войска заняли Калиш.
3 (16) августа была захвачена Ченстохова.
4 (17) августа русская армия перешла границу, начав наступление на Восточную Пруссию.
Не получится Вам отмазать немцев. Это они объявили войну и это они напали на Россию, а не Россия на них.

• +0.34 / 11
• • 5
  • 6

Цитата: Trifon от 12.12.2018 14:13:01Первый раз слышу что Керенский ездил к Николаю II добывать манифест об отречении.
У вас батенька деменция однако,череду событий путаете.
Ну давайте расскажите мне о левых политиках Г.Е. Львове,Милюкове, Родзянко,Некрасов,Коновалов,Мануйлов,Гучков,
Шингарев, Терещенко, обер прокуроре Синода В.Н. Львове, Годневе и  трудовике Кернском.
Сударь, первый состав правительства был сформирован из представителей правой буржуазии и крупных помещиков, 
тесно связанный с  буржуазными общественными организациями как то - "Всероссийский Земский Союз" и 
" Центральный военно-промышленный комитет".Не подскажете чем занимался последний начиная с 1915 года?
Писанина Милюкова:

Скрытый текст

Во главе первого революционного правительства, согласно состоявшемуся ещё до переворота уговору, было поставлено лицо, выдвинутое на этот пост своим положением в российском земстве: кн. Г. Е. Львов, мало известный лично большинству членов Временного комитета. П. Н. Милюков и А. И. Гучков, в соответствии с их прежней деятельностью в Государственной думе, были выдвинуты на посты министров иностранных дел и военного (а также морского, для которого в эту минуту не нашлось подходящего кандидата). Два портфеля, министерства юстиции и труда, были намечены для представителей социалистических партий. Но из них лишь А. Ф. Керенский дал 2 марта своё согласие на первый пост. Н. С. Чхеидзе, предполагавшийся для министерства труда, предпочел остаться председателем Совета рабочих депутатов (он фактически не принимал с самого начала участия и во Временном комитете). Н. В. Некрасов и М. И. Терещенко, два министра, которым суждено было потом играть особую роль в революционных комитетах, как по их непосредственной личной близости с А. Ф. Керенским, так и по их особой близости к конспиративным кружкам, готовившим революцию, получили министерства путей сообщения и финансов. Выбор этот остался непонятным для широких кругов. А. И. Шингарев, только что облеченный тяжелой обязанностью обеспечения столицы продовольствием, получил министерство земледелия, а в нём не менее тяжелую задачу — столковаться с левыми течениями в аграрном вопросе. А. И. Коновалов и А. А. Мануйлов 66 получили посты, соответствующие социальному положению первого и профессиональным занятиям второго — министерство торговли и министерство народного просвещения. Наконец, участие правых фракций Прогрессивного блока в правительстве было обеспечено введением И. В. Годнева и В. Н. Львова, думские выступления которых сделали их бесспорными кандидатами на посты государственного контролера и обер-прокурора синода. Самый правый из блока, В. В. Шульгин, мог бы войти в правительство, если бы захотел, но он отказался и предпочел остаться в трудную для родины минуту при своей профессии публициста

И кстати, ни один фронт и воинская часть за пределами Питера Петросовету не подчинялись.
Может Временному правительству надо было реальными делами заниматься?
И еще, Ленин в разливе это июль. А  до того как, Временное умудрилось просрать наступление и 
усугубить экономическое состояние в стране.
И не надо лохматить бабушку, старушка в преклонном возрасте,может и развалиться.

Хорошая попытка, но нет.
Подскажу: кто организовывал массовые забастовки и митинги, а также, мятежи в запасных частях? Неужели князь Львов?
И, напомните- что такое "двоевластие" и откуда взялся Петросовет, имевший фактической власти как бы не более Временного правительства? Его не иначе, Милюков создал?
В общем- "Учиться, учиться и ещё раз учиться". По заветам основоположника.

