DeC | |
02 фев 2019 18:24:53 |
Удаленный пользователь | |
02 фев 2019 18:33:05 |
Цитата: DeC от 02.02.2019 18:24:53США оставляют за собой право в течение шести месяцев отозвать ноту о намерении выйти из ДРСМД — госдепартамент
shmegelsky | |
02 фев 2019 19:01:41 |
Цитата: Амофеус от 02.02.2019 18:33:05Эх. Петуха пустили амеры. Фальшивую ноту сразу взяли. Поздно, арию придется до конца допевать. Или позорно ретироваться под свист и улюлюканье публики.
Удаленный пользователь | |
02 фев 2019 19:18:05 |
Цитата: shmegelsky от 02.02.2019 19:01:41Да сам факт подобного заявления - уже позор. Причём конкретный, на фоне многомесячного верещания с постановкой громких ультиматумов... Короче, дебилы - комплимент, в их случае.
shmegelsky | |
02 фев 2019 19:26:01 |
Цитата: Амофеус от 02.02.2019 19:18:05Блеф не удался, сжульничать не получилось. Как в том анекдоте. Кто-то смачно огребает по наглой рыжей морде.
Алексей N | |
02 фев 2019 19:06:36 |
Цитата: DeC от 02.02.2019 18:24:53США оставляют за собой право в течение шести месяцев отозвать ноту о намерении выйти из ДРСМД — госдепартамент
Ивиан Корн | |
02 фев 2019 19:11:25 |
Цитата: Алексей N от 02.02.2019 19:06:36Конгениально.
Типа , если мы , окучив резервы и пометя по сусекам, обнаружим . что нам нечего противопоставить новым лидерам, то мы сольемся еще до того, как они приступят к реальным действиям.
Алексей N | |
02 фев 2019 19:32:37 |
Цитата: Ивиан Корн от 02.02.2019 19:11:25Скорее "Ща русские потратятся на ракеты, а мы такие хоба на и отозвали все", а деньги потрачены... Но это маловероятно, в этом случае США ну совсем идиотами выглядеть будут.
Ивиан Корн | |
02 фев 2019 19:42:24 |
Цитата: Алексей N от 02.02.2019 19:32:37Даже не интересно.
Потому хотя бы, что всякое умение требует навыков.
...
Эх.
MikeT | |
02 фев 2019 19:50:35 |
Цитата: Ивиан Корн от 02.02.2019 19:42:24А в целом по ситуации - следует учитывать, что все действия США подчиняются определенной логике, которую мы, участники ГА, просто не понимаем в силу отсутствия всей полноты информации, поэтому и кажется, что идиоты, а у них в голове определенный план, который составлен на основании их восприятия и имеющейся информации.
Ивиан Корн | |
02 фев 2019 19:56:43 |
Цитата: MikeT от 02.02.2019 19:50:35Тут два варианта - или у них есть хитрый план и ему всё подчиняется, или система управления в США пошла вразнос. Примерно последние полгода у меня большое ощущение, что имеет место второй вариант
shmegelsky | |
02 фев 2019 20:13:05 |
Цитата: Ивиан Корн от 02.02.2019 19:56:43А мне кажется, что не нужно загонять все в рамка ограниченного количества вариантов...
"Система управления пошла в разнос" - это тоже может быть часть плана, по дезинформации противника на пример.
Senya | |
02 фев 2019 20:05:40 |
Цитата: MikeT от 02.02.2019 19:50:35или система управления в США пошла вразнос
Ивиан Корн | |
02 фев 2019 20:15:00 |
Цитата: Senya от 02.02.2019 20:05:40А в Великобритании? В Германии? Во Франции? И ведь тоже не оставляет ощущение, что какие-то долгосрочные планы у них есть, и они их старательно реализовывают, только... Предыдущие поколения политиков оставили после себя тщательно продуманный план действий, со всевозможными вариантами от A до Z, и инструменты для воплощения его в жизнь. Вот только не учли, что потомки могут позабыть как выбирать вариант в зависимости от ситуации, и для чего какой инструмент предназначен.
shmegelsky | |
02 фев 2019 20:29:56 |
Цитата: Ивиан Корн от 02.02.2019 20:15:00Это все происки NKVD и наследницы ее KGB.
