Вопрос для обсуждения, прошу всех заинтересованных высказать свое мнение

Дискуссия   09 января 2019, 11:25:53 2.591 114 + 0,36 / 15
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +367.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 5,098
Читатели: 93
Уважаемые форумчане, требует серьезного рассмотрения вопрос неприличных игр с кармой пользователей, с экспертным рейтингом, т.е. "погонами и званиями", хотя они и виртуальные,  с ковровыми и квадратно-гнездовыми минусованиями.
Это дискредитирует сам замысел системы " + " и " - " В сложившейся обстановке очень часто минусуют пользователя, а не его сообщение.
Прошу высказаться, изложить свое мнение по решению этой негативной проблемы. Изложите факты. Прошу не использовать данную дискуссию для вываливания своего отношения к тому, или иному пользователю. 
да, есть боты-минусовальщики. Если Вы это видите и сталкивались с такими - пишите.
По обобщенным мнениям будет принято решение.
С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 09 января 2019
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.36 / 15
КОММЕНТАРИИ (114)
 
Портос
 
ussr
Paris
57 лет

Думаю проблема несколько надуманна.
Имели места проблемы когда, массовые минусы давали автоматический бан.
Точнее идея была хорошая, но некоторая часть пользователей, начал самоорганизовываться для травли оппонентов.
Сейчас от массового минуса, ни жарко ни холодно.
Скорее как индикатор.
У меня тоже есть подобного рода "поклонники", что поделаешь всем мил не будешь.
  • +0.39 / 20
 
slavae
 
russia
Москва

Плюнуть на это )
  • +0.14 / 14
 
 
Старый Хрыч
 
russia

Неоднократно говорил, что это не влияет на мое самочувствие, размер пенсии, и погодуВеселый
Однако, эти вопросы есть, и не все относятся к этому явлению просто так. Подождем, пусть желающие выскажутся. 
Вот, к примеру, отредактированный пост Зератула, находящегося пока в бане:
Цитата
 
Отредактировано: Старый Хрыч - 09 января 2019
  • +0.14 / 4
 
 
 
ConstB
 
russia
Северск
40 лет
Цитата
 


Сама карма не сильно влияет на вес голоса. Например, если карма = 0, вес голоса = 0.01, если карма = 100.000, вес голоса = 0.06. Более значимый параметр это экспертный рейтинг, т.к. он является множителем. Например, Слушатель умножает вес голоса на 1, а Эксперт на 8.
  • +0.30 / 11
 
 
 
zdrav
 
russia

 Зератул известный клоновод
 Как только его задеваешь тут два десятка минусов в белоруской ветке получаешь
Например Зератул десятки раз выкладывал в белорусской ветке фото Бандеры в Минске и каждый раз получает 20 + в карму за них
При этом  мое пояснение что это наброс и провокация от 2014 года которую организовали оппозиционеры из Праги, один из которые еврей а второй поляк, и что простояли они менее 10 минут после чего их повязали и дали 15 суток активно минусуют те жа самые боты

Второй пример: Зератул три раза постит в белорусской ветке сенсационную новость что белорусы модернизировали украинские Су-27 в Орше. Хотя я каждый раз давал опровержение с фотографиями и копиями документов что ремонт производился в Запорожье на завод Миг-ремонт
И снова мне -20 ему +20 в карму
Или Зератул десятки раз писал что белорусы поставляют боеприпасы и РПГ  игиловцам в Сирию, без всяких доказательств и снова ситуация аналогичная
Про то что белорусские МАЗЫ убивают донбасс  зератул пишет не менее раза в месяц, хотя Богдан это ни разу не Маз, там только рама и колеса , все остальное иностранное и украинское, а поставки Богданов  в ВСУ до 2017 года были мизерными
Отредактировано: zdrav - 10 января 2019
  • -0.03 / 1
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Писала уже: на авсиме,например, минуса понижают и карму минусующего, так что минусы только по особенно принципиальным вопросам охота ставить, на которые аж своего рейтинга не жалко,а не на все подряд.
С другой стороны,какой у ботов и клонов рейтинг, он и так никакой,так что от ботов это не поможет. Если только запретить оценивание при (около)нулевой карме. Запретить в смысле, что минус или плюс поставить можно, но на баллы они не повлияют.
  • +0.07 / 3
 
