Украина и украинско-российские отношения
206,822,664
349,265
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 12 дек 2018 10:46:32 |
По поводу вероятности наступления ВСУ
новая дискуссия Аналитика 8.376
Не буду утомлять почтенную публику цифрами и рассуждениями, сразу переходу к итогу
По состоянию на 12 декабря 2018 года
1. Усиления количества бригад в составе группировки ВСУ на Донбассе по сравнению с ноябрем 2018 года не произошло. Есть некоторые качественные изменения - под Мариуполь перебросили 79 одшбр, в резерве группировки ООС появилась 25 овдбр. Эти две бригады считаются одними из наиболее боеспособных у ВСУ.
2. Группировка ВСУ в районе Мариуполя:
на рубеже северо-западнее Волноваха. восточнее Мариуполь (точной линии соприкосновения не знаю) - 128 огшбр, 79 одшбр, 130 орб, дивизионы 40 оабр, дивизион 107 ореап
на вооружении - до 50 танков (ок 30 Т-72, ок 20 Т-80, сколько боеспособных - не знаю), до 50 орудий калибра 122-155 мм, около 25 РСЗО БМ-21, до 10 РСЗО БМ-27
в резерве группировки в районе Марика
два батальона 36 отд бригады морской пехоты (довольно боеспособны по меркам ВСУ), два батальона 56 омпбр (Мариуполь) - бригада ниже среднего и по оснащению и по укомплектованности
полк СпН НГ "Азов"
сводная артиллерийская группа - до 6 РСЗО БМ-30, до 18 орудий калибра 122-155 мм
2.В принципе - группировка достаточная для того, чтобы нанести удар по позициям ВСУ в полосе 15-20 км.
НО – я не знаю, кто и сколько от ВС РФ стоит за полком морской пехоты и бригадой ВСН на этом участке. То что стоит - к гадалке не ходи.
3. Россия предупредила - любая попытка будет "смертельно губительна для украинской государственности" (перевожу - будут бить очень сильно и не особо жалея)
ВЫВОД
- ВС Украины располагают возможностью нанести удар из района южнее Волновахи в сторону границы с РФ.
- в сложившейся ситуации ВС РФ будут вынуждены массированно вмешаться в конфликт, в результате чего Украина может остаться без Мариуполя (как минимум)
Мое личное мнение - вопрос "Решится ли Порошенко начать наступление на Донбассе?" надо задавать не военным, а специалистам в области психиатрии
Вот как-то так
По состоянию на 12 декабря 2018 года
1. Усиления количества бригад в составе группировки ВСУ на Донбассе по сравнению с ноябрем 2018 года не произошло. Есть некоторые качественные изменения - под Мариуполь перебросили 79 одшбр, в резерве группировки ООС появилась 25 овдбр. Эти две бригады считаются одними из наиболее боеспособных у ВСУ.
2. Группировка ВСУ в районе Мариуполя:
на рубеже северо-западнее Волноваха. восточнее Мариуполь (точной линии соприкосновения не знаю) - 128 огшбр, 79 одшбр, 130 орб, дивизионы 40 оабр, дивизион 107 ореап
на вооружении - до 50 танков (ок 30 Т-72, ок 20 Т-80, сколько боеспособных - не знаю), до 50 орудий калибра 122-155 мм, около 25 РСЗО БМ-21, до 10 РСЗО БМ-27
в резерве группировки в районе Марика
два батальона 36 отд бригады морской пехоты (довольно боеспособны по меркам ВСУ), два батальона 56 омпбр (Мариуполь) - бригада ниже среднего и по оснащению и по укомплектованности
полк СпН НГ "Азов"
сводная артиллерийская группа - до 6 РСЗО БМ-30, до 18 орудий калибра 122-155 мм
2.В принципе - группировка достаточная для того, чтобы нанести удар по позициям ВСУ в полосе 15-20 км.
НО – я не знаю, кто и сколько от ВС РФ стоит за полком морской пехоты и бригадой ВСН на этом участке. То что стоит - к гадалке не ходи.