Агенты глубоко внедрения прихватили основные отрасли (пищепром и фармацевтика) - подсадили на пищевые добавки, нейролептики и т.д., что привело к снижению интеллекта и спутанности создания.
Внедрение мультикультуризма и толерантности притупило инстинкт самосохранения наций. :) :)
Но наверно все проще - политики стали жить принципом "Здесь и сейчас, а после нас хоть потоп".
Поиметь хайп сейчас, снять с него профит и уступить ответственность за последствия сменщику.
Или действительно есть очень хитрый план с большим горизонтом планирования.
Его часть - это подрыв веры в добросовестность и правдивость России. Тут собственно и Боинг на Украине, и допинговые скандалы и арестованные соотечественники, которым инкриминируют различные преступления.
Это могут быть шаги к расчеловечиванию народов России и дегуманизации отношения к ней.
Ну как во времена крестовых походов к нам: "Варвары с востока", "дикари" и т.д.
Ивиан Корн | |
02 фев 2019 20:48:53 |
Цитата: shmegelsky от 02.02.2019 20:29:56Аудитория "подрыва" - кто?
Если Запад, то подобная подготовка при тотальном контроле СМИ вопрос считанных лет.
Если остальной мир, то эффективность подобного стремиться к нулю. Ибо для по определению выживающих на противоречиях сильных это ненужно . Более того.. Россию расчеловечивают, дегуманизируют и подрывают доверие к ней веками. Практически беспродыху. Результата вне Запада ноль.
shmegelsky | |
02 фев 2019 21:09:28 |
Цитата: Ивиан Корн от 02.02.2019 20:48:53Ну последний этап начался не так давно, по сути с Литвиненко. До этого - 90-е и начало 2000-ных, там больше преобладала "жалось" над "тупыми и необразованными" с "ржавыми танками и ракетами".
Тотальный контроль западных СМИ - это конечно есть, но вот интернет внес в эти стройные ряды определенный разброд, а мы с RT(tm) его только усилили, собственно по этому всякие Facebook-и вводят инструменты для обзывания несогласных fake-ерами.
Собственно, все идет к тому, что прикрывают альтернативные источники информации и начинают активную накачку на тему "Россия - опасный враг и чудовище, которое хочет уничтожить наш миропорядок, наши ценности" (а-ля 50-60 годы, Маккартизм и т.д.)/
Так что те самые несколько лет собственно сейчас и идут.
Ивиан Корн | |
02 фев 2019 21:33:02 |
Цитата: shmegelsky от 02.02.2019 21:09:28Учитывая что общая история насчитывает века, попытка вычленить "последний этап", через попытку зафиксировать считанные годы, отрезок времени менее одного поколения между "делом Литвиненко" и концом восьмидесятых, представляется несколько несерьёзной. Равно, как несерьёзной представляется попытка найти принципиальные отличия между "жалостью к тупым" и "злобными варрварами" в рамках всего многовекового процесса закрепления русофобии на Западе.
Цитата: shmegelsky от 02.02.2019 21:09:28Тем не менее. Не тянет потребность в дегуманизации, тем более с аудиторией, судя по вашему ответу, в виде западных ширнармасс, для сколь угодно годного обоснования предположения о "дезинформации противника" в рамках "очень хитрого плана с большим горизонтом планирования". Как ни крути. Тем более, что банан в подавляющем большинстве случаев - просто банан.
Цитата: shmegelsky от 02.02.2019 21:09:28То есть система идущая в разнос - система идущая в разнос. А попытка дегуманизации России в данном случае - банальная попытка удержать контроль над собственными (над собственными) ширнармассами, на фоне усиления влияния на них, в данном случае России. То есть не в шахматы, а в пекаря...Вот и всё...
Удаленный пользователь | |
02 фев 2019 21:55:55 |
Цитата: Ивиан Корн от 02.02.2019 21:33:02Вспомните конец 80-х, 90-ые и начало 2000-х. Ощущение безнадежности и конца страны, медленное угасание, развал и деградация.
Западная пресса тогда именно так нас преподносила, в том плане, что вот еще немного и ресурсная база освободится от излишков местного населения.