Uncle Ben
 
latvia
Рига

Боюсь, что проблема оценки старая, формулировалась с самого начала и не только этого форума. Она  вытекает из многозначности самой оценки. По тому же историческому разделу очень часто отрицание вызывало не само сообщение, а его форма - огромные простыни без спойлера, без формулировки своего отношения к нему, игнорирование возражений, просто цитирование, а не иллюстрация к своему мнению.
Кого-то задевает корявость выражения мысли или грамматические ошибки... На каждую причину своей отдельной оценки не напасешься.

Проблема "погонов и званий" тоже имеет  давнюю и не очень успешную историю, когда-то звания присваивались автоматически по рейтингу, а вес рейтинга последних сообщений был выше исторических заслуг, потом их развели по разным измерениям. Но система худо-бедно работает за счет разнесения по разделам форума.

Есть зарегистрированные пользователи, которые почти или совсем не участвуют в дискуссии, но читают и оценивают без особого ущерба, но как правило, одних и тех же. Лишать их этого права, наверное, не стоит, хотя они не то чтобы раздражают, а вызывают непонимание.

Есть проблема создания "корпораций", боюсь, что моралью здесь не ограничиться, но поймать на сговоре объективно сложно. Они могут создаваться и как в поддержку кого-то, так и против надоевшего персонажа, особенно когда модератор упускает ситуацию или что-то по мнению корпорантов  модератор делает не так. А может это просто единомышленники, которые с полуслова понимают друг-друга. Корпорации могут быть постоянными, а может и временными, все как в жизни и "рыночной экономике".

Но в любом случае было бы неплохо сформулировать правила "хорошего тона", например, если минусуешь, то неплохо было бы пояснить, что именно не устраивает, а может сначала и подискутировать для уточнения.

Но правил придерживаются хорошие люди, а плохие от их нарушения выигрывают. Собственно поэтому и появляются модераторы и модераторий. Поэтому это скорее проблема управления, решается сверху формулировкой политики и публикацией правил, согласованием действий модераторов - они тоже люди и тоже разные, и уж в последнюю очередь на уровне юзеров, которых, конечно, надо выслушать,  оценить идеи и приучать к их соблюдению. Скучновато, но в саморегулирование такого большого сообщества, далеко не всегда единомышленников не очень вериться, но  и получить зарегулированность тоже не хотелось бы.
Отредактировано: Uncle Ben - 10 января 2019
  • +0.14 / 7
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Бывает,что если у поста уже много плюсов, то пользователи уже не решаются поставить минус "против ветра", и наоборот, если много минусов, то стесняются поставить плюс. Эффект больше проявляется на новичках.
Экспертам пара-тройка минусов по 0.01  - шо слону дробина.
  • +0.09 / 4
 
 
 
Михаил А.
 
russia
Холмск
55 лет

Года два назад (или три, уже не помню) я предлагал 2 варианта.
1. Убрать карму вообще, такое решение полностью вырежет весь пласт лычковойн и инструменты возвышения/понижения кармы. Можно оставить экспертный рейтинг.
2. Оставить все как есть, но отображение кармы конкретного сообщения не показывать, пока не будет проставлен + или -
Как то так.
  • +0.08 / 4
 
 
Авоська
 
russia

Да, и это был по содержанию дискуссий, согласитесь, совсем другой форум, тогда оценка и карма действительно более ли менее отражали компетентность пользователей, сейчас, это, увы, совсем не так.
.
В любом случае оставить всё, как есть, или менять, и как, если менять, должна администрация, модераторы и авторитетные старожилы форума (без учёта размера кармы   :)).
.
Похоже, С.Х. прав, данная проблема в последнее время с завидным постоянством поднимается — значит назрела.
.
.
P.S. Я же по данному вопросу согласна с  slavae, фигня это всё, суета сует; как говаривали мудрые древние форумчане: vanitum vanitatum et omnium vanitatum. 
 