3. Россия предупредила - любая попытка будет "смертельно губительна для украинской государственности" (перевожу - будут бить очень сильно и не особо жалея)
ВЫВОД
- ВС Украины располагают возможностью нанести удар из района южнее Волновахи в сторону границы с РФ.
- в сложившейся ситуации ВС РФ будут вынуждены массированно вмешаться в конфликт, в результате чего Украина может остаться без Мариуполя (как минимум)
Мое личное мнение - вопрос "Решится ли Порошенко начать наступление на Донбассе?" надо задавать не военным, а специалистам в области психиатрии
Вот как-то так
ОТВЕТЫ (45)
|
|
Минский Остоя ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 11:19:18 |
С выводами согласен. Но правильно пишете "как минимум".
А как максимум? Не думаю, что повторится ограниченная решительность августа 2014 г.
Полагаю попытка наступления ВСУ даёт перспективу на решение оперативных задач в Запорожской, Николаевской и Херсонской областях. Впрочем бодливой корове Бог рога даёт, но не всегда.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 12 дек 2018 14:14:37 |
Как максимум - тут вариантов много.
Точно не знаю - зачем выдумывать?
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 12:13:59 |
Всё - разумно. (с) Гегель.
Порошенко не решает. Решают хозяева.
Поэтому, вопрос, я извиняюсь, поставлен кмк неверно и перефразируется в - "решатся ли заокеане на наступление на Донбассе ?"
Зачем, чтобы сжечь ВСУ ?
Возможно, пусть лучше тлеет, ну вот как щас.
Поэтому, ответ - скорее всего нет, не решатся. Если ещё есть планы на Украину, конечно.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 12 дек 2018 12:43:31 |
Цитата: yaroslaw от 12.12.2018 12:13:59
А почему гипотетическое наступление на Донбассе - это конец Украины? Ну, потеряет это образование ещё территории, и что? Зато этот этап войны может, наконец, решить болезненный для США вопрос с Северным потоком-2 в их пользу. Вон, буквально только что в Германии американские марионетки впервые в открытую завели песню об отказе от этого проекта из-за такой тупой и ничтожной провокации как задержание укрошаланд в российских территориальных водах. А представляете что будет, если война на Донбассе возобновится и России придётся открыто вмешаться? Возможно вся эта бодяга в керченском проливе была всего лишь тестом европейцев на "правильную" реакцию. Что ж, на настоящий момент складывается впечатление что они постепенно поддаются. Так что у кукловодов вполне могло созреть решение продолжать двигаться в том же направлении, просто увеличив масштаб заварушки.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 12 дек 2018 21:23:05 |
Цитата: Lentz от 12.12.2018 12:43:31
Бабло всё решает. Но не как у попрыгунчиков, а в серьёз.
Там считают всё и очень и очень вдолгую.
Не знаю, сколько надо отвалить германцам бабла, чтобы они отказались от СП-2, но думаю, что бабла надо немерено, чётко, и сразу на счета, ибо там Горбачёвыми и не пахнет - никто на слово не поверит пиндосам.
Это и технически трудно сделать и сразу много, очень много групп интересов.
Надо купить всю верхушку Германии в интересе на десятки лет.
Это сотни миллиардов, если не триллионы.
Так что побузят задешево купленные шавки - и всё.
Серьёзных людей в Германии явно пока не купили ещё.
Это бы сразу было видно.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 23:04:06 |
Камрад, а вы вообще знаете, чем серьезные люди, отличаются от несерьезных?
Их купить НЕЛЬЗЯ!!!
Их можно только заинтересовать.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 10:57:41 |
Пиндосы баблом не разбрасываются, так что о том чтобы "отвалить бабла по-крупному" и речи нет. Подкупаются отдельные личности, на что денег много не нужно. Если кто оказывается слишком "серьёзным", в дело идёт кнут. Дело Ирана наглядно показало что при угрозе кнута все эти германцы с французами бегут, теряя тапки в виде многомиллиардных инвестиций.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 12 дек 2018 12:53:28 |
Меня сомнения одолели: а зачем вмешательство РФ?
