Большой передел мира
266,716,590
521,997
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 27 янв 2019 19:33:40 |
Еще раз о Венесуэле
новая дискуссия Аналитика 3.994
Уважаемые камрады.
Простите, но я упорно не могу разглядеть в ситуации вокуруг Венесуэлу чего то уж очень угрожающего.
При любых обстоятельствах нет очевидных перспектив чего то сейчас. Видны по сути ритаульные телодвижения, есть ряд моментов типично методических, но все при этом столь скоросделанное наспех криво сшитое, что даже странно становится.
Типиные лекальные попытки работать с общественниками на грантах, типичные мантры. Но все это свершенно косо к событийному ряду. Сейас самое неводходящее время "свергать" Мадуро и ставит кого то еще.
В реультате я вижу только лишь попытку отвлечения внимания. Трампу нужно, чтобы все пристально посмотрели на Венесуэлу. Зачем?
Мне видится только один ответ. Трамп проиграл текущий раунд внутриполитической борьбы. Деньги на стену в должном объеме он не получил. Шотдаун который попытался использовать как таран против вновь избранного конгресса после 30 дней начал бить по нему самому. Критика демократов оказалась не убедительной. Вобщем если и не полное поражение, то серьезное отступление.
В результате Тррампу приходиться минимизировать ущерб и отвлекать внимание общественности.
Самый "удачный ход" по мнению администрации Трампа видимо был связан с Венесуэлой. Близко, громко, активно, но совершенно бездумно и халатно.
Показательной является дискуссия Небензи и Помпео, относительно готовности США ввести войска в Венесуэлу. Такой готовности у США чейчас нет. Блеф есть, а готовности нет. Так что Венесуэле не взлететь ни при каких обстоятельствах.
Кстати Трамп использует и методы собственного укрепления на фоне внутриполиитеского провала. Это его выдвижение кандидатом от республиканцев. То что именно он будет кандидатом это очевидно. Вот только то, что объявляют об этом сейчас как раз и призвано закрыть провалы Трампа внутри страны.
Простите, но я упорно не могу разглядеть в ситуации вокуруг Венесуэлу чего то уж очень угрожающего.
При любых обстоятельствах нет очевидных перспектив чего то сейчас. Видны по сути ритаульные телодвижения, есть ряд моментов типично методических, но все при этом столь скоросделанное наспех криво сшитое, что даже странно становится.
Типиные лекальные попытки работать с общественниками на грантах, типичные мантры. Но все это свершенно косо к событийному ряду. Сейас самое неводходящее время "свергать" Мадуро и ставит кого то еще.
В реультате я вижу только лишь попытку отвлечения внимания. Трампу нужно, чтобы все пристально посмотрели на Венесуэлу. Зачем?
Мне видится только один ответ. Трамп проиграл текущий раунд внутриполитической борьбы. Деньги на стену в должном объеме он не получил. Шотдаун который попытался использовать как таран против вновь избранного конгресса после 30 дней начал бить по нему самому. Критика демократов оказалась не убедительной. Вобщем если и не полное поражение, то серьезное отступление.
В результате Тррампу приходиться минимизировать ущерб и отвлекать внимание общественности.
Самый "удачный ход" по мнению администрации Трампа видимо был связан с Венесуэлой. Близко, громко, активно, но совершенно бездумно и халатно.
Показательной является дискуссия Небензи и Помпео, относительно готовности США ввести войска в Венесуэлу. Такой готовности у США чейчас нет. Блеф есть, а готовности нет. Так что Венесуэле не взлететь ни при каких обстоятельствах.
Кстати Трамп использует и методы собственного укрепления на фоне внутриполиитеского провала. Это его выдвижение кандидатом от республиканцев. То что именно он будет кандидатом это очевидно. Вот только то, что объявляют об этом сейчас как раз и призвано закрыть провалы Трампа внутри страны.
ОТВЕТЫ (60)
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 27 янв 2019 20:03:04 |
Сообщение удалено
bb1788
14 окт 2021 22:32:37
bb1788
14 окт 2021 22:32:37
Отредактировано: bb1788 - 14 окт 2021 22:32:37
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 27 янв 2019 20:41:50 |
Цитата: bb1788 от 27.01.2019 20:03:04
Хуже, для них. Настал период, когда любое действие "исключительных" в сторону разрыва международных отношений идет им же самим во вред.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 янв 2019 04:48:16 |
Цитата: bb1788 от 27.01.2019 20:03:04
Эта ситуация любопытна как маркер и мерио деградации американского внешнеполитического дискурса. Посмотрим еще немного. Но сам по себе тренд весьма интересный
P.S. Ваше заявление сродни того, "а давайте на БПМ повесим амбарный замог и зароем полностью, все жу еже и так понятно"
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 28 янв 2019 07:17:03 |
Сообщение удалено
bb1788
14 окт 2021 22:32:33
bb1788
14 окт 2021 22:32:33
Отредактировано: bb1788 - 14 окт 2021 22:32:33
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 27 янв 2019 20:13:44 |
Сир, при всем уважении, списывать целиком на внутриполитическую боротьбу в США данный эксцесс не получиться.