• +0.10 / 9
• • 4
  • 5

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.12.2018 13:57:10Россия вступила в ПМВ после того как на неё напала Германия.
Все остальные выводы я даже не стал читать.

Объявление войны не равно нападению.
Первыми боевые действия начали мы в Восточной Пруссии, спасая Французов кстати.
И эти первые действия прекрасно показали что стоит часть генералитета Русской армии.
Про предательство армии Самсонова ничего не слышали?
Ренненкампфа,совершившего сие разыскали судили уже ревтрибуналом.
Пора бы уже не только комиксы рассматривать. 

• +0.68 / 8
• • 8

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.12.2018 14:09:42В ПМВ. Немцам жизни оставалось менее полгода. Даже попытка немцев переломить ход войны прислав в Россию большевиков, которые подарили немцам украину со всеми заводами, фабриками, недрами и миллионами людей, которые разоружили русскую армию освободив тем самым немецкие войска на восточном фронте, которые пообещали отдать немцам русский флот ( тут не срослось - Черноморский флот сами матросы затопили, Балтийский Шастный в последнюю минуту увёл у немцев из-под носа за что его большевики и расстреляли), даже это всё не спасло Германию от поражения и довели их до состояния поражения ( разбили) в основном русские войска, в том числе и разгромом их союзников.Победа России в этой войне была неизбежна, только предательство большевиками интересов России смогло лишить нас права на уже завоёванную Победу.

А результат русско-японской войны не подскажете? Как доблестно разгромили японцев?
Это воевала та самая армия, которая потом должна была одерживать верх над германцами.
Японцев то громить никакие большевики не могли помешать. 

• +0.59 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: olenevod от 12.12.2018 14:21:13Германию, как и Россию в ПМВ победила революция. Нога вражеского солдата не ступала на территорию Германии. Это, кстати, было одним из поводов германского реваншизма.

После революции в России, на базе Русского Экспедиционного Корпуса во Франции был создан Русский Легион Чести, солдаты которого продолжили войну против Германии.
Русский Легион сопровождал Армии Союзников в Лоррен, в Эльзасе, переправился через Рейн и вступил в Германию, где пересёк Сарр и вошёл во Фридрихсхафен. В составе Оккупационной Армии Легион контролировал город Вормс вплоть до декабря 1918 года. Затем Легион отправили во Францию и демобилизовали.

• -0.01 / 14
• • 4
  • 10

Цитата: Trifon от 12.12.2018 14:30:43Объявление войны не равно нападению.
Первыми боевые действия начали мы в Восточной Пруссии, спасая Французов кстати.

Скрытый текст

И эти первые действия прекрасно показали что стоит часть генералитета Русской армии.
Про предательство армии Самсонова ничего не слышали?
Ренненкампфа,совершившего сие разыскали судили уже ревтрибуналом.
Пора бы уже не только комиксы рассматривать. 

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.12.2018 14:26:32На Восточном фронте война началась 2 (15) августа, когда немецкие войска заняли Калиш.
3 (16) августа была захвачена Ченстохова.
4 (17) августа русская армия перешла границу, начав наступление на Восточную Пруссию.
Не получится Вам отмазать немцев. Это они объявили войну и это они напали на Россию, а не Россия на них.

• -0.22 / 12
• • 4
  • 8

Цитата: NavyGator от 12.12.2018 10:40:53Если бы либерасты и левые не раскачивали страну, мы жили бы очевидно в другой стране. С проливами, с Финляндией, Польшей. Не было бы никакой Украины и Белоруссии. Была бы солидная промышленность и совсем другой статус и в славянском и мусульманском мире. И не было бы такой мощи США, потому что не бы второй мировой войны.