  • +0.17 / 7
 
  gvf
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
gvf
 
49 лет

Поддерживаю Портоса и Славае

Чтобы сделать из рейтинга что-то адекватное потребуется вводить элементы искусственного интеллекта наподобие китайской системы общественного рейтинга чтобы создать объективную характеристику пользователя на основе его предпочтений, что для данной цели и этого сайта есть оверкил, имхо.
Попытка усложнить систему оценок на форуме вводом дополнительного измерения - специалист-дилетант, на мой взгляд, провалилась - слишком сложно и уровень субъективизма никуда не делся. 
Тем, не менее, сама практика "-" "+" полезна,
1. как минимум для случая сокращения пустых сообщений с типа "поддерживаю"
2. Для понимания кого из собеседников выраженное мнение затронуло, что дает некий суррогат эмоционального отклика котороый есть в личном общении.

Неадекваты были, есть и будут есть. Переделывать систему оценок не для решения неких доп. задач, а просто для нейтрализации неадекватов на мой взгляд непродуктивно.
ПыСы
Я очень благодарен Константину и всем модераторам данного ресурса за адекватный подход в модерировании. Это редкость в И-нете, и это привлекает интересных людей.
ПыПыСы
Можно просто ввести доп правило - при ковровом г-внометании модератор может применить санкции.
Подменять модератора искусственным интеллектом будет сложновато.
  • +0.18 / 11
 
biv2
 
russia

Есть такая проблема. Решение, - убрать "карму". Это не более чем ЧВС. А "+" и "-" можно оставить. "Плюс", как согласие и благодарность за информацию, а "минус", - как  неодобрение(поведением) или несогласие(хотя без выражения собственного точки зрения оно не имеет никакой ценности)
  • +0.02 / 6
 
Карел
 
russia
Сортавала
7 лет

Скажу два слова...
Если есть карма, рейтинги и прочая иерархическая хрень, значит будут и игры с ними, искусственные накрутки, перепосты по 100 раз новостей, группировки по интересам для продвижения по иерархической лестнице и опускания, соответственно, конкурентов, т.к. все это способствует выстраиванию той самой иерархии ради которой все и затевалось. И когда Вы или кто-то другой пишут, что их рейтинги и статусы не волнуют совсем - не верьте, кокетничают 100%.
Отрицательной кармы не хочет никто и даже здесь, в последних комментариях о дилетантах отзывались чуть хуже, чем пренебрежительно и Вы в том числе, а очень мало кто готов нести крест и быть посмешищем.
И после этого не волнует карма? Не смешите... Волнует всех, но в разной степени и с разным подходом.
...............
Что бы приступить к решению вопроса необходимо ответить самим себе на другой вопрос - а чего мы хотим от форума? Если массовости, а я думаю, что ради массовости ( в первую очередь) это и затевалось, то трогать ничего не надо - игры в статус держат людей в тонусе и часть пользователей привлекают несомненно. И тогда, как не крути оценками и как не разворачивай систему, все равно найдутся варианты, которые будут использованы увлеченными этими играми форумчанами.
Идеальной системы нет по определению. Но массовость это всегда преобладание среднего невысокого интеллектуального уровня и площадка будет одной из многих, каких немало в инете.
Есть вариант отменить карму и рейтинги совсем.
Пена, которую затрахались разгребать модераторы, схлынет - игры перестанут быть нужными и естественные противоречия из-за кулис перейдут в практическую плоскость - выльются на страницы форума, т.к. минусы и статусы полностью перестанут сдерживать оппонентов. И тогда только жесткая работа модераторов...
Есть еще один момент- сразу в разы станет меньше новостей, уж не знаю, плохо это или хорошо. Тешить тщеславие огромным рейтингом уже не будет принципиального смысла и часть постильщиков сразу отсеются, останутся только те кто делает это для души. Отсеется значительная часть любителей "веселых картинок" рассчитанных на уровень детского сада, отсеется школота, т.к. серьезные вещи не могут привлекать ее долго. Но, естественно, пишущие за деньги будут постить новости, картинки и клеймить противоположную сторону на самом приземленном уровне (что бы любой публике было понятно), тут ничего не сделаешь.
Нмв, это шаг в сторону элитарности. Нужен ли он? Не знаю, не знаю... Но я бы над вариантом призадумался.
  • +0.41 / 16
 