Хотя бы потому, что Трампа там будут нести в любом случае. И .. он ведь молчит, уже пару дней как. Всякие помпео отдуваются, а сам потус примолк. Чего это для, раз такой разговорчивый?
На этом , очевидно, можно строить различные конспирологические версии. Например, Трамп дал карт - бланш ястребам и в случае удачи их поддержит и станет во главе, как положено. А в случае провала выгонит и похоронит их всех к такой- то матери.
Вообще говоря , венесуэльская закладка действует еще со времен Обамы, и вряд ли он(Трамп) ее сторонник. В этом плане возможен ваш вариант, тут спору нет.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 янв 2019 05:26:32 |
Цитата: Алексей N от 27.01.2019 20:13:44
В случае, если мы устраняем внутрипорлитический контекст нужно обозначить внешнеполитический. Что такого уникального приключилось, что американц резко начали педалировать данную тем? Причем практически на пустом месте.
Что касается Трампа, то пока что тему отрабатывают его исполнители (Помпео, Бернс и т.д.). Трамп должен если все пойдет удачно выти и сказать "Америа велика, все американские нации равняются на США". Пока у него нет сигналов успеха он не бужет высовываться, т.к. ему главное сейчас "отвлечение внимания на", а не "привлечение внимания к".
Сейчас для короля иру ведет свита. Его с заявлениями мы возможно совсем не увидим.
P.S. Как пишут мои американские респонденты текущую ситуацию в американской внутренней политике оценивают, как "большой провал Трампа в вопросе стены".
Венесуэльская закладка есть у ЦРУ не с времен Обамы, а гораздо раньше со времен устранения президента Р. Гальегоса и поддержки хунты генерала Чальбо и диктатуры Хименеса (1949 - 1958 годы). С тех пор с переменным успехом США та ведет свою игру.
А вобще, вся политичесая реальность в Венесуэле это качели между левыми (социалистами) и правыми (демократиеское действие). Как только в мире начинаются нефтяные кризисы к власти приходит првое демократиче кое действие, как только чуть ослабеет, к власти возвращаются социалисты.
Ну и за последние сто лет мало случаев, чтобы в Венесуэле кто то не бузил. Постоянные митинги, теракты, перестрелки хунты и т.д.
|
|
НикНик ( Слушатель ) |
| 28 янв 2019 12:28:47 |
Это не совсем так.
Геополитически Трампу важно обеспечить кормовую базу для США в новом многополярном мире. Естественно, в первую очередь, это их задний двор. Поэтому они начали там наводить свой порядок.
Переход к многополярному миру - основная причина как внутренних проблем в США, так и их нешнеполитических действий.
Почему именно сейчас?
Потому что процесс перехода к новому миру ускоряется, а наведение "порядка" - процесс не быстрый.
Тем более, что Венесуэла - не одна такая, где надо "порядок" наводить.
И наводить порядок надо, пока ещё у США есть силы и время для этого.
Кто не успел, тот опоздал
|
утка Beria ( Практикант ) |
| 27 янв 2019 20:18:50 |
Разделяю такую точку зрения. Понимаю синхронные ответы "сателлитов", поддерживающих переворот (помнится, как синхронно "убийство" Бабенко на укре поддержали, не разобравшись в сути, чем сильно подставились.), как по-прежнему работающие "инфраструктуры".
Но как же быть с тем, что у "мирового сообщества"/"сателлитов" есть ожидания, и если "Акела промахнётся", то они почувствуют(уже после многих событий и промахов) конец гегемона, начнут рваться нити синхронизации и т.д.. Трамп решает только текущие задачи, на просчёты/упущения будущего плевать? Или у них фантомные надежды "а вдруг прокатит как раньше прокатывало"? Вероятно есть план, "хаотизация" всей Южной и Центральной Америки, а у них стена, но это опять "мечты".
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 27 янв 2019 20:34:05 |
Эк вы хватили.
На кой им "хаотизация " всея Латинской Америки , не могли бы объяснить, хотя бы кратко.
Не , кины мы смотрели, ужас грядущего усвоили, а Трамп - то тогда зачем?
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 27 янв 2019 20:44:46 |
Ну, так вроде американцы для себя уже официально "свергли" Мадуро. Признали легитимным нового президента.
Взад они уже не сдадут. Коалицию уже сколотили. Не мытьем так катаньем сделают по-своему, вопрос ближайшего будущего...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 27 янв 2019 20:50:37 |
Цитата: alb@tros от 27.01.2019 20:44:46
Американцы уже столько сливали за последнее время, сливом больше или меньше уже не имеет значения.