Если бы во главе страны стоял Император, а не сидела безвольная кукла - тогда да - были бы и проливы, и финская с польской губернии, и т.д. и т.п. И никакие либерасты не раскачали бы страну. Но так как во главе страны сидел персонаж:
Остались подробные записи о беседе с царем монархиста Родзянко, прямо заявившего Николаю: «Никакая революционная пропаганда не может сделать того, что делает присутствие Распутина в царской семье. Влияние, которое Распутин оказывает на церковные и государственные дела, внушает ужас всем честным людям. А на защиту проходимца поставлен весь государственный аппарат, начиная от верхов Синода и кончая массою филеров... Явление небывалое!» Царь отделался по своему обыкновению пустыми фразами. Как обычно. Он предал Столыпина, он предал Кутлера, предал Витте, пригрел у трона тобольского конокрада... Более ничтожной и пустой личности на троне Российской империи еще не бывало.
Потом начали предавать его. 10 апреля 1917 г. последовал холодный полуофициальный ответ английского министерства иностранных дел Керенскому, пытавшемуся «сплавить» царя с семьей на берега Альбиона: «Правительство Его Величества не настаивает на своем прежнем приглашении царской семьи». Более того, когда распространились слухи, что Николая с семьей готова принять Франция, английский посол в Париже лорд Френсис Берти срочно отправил письмо в секретариат французского МИД, где о «Ники» и «Алисе» высказался так: «Она должна рассматриваться как преступница или преступная одержимая, а бывший император как преступник за свою слабость и покорность ее подсказкам».
  Когда к германскому послу Мирбаху пришли русские монархисты, умоляя вызволить царя из Екатеринбурга, Мирбах преспокойно заявил: «Судьба русского императора в руках его народа. Раз мы проиграли, лучшего мы не стоим. Это старая, старая история — горе побежденному!» Можно, конечно, яростно обличать подлость и цинизм как британцев, так и германцев (при том, что и британский, и германский императоры были родственниками Николая). С одной стороны, нет никаких сомнений: и те, и другие поступили довольно подло.
  С другой же... Николай сам довел дело до такого финала, когда превратился в живого мертвеца, ненужного никому — ни иностранным владетельным домам, ни кому бы то ни было в собственной стране. Нелишне вспомнить, что ни одно из белых движений не рассматривало всерьез свою борьбу как сражение за права Николая, никто не собирался восстанавливать его на троне. Так что знаменитое высказывание Свердлова о расстреле царской семьи: большевики, мол, «не хотели оставлять монархистам живого знамени», можно смело назвать полнейшей глупостью. Никто из противников большевиков и не рассматривал Николая в качестве знамени.

• +0.80 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: NavyGator от 12.12.2018 11:32:01За что  выдворили Солженицына? есть же первотисточники. Его выдворили за Архипелаг ГУЛАГ.  то есть за правду о лагерях.

за его ложь. А не за правду. И уже неоднократно приводились данные - что он полностью соответствует своей фамилии - соЛженицын.

• +0.33 / 12
• • 9
  • 3

Цитата: aeroplane от 12.12.2018 14:31:46А результат русско-японской войны не подскажете? Как доблестно разгромили японцев?
Это воевала та самая армия, которая потом должна была одерживать верх над германцами.
Японцев то громить никакие большевики не могли помешать.

Надеюсь, что вы прочтете когда-нибудь "200 лет вместе", обсуждаемого автора.

И узнаете, что Япония финансировалась в войну  еврейским капиталом. (Якоб, Джейкоб Шифф)

Те же силы препятствовали  финансированию Российской Империи.

По сути дела, русско-японскую войну  и революцию в РИ  финансировали одни и те же силы.

Вот вам и большевики

• +0.31 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: NavyGator от 12.12.2018 11:45:42ГВ развязали большевики. Первым актом ГВ был разгон Учредительного Собрания.

А кто разогнал учредительное собрание? Ну так - на всякий случай, напоминаю. А разогнал его тот, кто является гимном украинской навигации - ну тот, кто шел на Одессу - а вышел к Херсону. да-да, матрос-партизан Железняк. Только вот большевиком он ни разу не был.
Дальше будем валить на большевиков - или задумаемся?
А то ведь в итоге получится - что большевики царя свергли.