Ser
 
russia

Есть такое, хотя после реформ, несколько разделивших ранг и карму (заодно и вес плюсов/минусов) часть негатива если не ушла, то снизилась

Есть и такое, но таких случаев достаточно немного на общем фоне, и, как правило. они объяснимы. Так, когда у меня завелись мандавошки почитатели, отмечавшиеся почти в каждом посте, я не то на этой ветке, не то в личке испросил мнение админа на тему пункта правил о ковровом минусовании - и ответил нетоварищам взаимностью. Правда, от некоторых пришлось закрывать личку - любили грязно материться (хотя я в это лучше умеюВеселый), но, в целом, помогло. Некоторые отвалились, некоторые, чьи ники упоминались выше как молчаливые минусовальщики, перестали пейсать, с некоторыми выяснили отношения и прекратили бомбить коврово. Поэтому - имхо, с учётом мнения админа - пусть остаётся. Заодно помогает маркировать хронических неадекватов, которых начинают минусовать массово - и, как правило, за дело. Примеры таковых дилетантов хорошо были заметны на исторической ветке - и их высеры в адрес страны и народа вчера получили ещё одну весомую оценку

Ещё - прикольно было вчера прочитать жалобу на постоянные минусы от одного из тех, кто сам любит бегать с минусом за неугодными по всем веткам. Но было там одно разумное зерно, насчёт права голоса "нулевым" никам. Сам не так давно задавал этот вопрос админу в личку (вопрос был оставлен Констом без ответа), однако я в некотором сомнении и потому не выносил его на ветку - с одной стороны, свора нулевых ботов всего полгода назад была использована бандой антипартийной группой бобика, киргиза и их ботов, и я точно знаю как минимум два случая резкого повышения "слушателей" в карме с падением рейтинга, порядка 10-12 голосов, в том числе минус 11 у Пауля, также был толпой ботов обрушен рейтинг Чин (после выявления - также толпой, но уже живых пользователей восстановлен до прежнего) и ещё несколько менее заметных случаев. В тот период приводил на ветке список из емнип 7 ботов, которых с тех пор не встречал в оценках. С этой точки зрения согласен - запретить голосовать до определённого уровня. С другой - есть немало старых пользователей, которые в основном онли рид, и пишут только когда допечёт, и как их отделить от ботов - я не готов давать рецепты. Кстати, несколько таких - регулярно отмечаются у меня в минусовых оценках, но это точно не новозареганные боты, да и не мешают они мне, даже несколько тонизируют)))
Как вариант - по умолчанию погремушки голосовать не могут, пока не наберут определённую карму, достаточно весомую или красивый послужной список историю постов, однако истребовать право голоса малопишущие пользователи имеют право, через рапорт по команде госуслуги личное обращение к админам и глобалам (как аналог запросить рекомендацию). Не думаю, что это право будут пытаться реализовать массово новореги или боты.
Отредактировано: Ser - 09 января 2019
  • +0.29 / 12
 
  • Удалено
  • +0.03 / 1
 
OlegK
 
russia
53 года

В известной ветке про "не летали на Луну" это с сотворения мира происходит.  Свои минусят/плюсуют  своих.  Это как бэ секрет Полишинеля.  
  • +0.05 / 5
 
Безыменский188
 

Вот хочу бросить свои полторы копейки в тему.

1. Минусовать не сообщение, а пользователя.
И сам в том грешен, и меня тоже некоторые минусуют по тому же принципу. 

ОлегК, форумчанин из числа моих (наших?) противников на Лунной ветке, докатился до утверждения, что на оной ветке такая практика всеобщая и постоянная. Это является абсолютной правдой, в чем может убедиться любой посетитель Лунариума.

Лично я считаю, что "минусовать пользователя" - нормально. 
Механизм "рейтингования" обязательно должен допускать такую возможность, особенно на политическом форуме, в том числе как маркер "свой-чужой".

А вот преследовать виртуального Врага по всем веткам и лепить минусы квадратно-гнездовым - по-моему, клиника. 
Если на Лунариуме и Юбилее Аферы  это уже часть местной культуры, то на остальном форуме смотрится диковато.