1. Четыре бригады, которые предположительно могут поучаствовать в наступлении (36, 56, 79, 128), скорее всего, двухбатальонного состава, т. е. всего - 8 батальонов. Со стороны ВСН - 9 полк и 1 мсбр (или часть), это - 4-6 батальонов. Никаких причин ожидать быстрого прорыва к границе вроде бы нет.
2. Считаем танки. ВСУ - 50. ВСН: должна быть хотя бы рота в 9 полку и батальон в бригаде, 30-40 должно быть. Плюс тб "Дизель" корпусного подчинения (+20-30 танков). Какого-то заметного преимущества ВСУ не видно.
3. Артиллерия. Вы насчитали 68 орудий 122-152 мм. В полку и бригаде ВСН должно быть два дивизиона - 18-36 орудий. Еще, по крайней мере, дивизион от абр "Кальмиус" корпусного подчинения. Итого можно рассчитывать на 36-54 орудий. Явного преимущества тоже нет. Считать РСЗО смысла, наверное, нет - там важнее количество БК, которые могут позволить себе израсходовать стороны. Правильно?
4. По моим представлениям, большая часть сил ВСУ и ВСН разведены и занимают позиции на удалении в несколько километров от линии соприкосновения. Это значит, что ВСН вполне может перебросить на угрожаемый участок 1-2 батальона или даже бригаду - в итоге на Новоазовском направлении уже на вторые сутки наступления сложится численный паритет.
У меня получается, что при желании участие ВС РФ можно ограничить 1-2 бтгр и 2-3 адн и 2-3 реадн. Никакого международного кризиса это не вызовет.
Для того, чтобы помешать ВСН усилить Новоазовское направление ВСУ должно начать наступление еще на ряде направлений. Вот тогда понадобится массированное вмешательство ВС РФ. Вот тогда будет международный скандал, но совсем другого рода и Укра Мариуполем не отделается.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 12 дек 2018 13:34:37 |
По моим представлениям, в районе предполагаемой провокации ВСУ подготовило операцию с участием 2-х эшелонов войск. Причем 2-й эшелон состоит из 2-х войсковых группировок - в районе Волновахи (юго-западнее) 3 бригады и в районе Мариуполя (северо-западнее) 3 бригады и добробаты. Подобная дислокация позволяет сковать предполагаемый контрудар войск ДНР с целью отрезать наступающие бригады ВСУ от тылов и, в дальнейшем, развить наступление ВСУ силами второго эшелона, как в Новоазовском районе (при успехе передовой группировки) так и в северном направлении на Комсомольское, чтобы отрезать юг ДНР от основной территории (при успешном отражении контрнаступления войск ДНР от Комсомольского). Т.е. операция планируется достаточно длительная (неделя-две), многоходовая, учитывающая изменения оперативной ситуации.
|
AbuSIN ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 13:56:41 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.12.2018 13:34:37
Район Волновахи это наиболее вероятный участок КМК. Причём по направлению на Кумачево до выхода на границу с ударом в районе Дебальцево->Торез->Малиновка (!!!)->граница. Замыкая кольцо вокруг Донецка по направлению Новоазовск. Вдоль моря удара не будет - они же проститутки, а не идиотки.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 15:32:08 |
Цитата: AbuSIN от 12.12.2018 13:56:41
А в 150-й МСД недавно новый полк закончили формировать... Если случится выделенное, боевое крещение у мужиков на хохлах случится, а не в Сирии.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 12 дек 2018 14:21:30 |
Не совсем так.