Ни для них, ни для нас.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 27 янв 2019 22:12:03 |
Цитата: alb@tros от 27.01.2019 20:44:46
Не забыли, как они "свергли" Асада? И коалицию сколотили не чета нынешней. И мытья с катаньем было в избытке, даже массированно топорами стреляли. И чо?
Не, не взлетит Ваша кассандра...
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 27 янв 2019 23:14:11 |
Цитата: Ajarius от 27.01.2019 22:12:03
Асада от повторения судьбы Саддама Хусейна и Каддафи спасает Россия.
Будет ли Россия спасать Мадуро и Венесуэлу???
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 27 янв 2019 23:22:50 |
Сообщение удалено
_Valera_
27 янв 2019 23:23:39
_Valera_
27 янв 2019 23:23:39
Отредактировано: _Valera_ - 27 янв 2019 23:23:39
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 27 янв 2019 23:23:07 |
Цитата: shova от 27.01.2019 23:14:11
Венесуэла слишком далеко. Помогать ей, как Донбассу или Сирии, не получится. Это будет намного сложнее. Поэтому Мадуро стоит надеяться прежде всего на себя и добиваться полной поддержки со стороны армии, спецслужб и большей части населения. Тогда шансы выстоять есть. И самое главное начать выводить венесуэльскую экономику из кризиса, тем более что Россия уже предложила Венесуэле план того, что нужно делать.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 28 янв 2019 08:02:49 |
Цитата: _Valera_ от 27.01.2019 23:23:07
Мне только показалось, что всё уже закончилось, не начавшись, как всегда в последнее время?
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 28 янв 2019 10:43:12 |
Цитата: Antybred от 28.01.2019 08:02:49
Вы, как всегда, излишне оптимистичны. Для той местности нельзя говорить об окончании даже, если одна из сторон оказалась за решёткой. Даже могилизация не даёт гарантии. А в данном случае все ещё не только на свободе, но даже "на коне".
Не терплю попкорн, да и зрители, его жующие, не особо симпатичны. Но запасаюсь минералкой и настраиваюсь на "продолжение банкета".
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 28 янв 2019 12:05:32 |
Цитата: Донецкий от 28.01.2019 10:43:12
Я исхожу из того, что переворот происходит быстро, 2-3 дня максимум. А то, что сейчас - это (уже) не переворот, а вялотекущая игра для сми и публики. Уже не интересно.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 28 янв 2019 12:23:28 |
Цитата: Antybred от 28.01.2019 12:05:32
То же самое говорили про Украину в ноябре 2013-го.
Как там? "Ах, эти... И рок-концерт."
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 28 янв 2019 12:51:38 |
Цитата: Nikk1 от 28.01.2019 12:46:32
Кто там баран или не баран может показать только время. А так, замечу, Мадуро далеко не Уго Чавес.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 28 янв 2019 12:24:47 |
Цитата: Antybred от 28.01.2019 12:05:32
Да ладно. В Хохлостане (который тогда назывался Украиной) сколько прошло от начала майдана до его победного завершения?Итоговая фаза когда Януковоща дожали действительно заняла один день, но без предворительной подготовки этого бы прсто не произошло.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 28 янв 2019 12:37:10 |
Цитата: Vampir от 28.01.2019 12:24:47
С 21 ноября по 20 февраля. Но, как говорится, есть нюансы:
1. Военные были полностью нейтральны.
2. Жители столицы (Киева) в подавляющем большинстве поддерживали переворот.
3. Победу Януковича на выборах президента в 2010 признали все "демократические" страны, включая США.
P.S. К тому же в Венесуэле и без прямого американского вмешательства в виде санкций (Венесуэла и все это время продавала свою нефть в США и сейчас продает и даже имеет там нефтеперерабатывающую компанию) полный ... с экономикой.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 28 янв 2019 12:30:38 |
Цитата: Antybred от 28.01.2019 12:05:32
Во времена из Маркеса и О'Генри - возможно, но в современность оттуда перешли только темперамент и характер бойцов. Теперь же есть ещё и штабы, зачастую удалённые от региона. И если у всех нас, местных пикейных жилетов, осталась хоть капля аналитичности, то должно быть и понимание, что рано ещё петь фанфарам.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 28 янв 2019 11:41:24 |
На Кубе гражданской войны нет. Если в Венесуэле начнётся, то оказать военную помощь правительству, как в Сирии, будет проблематично.
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 28 янв 2019 12:02:15 |
Цитата: _Valera_ от 28.01.2019 11:41:24
Помощь уже оказали. Такого количества и качества, что все в акуе...