Согласен с мнением, что борьба со злоупотреблениями минусомётом - это прямая функция модерации, но позволю одно замечание.
Когда ставит минус, пусть даже "персональный", живой пользователь - это его право. Хочет он выразить своё отношение не к посту, а к политической позиции или вообще к личности - не вопрос.
А вот минусы от спецботов с нулём постов - харам. Кстати, запрещенный Правилами как "клоноводство".

2. Система рейтингов на ГА - одна из лучших. И это важный фактор, влияющий на привлекательность форума как такового.
И чем сложнее система таких оценок - тем лучше (до определенных пределов, есессно).

Потому хотел бы напомнить, что довольно давно на ГА была возможность ставить не просто "плюсики", а баллы: +1, +2, +3 (и соответственно, такие же минусы). А еще можно было поставить "0".

Насчет "баллов", ликвидированных несколько лет назад, не уверен, а вот возможности поставить "нуль" лично мне иногда не хватает. Например, когда уважаемый мной форумчанин ляпнет что-нить по моему мнению "не то", не всегда удобно грубо влепить минус - "нуль" как-то мяхше и тактичнее. 
И проще, чем специально писать пост с объяснениями.    
Отредактировано: Безыменский188 - 10 января 2019
  • -0.02 / 7
 
 
Senya
 
russia
52 года

Не знаю. Я воспринимал ноль как "пост прочитан и принят к сведению". Без оценок и выражения согласия либо несогласия.
  • +0.26 / 8
 
 
 
gvf
 
49 лет

Я думаю смысл вкладываемый в "-" "+" зависит от является ли респондент этиком или логиком, а также рационал \ иррационал.
В результате имеем  непересекающиеся подмножества людей который придают совершенно разный смысл этим элементам.
Для логика голосовалка есть элемент статистики, дающая дополнительный источник информации, для этика - способ выражения отношения к личности писавшего.
Ругать человека за то что он этик? или приучать логиков к этическим реакциям?
Думаю имеет смысл рассматривать голосовалку в ее дуальной сущности.
1. Статистика, где рейтинг есть мера  привлечения внимания к постингу (может быть как со знаком - так и +, или же полярно - много голосов в сумме 0)
2. Способ проявить свое отношение в написанному.
Логиков  в данном контексте воспитывать бесполезно, разве что доработать стату в этом направлении, а этикам не дать пойти в разнос можно и нужно.
 
  • +0.21 / 7
 
 
 
Безыменский188
 

В большинстве случаев так оно и есть. 
Но если смотреть "в контексте", то есть через прицел призму "свой-чужой", то "нуль" своему союзнику (или от союзника) уже несет некую оценку. С "противником" - работает ровно так же.

Поэтому мне "нуля" жалко.  

Да и Ваш  "пост прочитан и принят к сведению" - тоже полезный маркер, эрзац-замена которому - написать ответный ничего не значащий постик в стиле "Я прочитал и мне всё равно!!!" Либо промолчать, что тоже не вполне "нуль" заменяет. Ответ же на пост по существу - это другое совсем. 

Да!!! 
Тут многие камрады, в том числе модераторы, высказывались в том ключе, что "если механизьм работает - не трожь!" 
Абсолютно согласен и всеми четырьмя "за", но баланс между стабильностью и развитием всё же существует.
 
  • -0.02 / 4
 
 
RBO
 
russia

Скрытый текст
Напрасно вы себя оговариваете, камрад!
Ведь пользователи могут подумать, что вы призываете голосовать по классовому признаку.
Выискивать классово чуждую КОНТРУ и размазывать её сообща по трафарету. Сбившись в стаю по принципу "свой-чужой".

Лично у меня к пользователю "Безыменский" - нет ни обид, ни претензий - его голосование предсказуемо, объективно и логически обосновано - по четным числам он мне ставит "плюс", по нечетным - "минус". Это так удобно - не нужен календарь.Улыбающийся

А если без шуток, Женя, поскольку вы человек солидный, с внушительной внешностью, то камрад "Старый Хрыч" не посмеет вам отказать в ответе, если спросите, уполномачивала  ли его его администрация форума проводить опрос по теме касающейся голосования.  Ведь по результатам дискуссии необходимы будут технические переделки форума.