Бригады ВСУ в первой полосе обороны имеют по три батальонные тактические группы. Другое дело - насколько они укомплектованы личным составом и техникой (среди убиенных карателей часто-густо встречаются прикомандированные с каких-то тыловых частей или из ВВС), насколько эта техника исправна, насколько укры хотят помирать за нэньку и гидранта нации
У ВСН личного состава меньше
У ВСН танков - реально находящихся в южной части ДНР - меньше
Переброска займет какое-то время + можно попасть под огонь РСЗО ВСУ
Задача ВСН - продержаться сутки.. а там на подмогу придет Красная Армия
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 12 дек 2018 18:27:36 |
Пожалуй, Вы правы. Вот данные по потерям ВСУ (из Вики) помесячно. Я отмечал номера батальонов убитых:
10, 24, 58, 72, 92 бригады - точно трехбатальонные. Впрочем, из четырех бригад, которые якобы будут участвовать в наступлении две - точно двухбатальонные (по Вашим данным).
Кроме того, Вы, наверное, сильно польстили им, написав про три батальонные тактические группы. Батальонная тактическая группа, если не ошибаюсь, это - мотострелковый батальон, усиленный танковой ротой, артиллерийской батареей и чем-нибудь еще из полкового/ бригадного комплекта? Где ВСУ найти танковую роту на механизированный/ мотопехотный батальон, если у них 50 танков на четыре бригады?
50 танков на четыре бригады - на 35-ти километровый фронт (Тельманово-Новоазовск)! БМП/ БТР Басурин даже не упомянул. В четырех бригадах их должно было бы быть минимум 300-400, но там и близко столько нет. Откуда могут взяться БМП/ БТР в 36 и 56 бригадах? Они же формирования 2014-15 гг. Сколько-то получили. Несколько десятков. БТР/ БМП могут быть в приличном количестве у 128-й - она довоенного формирования. Не может быть много БМП/ БТР у 79-й - она аэромобильная, т. е. нормальной техники у нее тоже до войны не было.
И что это будет за наступление? 50 танков (1-2 на км фронта) расползаются по приазовским степям. За ними на "своих двоих" топают "12 тыс." народу. Я поначалу вздрогнул, услышав Басурина, но сейчас начинаю сомневаться в серьезности его информации. В том виде, в каком он представил грядущую операцию ВСУ ничего опасного не выйдет.
Поправьте, если я ошибаюсь.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 12 дек 2018 19:02:08 |
давайте по порядку
1. 128 огшбр и 79 одшбр укров - это бригады, которые стоят на линии соприкосновения. И МОГУТ (если президенту Пэдро стукнет в голову...) действовать в первом эшелоне. все бригады первого эшелона ВСУ имеют три батальонные тактические группы.
Вы правильно дали стандартную батальонную тактическую группу ВС РФ - по военному времени это где-то около 1 тыс.- 1,2 тыс. человек.
В бтг ВСУ - от силы рыл 700-800. (с прикомандированными). При этом
- согласно минским договоренностям танковый батальон 128 огшбр и танковая рота 79 одшбр, бригадные артиллерийские группы 128 огшбр и 79 одшбр должны быть выведены за 50 км зону (то есть на линии соприкосновения их нет). Периодически правда они подползают, но не массово а по-штучно
56 омбр - была выведена из зоны БД в ноябре 2018. Ее пункт постоянной дислокации - Мариуполь. Там стоит штаб, один батальон, артиллерия. второй батальон - стоит на полигоне в Гурзуфе.Третий батальон - где-то в Запорожской области. сторожит Азовское море.
36 омпбр - один батальон - в Марике, там же - часть артиллерии, один - в Бердянске, оставшийся батальон МП и танковая рота - в Николаеве
Вот и получается - в 36 бр МП и 56 омпбр смогут задействовать по два батальона (третьи - далеко)
В 128 огшбр на вооружении в батальонах БМП-1 (есть БМП-2), в 79 одшбр - БТР (80,70, есть БТР-60) Вопрос сколько из них работоспособных - точно что не все.