Поэтому и дрочево от игемона
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 янв 2019 12:16:36 |
Сообщение удалено
Серьга
28 сен 2019 06:30:30
Серьга
28 сен 2019 06:30:30
Отредактировано: Серьга - 28 сен 2019 06:30:30
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 28 янв 2019 12:32:24 |
Цитата: Серьга от 28.01.2019 12:16:36
Раз в тивитерах объявили нового президента, то уже всё и закончилось. Когда похороны были написали уже?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 янв 2019 12:55:33 |
Сообщение удалено
Серьга
28 сен 2019 06:30:27
Серьга
28 сен 2019 06:30:27
Отредактировано: Серьга - 28 сен 2019 06:30:27
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 янв 2019 13:18:59 |
Цитата: Antybred от 28.01.2019 12:32:24
И самое забавное, что Венесуэлу в интернетах стали вдрух дружно и наперебой хоронить, во-первых абсолютно игнорируя факт того, что майданят там практически беспрерывно чуть ли не с похорон Чавеса, а во-вторых на фоне майданящей уже месяцами Франции. Которую тож было начали хоронить, но плюнули, когда про еёшний маскарад перестали активно в смях дудеть. Причем французский майдан изначально приписывали всё тому же всемогущему госдепу... А ведь буквально год назад в интернетах активно хоронили Иран, который тож майданил активно... Короче, забавно...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 28 янв 2019 09:13:35 |
Цитата: shova от 27.01.2019 23:14:11
Представьте себе, что в Вашингтоне тоже задаются этим вопросом. Потому и не начинают. Потому что очевидный ответ: может.
И ещё: где Вы в Венесуэле увидели что-то подобное ордам вооружённых до зубов ослолюбов всех мастей, которые выполняли бы их приказ?
|
|
топтоп ( Слушатель ) |
| 28 янв 2019 09:30:44 |
Цитата: shova от 27.01.2019 23:14:11
Так, как Россия спасала Асада и Сирию не будет, да нет и возможностей и овчинка выделки не стоит.
И дело воПчем то не столько в отдалённости от России или силе США на своём заднем дворе, а проблема в том, что нет единого фронта против США прежде всего в среде самих латиносов по всей ЮА. Амеры просто всех в очередной раз купят за резаную, а лояльность обывателя купят "миской супа", уж это у них отработанная технология.
Так, что у Мадуро только в партизаны уходить, да и то вряд ли решится, да и смысла нет.
А что наши, что китайские инвестиции думаю попытаются прижать но не особо грубо.
Да и защищать мы их будем исключительно экономическими и дипломатическими инструментами. Для более радикальных действий просто не пришло ещё время.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 янв 2019 05:39:34 |
Цитата: alb@tros от 27.01.2019 20:44:46
Эти "свержения" имеют очень интересную составлющую. Они не признали результаты выборов в Венесуэле и таким образом "свергать" кого то в их случае просто глупо.
Такие "признания легитимным" у них постоянно, это укоренившийся шаблон. Точно так же в Сирии они признали Асада сверженным, а переходный совет легитимным. И где сейчас этот переходный совет?
Сколачивать коалицию штатам особо и не дсотавляло хлоот. В Латинской Америке и без того многие на Венесуэлу имеют зуб.
Что касается вопроса ближайшего будущего, то все зависит от армии в Венесуэле. Без участия армии - ничего не выгорит.
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 28 янв 2019 07:37:43 |
Сирия здесь не показатель. Туда пришла Россия. И пришла не из-за внутренних разборок, а для борьбы с ИГИЛ, во всяком случае так это подано было.
На данном этапе в Венесуэлу Россия не придёт по ряду причин и, в первую очередь, исходя из нашей постоянной декларации, что Россия во внутренние дела других государств не вмешивается. США такого принципа открыто и демонстративно не придерживаются.
Мое личное мнение - США сейчас вбросами о своем вторжении, провоцирует Россию, как бы "приглашая" её в Венесуэлу, где мы можем увязнуть по уши, очень затратно, без гарантии достижения геополитического профита.
|
|
охрим ( Слушатель ) |
| 27 янв 2019 20:55:07 |
То же ощущение какой-то несерьёзности.
Глав.оппозиционер вместо того чтобы собирать толпы на баррикады куда-то спрятался. Может даже и не в Венесуэле.
Вместо него ставят условия американцы с европейцами.
Движуха минимальная.
Если бы не экстренное заседание совбеза ООН, то можно было бы принять за пионерскую игру "зарница".
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2019 21:09:10 |
Цитата: охрим от 27.01.2019 20:55:07
Простите ...а Глав.оппозиционер - это Мадуро или Гуайдо ? Кто куда спрятался?
(Просто не понять - все спрятались , фиг найдёшь (один в посольствах , другой - по вашим словам - то-же сгинул ) ...а чё дальше ..? )