Меня ж терзают смутные сомнения, что менять на ГА  кто-то что-то  будет. Разговоры вокруг улучшения форума - так и останутся разговорами. 


ЗЫ. У меня на глазах исчез один из лучших русскоязычных форумов по компьютерной графике, дизайнеров, художников и фотографов. Art Tower.   
    Исчезли уникальные наработки: уроки, темы обсуждений работ, обмен практическими умениями-навыками.
Сердце кровью обливается, а не вернешь. Я уже не был его участником, потому что перерос Башню в её угасающем состоянии, а всё-равно иногда заглядывал за уроками.

Выводы из тех наблюдений просты:
1. Деградация форума не зависит от лояльности модерации. Наоборот, в окончательной стадии разложения строгость модерации продляет время существования форума. Продляет агонию.

2. Форумы, как и художественные произведения, например, имеют завязку, развитие, кульминацию и упадок (развязку). А потом приходит пушной северный зверек. Касается всех форумов! Без исключения.  Разница в том, как бы сказал уважаемый Добряк, период полураспада у каждого свой.

3. Лучшие авторы может и уходят иногда из-за амбиций, поссорившись с модератором, но не сия  причина является главной.  
    Со временем, абстрактно выражаясь, уменьшается "средняя температура (интеллекта) по больнице".
Форум становится не интересным. Уникальные авторы вспоминают библейское выражение, перед кем стОит и перед кем не стОит метать  бисер - и уходят. С уходом сильных "средняя температура по больнице" еще понижается.

Вот такая  притча об энтропии форумов.
Отредактировано: RBO - 10 января 2019
  • +0.07 / 5
 
 
 
Старый Хрыч
 
russia

Начнем, все же, с шуток:
Цитата
 

1. Когда по имени моего ника назовут пароход/паровоз или еще что то, то при упоминании этого парохода/паровоза возьмете "Старый Хрыч" в кавычки.
Теперь о серьезном:
2. Простите, в чем Ваша печаль, уполномочила меня Администрация форума, или нет? 
3. Если Вас занимает этот вопрос, говорите от себя, прямо...чего кивать на других? Спросите меня, отвечу. Пока отвечать необходимости не вижу.
4. Нет, технические переделки не обязательны. Но могут появиться инструменты воздействия на злоупотребляющих ковровых минусованием. Для этого достаточно внести пункт в Правила, и соответствующее наказание за нарушение. Я склонен думать так.  А как это увидеть, и оценить...поверьте, это можно, примеров масса. И предложений.
5. Вопрос, поставленный мною, имеет вполне конкретную направленность. Вас кто нить просил начинать здесь характерные для последних месяцев, заупокойные и жалестные песни про судьбу форума, агонию и  энтропии форумов?
Цитата
 

Терзайтесь Под столом Уже меняем. Например, вынесли отсюда весь мусор, срач, мат и все, соответствующее более засцыканному сортиру на глухом полустанке, нежели ветке технического раздела. Настоятельно рекомендую прочитать модераториал раздела, и Правила. Напоминаю, попытки идти в обход Правил запрещены. Усматриваю скрытое борцунство В очках
Отредактировано: Старый Хрыч - 10 января 2019
  • +0.18 / 8
 
 
 
 
RBO
 
russia

Уважаемый Старый Хрыч! (без кавычек, если уж так настаиваете, раз уж вы не пароход )!

Если б вы внимательно прочли мой пост, то заметили  б,  что мои наблюдения связаны с уже почившим форумом о комп. графике, о котором я буду сожалеть еще долго, поскольку пропали уникальные материалы.

Как этот процесс будет проходить на ГА - мне менее интересно - но всё равно жаль потери былой привлекательности форума. И будет жаль, если пропадут материалы Футюха или Добряка.
(Кстати, на АШ Алекс уже подсуетился и создал отдельный раздел по Футюху. Так же идет разговор о сохранении материалов Авантюриста).