В резерве ОТГ "Восток" ВСУ - а туда входит район Волноваха, Мариуполь - также есть один танковый батальон с 1 отбр ВСУ (там танки Т-64 и Т-64БМ"Оплот", до 30 штук)
В принципе там степь, сплошной линии траншей нет, и наши и укры строят обороны на базе системы опорных пунктов, промежутки между ними должны перекрываться огнем и минными поями. Как оно на самом деле - х/з.
Поэтому сосредоточить до 40 танков на участке в 10-15 км чтобы ударить по двум-трем ротным опорным пунктам - укры таковую возможность имеют.
Просто с той стороны фронта тоже не дураки сидят, за телодвижениями укров наблюдают внимательно. А уж из-за ленточки особенно
И готовят ответ
Пы.Сы. Все мои данные взяты из открытых источников, так шо... могу быть где-то и не прав
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 13 дек 2018 06:41:56 |
Понимаю, что в какой-то момент начну раздражать своей бестолковостью, но очень уж хочется продвинуться в понимании ситуации. Я пытаюсь понять, как может выглядеть замысел ВСУ.
Есть трехбатальонная, прилично вооруженная (танковый батальон, БМП-1 и -2 в мотострелковых батальонах) 128-я гпбр. Есть тб / 1 отбр. Из этого может получиться до четырех почти полноценных бтгр. Учитывая, что 9-й полк ВСН занимает оборону с ничтожной плотностью, эти четыре бтгр вполне могут прорваться к границе. Там они устроят фотосессию на тему "взятие под контроль границы". В это время 9-й полк будет занят, поскольку на него навалится пять батальонов 36 и 79 бригад (плюс два батальона 56-й). Эти бригады оснащены бедней, для быстрых прорывов не годятся, но многочисленны, довольно боеспособны и с предназначенной ролью (заполнить собой пространство, сковать подразделения ВСН) справятся.
В случае успеха на вторые сутки медийная картина будет выглядеть следующим образом. Перемога! ВСУ взяли под контроль протяженный участок границы с Россией и освободили больше тысячи квадратных километров Донецкой области. Возвращение Донбасса началось! В тылу разрозненные группы террористов еще оказывают сопротивление и мешают возвращению мирной жизни, но доблестный "Азов" вот-вот с ними покончит.
Россия окажется перед необходимостью реагировать. Проблема в том, что боевые действия на границе легко подать как открытое нападение РФ на Украину. Даже если реально российских войск там вообще не будет. Т. е. в случае прорыва ВСУ к границе Порошенко уже выигрывает: он получает либо перемогу, либо удавшуюся провокацию.
Провокация в Керченском проливе была построена по этой схеме: укрокорабли прорываются в Азовское море - перемога, героически гибнут - удавшаяся провокация. В Керченском проливе провокация не удалась, поскольку укры быстро сдались. При этом нашим пограничникам пришлось здорово повозиться. На суше сорвать задуманную провокацию будет сложней.
Как Вам такое виденье?
==========
Кстати, у Вас очень подробные данные из открытых источников. Я как-то пытался что-то подобное получить, но не справился. Может быть Вы как-нибудь соберетесь и представите их здесь или на военной ветке? Очень нужно. Уже несколько лет не появляется сколько-нибудь профессиональных обзоров состояния ВСУ.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 13 дек 2018 06:47:23 |
https://kloch4.livejournal.com/52999.html#cutid1
https://kloch4.livejournal.com/52623.html#cutid1
И вообще интересные у него обзоры.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2018 07:37:10 |
Предположу, что
И вообще, как показала недавняя практика - а польские жолнеры могли наблюдать это на своих учениях, когда в одной мирной сопредельной стране неожиданно умотала в полном составе целая дивизия, четко и без проишествий и главное тихо... а не тудым-сюдым с пресмыкающимися...
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 07:37:14 |
Лавры блестящего и пока неповторимого Гелетея Илловайского...
Возможно, Россия как- то может отреагировать. Например, сместит сетку GPS. И Глонасса ,на всякий случай. В прошлый раз кто- то к нам уже заезжал, но гости слишком легко отделались.