• +0.68 / 15
• • 12
  • 3

Цитата: Trifon от 12.12.2018 14:14:44Тем более что выдворили Солженицына не за написание Гулага, а за
издание сего труда на западе.

Согласитесь не умный ход, разве что кто хотел сделать рекламу сему произведению.

• +0.42 / 6
• • 6

Цитата: Doctor_D от 12.12.2018 14:28:11Хорошая попытка, но нет.
Подскажу: кто организовывал массовые забастовки и митинги, а также, мятежи в запасных частях? Неужели князь Львов?
И, напомните- что такое "двоевластие" и откуда взялся Петросовет, имевший фактической власти как бы не более Временного правительства? Его не иначе, Милюков создал?
В общем- "Учиться, учиться и ещё раз учиться". По заветам основоположника.

Сударь,надо бы знать что одной из основных сил принимавших участие в событиях февраля являлись рабочие Путиловского завода,
уволенные несколько ранее.Ну давайте,расскажите. Как левые инициировали данное увольнение.
Так что немалую роль в забастовках сыграли господа промышленники. 
И расскажите какую роль играл Петросовет за пределами столицы?
Какую фактически власть он имел в Могилеве,Самаре или Москве и даже в Киеве?
Так что действительно- учиться ,учиться и учиться логически думать.
И не надо все же лохматить бабушку.

• +0.44 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Trifon от 12.12.2018 14:14:44Тем более что выдворили Солженицына не за написание Гулага, а за
издание сего труда на западе.

Хохлы"С
И тут Сане и попёрло ))))
Книжечка -то никакашная но распиарили на Нобеля )))
И давай он пеЙсать глупости в надежне ......
Люди его распиарившие это ничтожество сегодня Украину колбасят
А сам Саша так.....
Но стал знаменем......

• -0.13 / 11
• • 4
  • 7

Цитата: NavyGator от 12.12.2018 11:35:18Андропов сказал о деньгах Солженицына на Политбюро, и там же он сказал, что Солженицын не собирается выезжать за рубеж. И даже за Нобелевской премией не поехал, потому что КГБ ему не дал гарантий возвращения. Нечего сову на глобус натягивать!

Анропов должен был расчехлиться раньше времени?
.................................

ЦитатаСолженист: — А-а-а! Сталин посадил в ГУЛАГ 100 миллионов человек!
 
Сталинист: — В ГУЛАГе в самые суровые годы репрессий сидело около 2 миллионов, вот цифры, вот ссылки, вот исследования — одно, второе, третье, вот документы, справки. Их уже не оспаривает даже «Мемориал».
 
Солж. (почитав немного): — А-а-а! Тебе двух миллионов заключенных мало? Проклятый садист, упырь!
 
Стал.: — Да, это немало. Но в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона. И это — в сытой богатой Америке, где войн-революций не было уже два века… Вот данные…
 
Солж. (почитав немного): — А-а-а! В СССР сидели политические! Невинные! Уголовники гуляли на свободе!
 
Стал.: — Если считать «политической» 58-ю статью, то вот цифры: в самые суровые годы репрессий по 58-й сидело 400-450 тысяч, то есть около 20%. Остальные 80% — реальные уголовники. Вот данные…
 
Солж.: — А-а-а! Тебе полмиллиона невинно посаженных мало? Полмиллиона сидело только за то, что были несогласны с твоим Ста-а-алиным!
 
Стал.: — Вообще-то 58-я «политическая» статья охватывала большой спектр преступлений. Там было 14 пунктов. По ней проходил и шпионаж, и терроризм, и бандитизм… Те преступления, за которые и сейчас в самых ласковых странах сажают на длинные срока… Чисто идеологических пунктов, типа «контрреволюционная агитация», там всего три… Так что не все, пожалуй, проходившие по 58-й, были невинными жертвами…
 
Солж.: — А-а-а! Но невинные были! Они там в ГУЛАГе все умерли! Это были — лагеря смерти! Там всё усыпано костями!
 