Собственно где-то в районе 2004-2005 года начало немного меняться ситуация, именно в открытом восприятии, и тогда стало понятно, что "медведь в берлоге не подохнет, а залижет раны, отоспится и вылезет голодный, ослабленный, худущий, но ЖИВОЙ". Вот примерно тогда и началась подготовка к очередному "Враг у ворот демократии". Так что, как раз в рамках одного поколения ситуация и поменялась. Дважды.
Самое простое объяснение - наиболее вероятное. Как правило.
Я просто хочу сказать, что недооценка противника - не самая хорошая вещь, даже если он ведет себя как идиот.
Тут возникает вопрос - а как можно удержать систему? И почему именно таким способом? (это вопросы не к вам, а так, вслух просто)
Насчет "банальности" - такие вот банальности вполне повод для очередной мировой бойни.
shmegelsky | |
02 фев 2019 22:26:00 |
Цитата: Ивиан Корн от 02.02.2019 21:33:02Вспомните конец 80-х, 90-ые и начало 2000-х. Ощущение безнадежности и конца страны, медленное угасание, развал и деградация.
Западная пресса тогда именно так нас преподносила, в том плане, что вот еще немного и ресурсная база освободится от излишков местного населения.
Собственно где-то в районе 2004-2005 года начало немного меняться ситуация, именно в открытом восприятии, и тогда стало понятно, что "медведь в берлоге не подохнет, а залижет раны, отоспится и вылезет голодный, ослабленный, худущий, но ЖИВОЙ". Вот примерно тогда и началась подготовка к очередному "Враг у ворот демократии". Так что, как раз в рамках одного поколения ситуация и поменялась. Дважды.
Самое простое объяснение - наиболее вероятное. Как правило.
Я просто хочу сказать, что недооценка противника - не самая хорошая вещь, даже если он ведет себя как идиот.
Тут возникает вопрос - а как можно удержать систему? И почему именно таким способом? (это вопросы не к вам, а так, вслух просто)
Насчет "банальности" - такие вот банальности вполне повод для очередной мировой бойни.
Ивиан Корн | |
02 фев 2019 22:42:39 |
Цитата: shmegelsky от 02.02.2019 22:26:00Таки я и говорю, что до конца 80-х и после середины нулевых разницы нет вообще. А это менее одного поколения. Что в масштабе всей истории опыта с русофобией позволяет буквально пренебречь периодом между. Более того. Я так и не понял. В рамках достижения какой конкретно цели Западу нужно расчеловечить Россию для собственных ширнармасс? Я ж не просто так об этом спрашиваю...
...
А так, да, "очередная мировая бойня"тм. Ага...
Foxhound | |
02 фев 2019 23:04:07 |
Цитата: Ивиан Корн от 02.02.2019 22:42:39Война на тотальное уничтожение, чтобы ни у кого ни одной мысли не возникло о проявлении жалости к гражданскому населению.
Это мое предположение.
Ивиан Корн | |
02 фев 2019 23:13:14 |
Цитата: Foxhound от 02.02.2019 23:04:07Если судить по настроениям на военной ветке, у нас это уже давно по отношению к ним имеется
blirchinausb | |
02 фев 2019 23:12:07 |
Цитата: Ивиан Корн от 02.02.2019 22:42:39Война на тотальное уничтожение, чтобы ни у кого ни одной мысли не возникло о проявлении жалости к гражданскому населению.
Это мое предположение.
Ивиан Корн | |
02 фев 2019 23:19:37 |
Цитата: blirchinausb от 02.02.2019 23:12:07Война на тотальное уничтожение может быть только глобальной ядерной.
Цитата: blirchinausb от 02.02.2019 23:12:07Ракетам безразличны вся эта пропаганда.
Цитата: blirchinausb от 02.02.2019 23:12:07Поэтому оценивать противника, в случае тотальной войны, нужно по количеству ракет, а не по заливке дряни в мозг их населения.
blirchinausb | |
02 фев 2019 23:24:43 |
Цитата: Ивиан Корн от 02.02.2019 23:19:37ВОВ? План "Ост" как раз подходит под "тотальное уничтожение"
Противник может думать, что мы не пойдем на применение СЯС в случае не ядерной войны (без относительно реальности).