Насколько я понимаю, никакой красной линии в тех местах не было и не будет. Как укровоены ориентируются на местности- примеров много. Не исключено, что ЕСЛИ выйдут к границе, то могут и потеряться. Даже если российских войск там и не будет. Если войск не будет, потеряться им будет гораздо легче.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 07:51:09 |
Чтоб техника (танки, бмп и бтр, даже без снабжения) массировано дошла до границы нужен минимум час времени (если нет противодействия). Или сильно больше, если оно есть хотя бы на уровне массированного минирования на направлении выдвижения. Я уже не говорю об обстрелах колонн минометных, артиллерийских, ракетных..
Инженерную разведку укры вряд ли могли провести на нашей стороне, так что проходить будут либо долго и медленно, либо потеряют добрую треть техники еще на старте.. Даже если им слили схемы минирования, то быть уверенным в том, что там все так и есть без разведки чревато. А укры хоть и уроды, но не дураки.
Потому ожидать блицкрига как-то наивно. Т.е. прорыв к границе скорее всего не состоится. Разве что укры массово снимут передовые позиции ВСН без шума и пыли. Что вряд ли реально по опыту прошлых лет. Будет заруба вблизи линии фронта и в ближнем тылу.
|
Портос ( Специалист ) |
| 13 дек 2018 11:13:47 |
"Новости" уже больше двух дней, чего надо давно перебросили.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 дек 2018 17:05:36 |
+ продолжение мыслей Кэпа
1. Во всей этой возне военная составляющая не важна
2. Цель ВОЗМОЖНОЙ такой операции - сугубо политическая
3. Политические цели:
- остановка строительства СП-2
- предвыборные хотелки самого Порошенко
- усиление изоляции РФ
4. РФ не даст (как не даст - вопрос различных подходов исполнения) реализовать задуманные цели операции. Соответственно санкции и выбивание козырей у сторонников СП-2 на западе.
5. КМК, мы наблюдаем заранее спланированый сценарий: провокация в Керченском заливе - Военное положение - подготовка к силовой операции - санкции против РФ
6. Декабрь - наиболее подходящий месяц для осуществления задуманного.
- Военное положение в декабре
- частичная мобилизация
- предстоящие выборы. До начала компании по выборам нужно уложиться
- дед-лайн по срокам противодействия СП-2
- скорое окончание срока договора о транзите газа через Украину
---
ИМХО
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 17:46:26 |
Цитата: Политрук от 12.12.2018 17:05:36
+ к пункту 6 - праздники.
А Европе на праздники еще и проблем подкинуть (теракты, простесты и т.д.), параллельно решая другие проблемы там, но и чтобы не смотрела особенно, что происходит чуть по восточнее.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 дек 2018 15:08:08 |
Сообщение удалено
Серьга
28 сен 2019 07:05:53
Серьга
28 сен 2019 07:05:53
Отредактировано: Серьга - 28 сен 2019 07:05:53
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 12 дек 2018 15:38:05 |
Цитата: Серьга от 12.12.2018 15:08:08
мдяя. вот это поток сознания.... тут докторскую писать впору.
Удары с ракетоносцев, Каспия, "Двурогих", а потом добавка от "Смерчей" и "Торнадо" и на десерт от САУ всех мастей и калибров этот поц не рассматривает?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 12 дек 2018 16:14:51 |
Цитата: Серьга от 12.12.2018 15:08:08
Я же говорил, что украинские политики, украинские военачальники, украинские журналисты и украинские эксперты - это рай для психиатров, специализирующихся на различных фобиях и отклонениях.
Там (на Украине) для них работы - НА ПОКОЛЕНИЯ!!!