Стал. (покопавшись немного в цифрах): — Вот график смертности в ГУЛАГе по годам. За исключением двух военных лет смертность заключенных не превышает среднюю по стране…
 
Солж. (уже не заглядывая в предложенный документ): — А ты читал Шаламова? Ты читал Гинзбург? Ты читал Солженицына? Ты знаешь, за что их посадили? Ни за что! Тебе этого мало? Их всех НИ ЗА ЧТО посадили!..

Разговор сталиниста с солженистом

• +0.76 / 22
• • 17
  • 5

Цитата: завхоз от 12.12.2018 14:54:47Хохлы"С
И тут Сане и попёрло ))))
Книжечка -то никакашная но распиарили на Нобеля )))
И давай он пеЙсать глупости в надежне ......
Люди его распиарившие это ничтожество сегодня Украину колбасят
А сам Саша так.....
Но стал знаменем......

Эти ребята не любят импровизировать. Один раз прокатило - повторят ещё.

А прокатило, когда Пастернак тайно переправлял на запад своего "Доктора говно-Жеваго".
Тоже нобелем наградили.

По сравнению с Пастернаком - Солженицин действительно писатель.

• +0.37 / 6
• • 6

Цитата: Trifon от 12.12.2018 14:47:52Сударь,надо бы знать что одной из основных сил принимавших участие в событиях февраля являлись рабочие Путиловского завода,
уволенные несколько ранее.Ну давайте,расскажите. Как левые инициировали данное увольнение.
Так что немалую роль в забастовках сыграли господа промышленники. 
И расскажите какую роль играл Петросовет за пределами столицы?
Какую фактически власть он имел в Могилеве,Самаре или Москве и даже в Киеве?
Так что действительно- учиться ,учиться и учиться логически думать.
И не надо все же лохматить бабушку.

Задам последний вопрос: сколько Советов существовало на уровне губерний и городов, скажем, в марте 1917-го? 

• +0.68 / 4
• • 4

Цитата: Портос от 12.12.2018 14:47:19Согласитесь не умный ход, разве что кто хотел сделать рекламу сему произведению.

Соглашусь полностью.
Думаю что к этому времени в идеологическом отделе ЦК уже потеряли реальное видение.
Ну и в связи с "демократизацией" Солженицына не посадили для сбора натурального материала
для соответствия его соцреализму  а только выслали.
И еще, передача рукописи на запад ход был без проигрышный.
Качество произведения в этом случае дело десятое, главное сто процентная известность.
Как пример- Боря Пастернак.
Ну кому бы нужен был роман "Доктор Живаго" (собственно посредственное произведение)
не будь идеологического противостояния систем.
Но публикация на западе дала ему известность.
И кстати, по моему личному мнению Шаламов стоит и Солженицына и Пастернака вместе взятых.
Во всяком случае Шаламов знал о чем писал.

• +0.49 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Trifon от 12.12.2018 14:30:43Объявление войны не равно нападению.
Первыми боевые действия начали мы в Восточной Пруссии, спасая Французов кстати.
И эти первые действия прекрасно показали что стоит часть генералитета Русской армии.
Про предательство армии Самсонова ничего не слышали?
Ренненкампфа,совершившего сие разыскали судили уже ревтрибуналом.
Пора бы уже не только комиксы рассматривать.

Вот именно. Попытка натянуть психологию современного человека, привыкшего к получасовым войнам, на те события.
Это сейчас "Смена режима. Есть шифр. Пуск состоялся" - и весь мир в труху. А во времена ПМВ, тот же Гондурас объявил войну Германии аж в 18 году. Тогда пограничные стычки одно, а переход к полномасштабным действиям после завершения мобилизации.

• +0.44 / 6
• • 6