Хотя ваша инициатива стабилизировать работу форума , убрав стаи минусовальщиков, - мне очень симпатична, но справиться с ней только организационными мерами, без технического изменения голосования - маниловщина.
Я готов перед вами долго-долго извиняться, если вы опишите механизм, который поможет вам  минусовальщиков постов отличать  от минусовальщиков пользователей.
"Нет у вас методов против Кости Сапрыкина", который минусует и будет минусовать Илью Гималаева по нику, не читая его сообщений. 
Методы есть, но они технические:
1. Лишить всех пользователей права минусования. От этого форум ни чего не потеряет.
2. Чуть выше кто-то предлагал, что при минусовании балы понижаются  у обоих.
Как бы то ни было - желаю успеха. Даже если "инициатива окажется наказуемой". Как в старые добрые советские времена.
Отредактировано: RBO - 11 января 2019
X
10 января 2019
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
По форуму и в ветке пока ограничивать Вас не буду. Можете считать, что Ваше мнение при формулировании выводов будет учтено
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
Старый Хрыч
 
russia

Цитата
 

В среде, в которой прошло мое формирование, как личности, военные тайны разглашать было не принятоКрутой
Цитата
 

Забанить Вас по всему форуму на месячишко, что ли? Думающий 
Плохо отношусь к тем, кто пытается зайти сбоку и с тыла. Адвокатам Гималаева платить не буду, но начинаю понимать, откуда ветром подуло. К чему тут упоминание Гималаева, кто просил, кто уполномочил? 
Можете считать, что мое внимание к Вашей персоне Вы привлекли. 
Считайте последним предупреждением...воздух трясти не намерен
  • +0.09 / 8
 
 
 
 
 
maca-
 
russia
Екатеринбург

ааа, какой кошмар! я его тоже минусую сразу, глянув по диагонали Шокированный

ничего, что его сообщения можно и не читать, т.к. с диагнозом и причиной нахождения здесь всё ясно?
Отредактировано: maca- - 10 января 2019
  • +0.00 / 0
 
 
biv2
 
russia

"Проект Глобальная Авантюра - это открытый мозговой центр, целью которого является исследование, обсуждение и широкое освещение проблем начавшегося векового кризиса глобальной экономики, ускоряющегося силового передела мира, жизни и роли России в историческом переломе, будущего мироустройства, а также практических вопросов экономики - сбережений, кредитования, жилищных вопросов, малого бизнеса, иммиграции в Россию и пр."
А то, что вы защищаете(разделение на "свой-чужой") превращает(да и в большой мере кое-где и превратило) форум в бои(где по правилам, а где и без правил).

Да, и о каком "экспертном" заключении можно в таком случае говорить?
Отредактировано: biv2 - 10 января 2019
  • +0.03 / 3
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
21 год

Сугубое имхо
Проблема преувеличена и не стоит выеденного яйца
Рейтинговая система позволяет поддерживать окрас ресурса без необходимости политической цензуры со стороны модераторов
"Работает? - не улучшай"(с)
  • +0.54 / 26
 
 
Doctor_D
 
russia
Москва
48 лет

Проблема может, и преувеличена, но рейтинговые войны раздражают.
Простое решение- лимитировать количество оценок. Скажем, нижний порог кармы для выставления оценки- +100. Даёт возможность выставить 1 оценку в день. Каждая следующая сотня- даёт право ещё на одну оценку.
Или типа того. Смысл- пропадет возможность пользоваться рейтингом не по назначению.
ИМХО же.
  • +0.02 / 7
 
 
 
biv2
 
russia

Вы не исследователь? Думаю, тут можно материала и на диссер по психиатрии набрать. Думающий 
  • -0.02 / 1
 
 
 
normalized_
 
russia
Москва

Как-то давно предлагал (в шутку, а может и нет), чтоб  разрешалось писать не более пяти сообщений в день.
А если будет  1 оценка в день, то тогда лучше, чтоб и писали тоже не более 1 раза в день ( Тем кто ниже +100, конечно. Равноправие, так равноправие) Иначе какой смысл писать больше , если другие не смогут успевать оценивать?
Думаю, всем очень "понравится".