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 18:01:18 |
а я говорил и повторю что на Украине НЕТ политиков и самой политики тоже - есть цирк имени Байдена-Нуланд и клоуны с марионетками, НЕТ военачальников - есть главари ОПГ и наполеоны из 6й палаты, НЕТ журналистов и экспертов - есть проституты и проститутки, готовые за бабло обслужить клиента в любой позе...
|
BALcat ( Специалист ) |
| 12 дек 2018 19:28:03 |
Цитата: чойта? от 12.12.2018 18:01:18
Нет элиты как страты общества... Одни Прони Прокоповны... А как известно, жлобы успешных государств не строят.
"Яки жлобы, така й держава!" (дарю)
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 23:15:22 |
Цитата: BALcat от 12.12.2018 19:28:03
Я вам таки скажу больше.
Если к руководству хотят привести барыгу - пиши пропало.
Не будет больше того государства.
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 12 дек 2018 19:16:43 |
Не убрал раскладку под спойлер специально.
А ведь неплохая группировка нарисовалась...
Как-то кучно всё собралось.
Осталось мотивировать её (кое-кого нейтрализовав.) и развернуть на запад.
Интересно - устоит ли Киев-укрепрайон против их?
И, кмк, обойдется это мероприятие не так чтобы и очень дорого.
Надо подумать...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 12 дек 2018 19:49:46 |
Цитата: hotswaper от 12.12.2018 19:16:43
Не стоит тешить себя иллюзиями - весь комсостав ВСУ от комбата и выше до НГШ включительно "повязан кровью Донбасса" по самые уши
По всем скучает Ростовский гарнизонный суд Южного ВО. И срока им светят немалые, особенно комбригам и выше, а также артиллеристам
Поэтому... никаких попыток кого-то там свергнуть ВСУ НИКОГДА предпринимать не будут.
Они не самоубивцы
|
Luna ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 09:44:38 |
Мнение с той стороны.
Причем пишет это вполне зрелый человек, журналист, бывший боец 95 аэромобильной бригады ВСУ (ВДВ по нашему, кажется)
Прогноз деталей удара РФ
Так как нападение России уже предсказано многими, то логично будет сейчас подумать, а каким будет этот удар, когда и где он произойдет? Поэтому давайте вместе попытаемся определить возможные конкретные цели России при нападении и ее шансы по достижению этих целей.
1. Опаснее всего выглядит удар РФ из Крыма. При таком сценарии пройдя на Север 150 км, враг создаст угрозу крупному промышленному району, пустит днепровскую воду в Крым
и создаст угрозу окружения для всей группировки ЗСУ в Приазовье. Так что Мариуполь и Бердянск может возникнуть необходимость сдавать без боя – чтобы высвободить войска для обороны Запорожья и не оставлять их под угрозой окружения.При ударе из Крыма произойдет и опасный раскол ЗСУ на две части. Так как большие силы все равно придется держать на Востоке, а оставшимися – сдерживать наступление врага с Юга.
Хорошее в этом варианте лишь то, что большое наступление из Крыма невозможно долго снабжать. Накопленных на полуострове ресурсов на долго не хватит, в везти все по мосту зная, что в любой момент в него может попасть ракета – крайне рискованно. Кроме того, положение крымского фронта РФ станет совсем плохим, если за месяц активных боев и перехода войны в окопную стадию, приазовского коридора на Крым не возникнет.
2. Нельзя исключать, что перед ударом по Украине, войсками РФ будет занята Беларусь.
А ее население частично мобилизовано. При таком сценарии ЗСУ придется размазать свои силы вдоль огромной границы еще и на севере страны. При этом, при вторжении с Беларуси, заметные обстрелы Киева и Львова могут начаться уже через неделю. Что, конечно, может плохо повлиять на восприятие ситуации внутри страны.Избежать описанных неприятностей конечно можно – вступив в войну на территории Беларуси и поддерживая верные соседнему государству военные части и партизанские отряды. Но для этого надо не пропустить момент и не побояться, что «путин нападет».
3. Удар с Востока и ОРДЛО.
Это какой-то очень трудоемкий вариант. После двух легких побед по захвату Харькова и Сум, армии РФ предстоят долгие месяцы пробивания к Днепру. Чтобы что? Чтобы упереться в широкую реку и мощную, построенную к тому времени линию обороны на ее высоком берегу?