По основной теме. Мне всё равно что будет. Но лучше не трогать, так как подразумеваемая цель (рейтинг) не может быть достигнута с помощью "гласа народа", без  компетентности.
Лично я рейтинговое голосование воспринимаю  как
- средство для вовлеченности пользователей к сайту.
- как некоторый элемент общения. Возможно оппоненты по-другому, то есть  словами, не имеют возможности или умения общаться, аргументов нет, или еще по каким-то причинам поэтому  и предпочитают "плеваться" или ставить метку. Неплохо, хоть какое-то общение и информация.
-  сигнал, что сообщение внимательно мною прочитано.
- т.н. актуализация темы
Отредактировано: normalized_ - 11 января 2019
  • +0.08 / 5
 
 
 
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
51 год

как доктор воспринимайте эти минусы как средство самвыражения.Я например минусы вообще не ставлю даже пещерным и бнзыменским которые минусют каждый мой пост,...ну не могут люди  логично ответить ,ну пусть хоть так....Меня больше раздражает  Сизиф который лезет со своим модерированием в каждую бочку.И пытается вылизать анус у укров и сябров .Ну раз  так он любит хрюшек и бульбашей вот пусть тогда идет  на Харьковский форум и клянется им в любви .У нас  что Клуб Интернациональной дрючбы здесь?Надо его снять ,у чела манечка величия.
 
Отредактировано: Андрей Ка - 13 января 2019
X
13 января 2019
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Здесь больше не "борцунская", и не срачечная. Запыхались в атаке? На отдых, заслужили.
  • -0.04 / 7
 
 
 
AltTab
 
russia
Москва
40 лет

И все-равно должно быть ограничение по количеству голосов от одного человека другому. 
Или хотя бы ограничение типа "оценка одному человеку от другого не чаще, чем один раз в 10-20 минут". Поможет от ковровых минусований и плюсований.
    Ибо тут есть экспонаты у которых вроде и рейтинг в районе 10000 и звание Специалист/Профессионал и стаж на форуме, но как только такому "минус" поставишь (ну не согласен ты с какой-то его мыслью), так оно по всем твои сообщениям за последнюю неделю пройдет и минусанет...
  • +0.03 / 5
 
 
 
 
ДедМиши
 

Ну ладно новые люди, но Вы вроде уже наигрались в эти игры.
Плюнуть и растереть, а иногда даже и возрадоваться, что есть поклонники, следят, читают.
Болельщики, шарфы, кричалки, девочки в купальниках, красота, стрелялки, полиция.  Веселый
  • +0.10 / 4
 
 
Александр__1
 
russia
Барнаул

Добавлю свой пятак.
На плюсы/минусы внимания не обращаю, сам минусы/плюсы не  ставил ни кому.
Рейтинги персонажей пишущих на форуме не интересуют от слова совсем.
До сей поры не понял смысла в этой бухгалтерии.
  • +0.02 / 1
 
  Nemec
  • Удалено
  • +0.06 / 3
 
Мирный
 
ussr
Мариуполь

Вот .   Capricorn74   https://glav.su/members/14291/ 
Не то  чтобы он меня сильно задевает, но как то странно... Этот "товарищ" дожидается последего срока , пока можно ставить оценку и минусит почти все сообщения на ветке УРО. Мои точно, можно проверить . Но и у многих других он отметился , как-то от нечего делать просматривала страницы некоторых участников . Такое ощущение сложилось, что ему ненавистны все пишущие на той ветке, в независимости от взгядов.
Гыг Обеспокоенный ябедой себя чувствую ...
  • +0.14 / 7
 
 
 
Старый Хрыч
 
russia

Да...и что характерно, имеет трех читателей:
eskimo
texelbo
Лета
Слюший, уважаемый люди, однако...и читают то, что ни одного сообщения не имеет Думающий
Надо поинтересоваться, что и как...В очках
  • +0.29 / 9
 
 
 
 
Ктулх Оглы
 
russia
Dark Empire
54 года

Ничего удивительного. Просто группа благодарных читателей поставила "сторожкИ" на появление хотя бы одного поста от мегаминусатора, чтобы своевременно отреагировать на давно ожидаемое событие и щедро навалять душевных минусов в ответ на давнее и постоянное минусование... В очках
Отредактировано: Ктулх Оглы - 28 февраля 2019
  • +0.44 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
 
 
 
 
 
 
  ZeD
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ZeD
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RBO
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

Многие просто не ставят минусов, а сразу проматывают.
Или топчут жалобу модераторам.
Но это не причина низводить форум до уровня в-контактика.
  • +0.23 / 10