Кроме того, уже через месяц войны, территория за спиной войск РФ превратится в полный кошмар – по примеру ДНР. То есть это будет большое пространство, наполненное мародерствующими подразделениями и толпами двигающихся куда-то, перепуганных беженцев. Через такую серую зону обеспечивать снабжение наступающих войск будет сложно.
---
В каждом из описанных вариантов неприятностей может добавить и то, что РФ всегда сможет концентрировать силы для ударов не опасаясь за фланги. Ведь заранее ясно, что в ответ на удар, Украина все равно не посмеет перейти границу РФ и разгромить снабжение и тылы ее наступающих войск.
Кроме того, надо учитывать, что для наступления в Украине РФ может отправить до 150 тыс. регулярной армии (не больше, потому что армия РФ сейчас размещена слишком во многих местах). И еще 500 — 700 тыс мобилизованных, от которых в первые 2 — 3 месяца боев будет мало пользы.
Украина же, по много раз звучавшим, примерным оценкам, имеет 100 тыс. активно воюющей армии, 100 тыс воевавших силовиков в госведомствах и 150 тыс. воевавшего резерва первой очереди. При этом не приходится сомневаться, что в первые дни войны в военкоматы и на фронт придут 200 — 250 тыс добровольцев.
И это все будет до начала широкой мобилизации.Следовательно, никакого подавляющего числового преимущества у армии РФ не будет уже через три дня боев. А дальше ей придется наступать на сопоставимые по численности силы. Что гарантированно замедлит продвижение войск уже после первой недели боев.
Таким образом у РФ вовсе не просматривается техническая возможность завоевать Украину в какие-то короткие сроки. А через пол года
– конфликт уже будет равноопасен для обеих стран.При этом угрозу ядерного удара рассматривать не стоит – слишком близко российская территория. Да и потеря пары городов или групп войск – совершенно не заставят ЗСУ и добровольческие отряды остановить сопротивление.
---
Из сопоставления сил и сценариев прямо следует, что уже через месяц боев, а то и раньше, по Европе будет метаться Меркель с договором составленным Лавровым. И под вопли – остановите войну, иначе вас разгромит Путин, а ЕС перестанет вас поддерживать, если вы продолжите воевать -- будет заставлять Украину согласиться на потерю территорий и части суверенитета.
А почему нет? У РФ и Германии этот фокус уже раз пять отлично срабатывал. Реакцию же США и Великобритании на все описанное выше, спрогнозировать сложно.
Позаимствовано у Мирославы Бердник под заголовком - какую траву научились выращивать!
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 09:58:42 |
Цитата: Luna от 13.12.2018 09:44:38
Вот зачем разный бред тиражировать-то?
Причем, тут даже и близко, военным быть не нужно, чтобы понять, что бред...
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 10:24:55 |
Цитата: Doctor_D от 13.12.2018 09:58:42
Это для вас бред, а для них суровые будни.
К сожалению, что-то близкое к этому мне приходится иногда слышать от укрознакомых.
Да-с, пропаганда мозги точит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2018 11:42:14 |
Цитата: Doctor_D от 13.12.2018 09:58:42
Бред, не бред... а уже в Запорожье будут встречать войска самообороны освободителей от укрохунты... это их и беспокоит... потому как без побережья укротерритория не нужна ни ес, ни американцам... ну только если поля маковые
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 09:59:25 |
Цитата: Luna от 13.12.2018 09:44:38
Больше на стеб похоже.
Не, ну если это реальное мнение реального военного - это круто, серьезно
. (... там отборная трава уже во втором пункте начинает, хотя что-то этакое уже и в первом есть...)
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 11:01:42 |
Простите тов. капитан, но вы перестарели, - я в смысле темы, - вот протрезвею а'посля прил...езда - все вам по пунктам, хотя ваша билиберда того не стоит. Вы уж простите,.