Насколько я помню в США и у нас проводились исследования на тему, нажмут военные на кнопку или нет.
В США, опять же насколько помню, в ходе учений "приближенных к боевым" были случаи отказа подачи команды на пуск ракеты.
По нашим - не знаю.
Вот необходимость обосновать большЕе количество ракет и нужно заливать в мозги.
Что бы не было вопросов на тему зачем их столько.
rat1111 | |
05 фев 2019 00:19:28 |
Цитата: дон Чунита от 04.02.2019 19:52:40Ваша беда не в том, что вы не видите в этом ничего плохого, а в том, что вы не умеете этого делать, и не хотите этому учиться. Ваше поколение, почему-то, убеждено в том, что всеми необходимыми навыками вы обладаете, просто, по праву рождения. В результате, драконы ходят по вашим головам
shmegelsky | |
02 фев 2019 23:16:51 |
Цитата: Ивиан Корн от 02.02.2019 22:42:39Война на тотальное уничтожение, чтобы ни у кого ни одной мысли не возникло о проявлении жалости к гражданскому населению.
Это мое предположение.
ДедМиши | |
02 фев 2019 20:31:34 |
Цитата: Senya от 02.02.2019 20:05:40А в Великобритании? В Германии? Во Франции? И ведь тоже не оставляет ощущение, что какие-то долгосрочные планы у них есть, и они их старательно реализовывают, только... Предыдущие поколения политиков оставили после себя тщательно продуманный план действий, со всевозможными вариантами от A до Z, и инструменты для воплощения его в жизнь. Вот только не учли, что потомки могут позабыть как выбирать вариант в зависимости от ситуации, и для чего какой инструмент предназначен.
кибальчиш | |
02 фев 2019 22:23:06 |
Цитата: ДедМиши от 02.02.2019 20:31:34Планы наверное есть, но похоже, что профессия политика на западе выродилась в профессию говорящей головы. Понятно, это входит в перечень обязанностей, но сегодня они воспринимают как основное. Ни дня без интервью и высказывания озабоченности по какому то поводу.
Но ведь и работать надо, и на перспективу в том числе, а у них интервью это основное, ну и как следствие, реагирование на сегодняшнее, кто где то что написал в твиторе, и все бегут реагировать, типа тоже осуждаю или, наоборот, поддерживаю.
Пингвинам, сцуко, в антарктиде рыбы не докладывают.
Ну казалось, бы какое дело прибалтам или полякам с немцами до пингвинов, у них с географией хреново, большинство даже не догадывается, где есть антарктида, а пингвинов только в зоопарке и видели.
Но озабоченность надо высказать, где какая то Венесуэла, это вообще вопрос на засыпку.
Советчик | |
02 фев 2019 22:49:49 |
Цитата: Senya от 02.02.2019 20:05:40А в Великобритании? В Германии? Во Франции? И ведь тоже не оставляет ощущение, что какие-то долгосрочные планы у них есть, и они их старательно реализовывают, только... Предыдущие поколения политиков оставили после себя тщательно продуманный план действий, со всевозможными вариантами от A до Z, и инструменты для воплощения его в жизнь. Вот только не учли, что потомки могут позабыть как выбирать вариант в зависимости от ситуации, и для чего какой инструмент предназначен.
Алексей N | |
02 фев 2019 19:55:23 |
Цитата: Ивиан Корн от 02.02.2019 19:42:24Зато какая у них боротьба за "равноправие полов и рас" выходит, но просто загляденье. Умеют же, черти.
А в целом по ситуации - следует учитывать, что все действия США подчиняются определенной логике, которую мы, участники ГА, просто не понимаем в силу отсутствия всей полноты информации, поэтому и кажется, что идиоты, а у них в голове определенный план, который составлен на основании их восприятия и имеющейся информации.
Это как прогнозы Авантюриста - все изложено правильно, но исходя из имеющейся информации, без учета того, что действовать США могут исходя из другой, своей, ментальности и поэтому, сроки в право, изменение ситуации и корректировки событий.
GeorgV | |
02 фев 2019 19:56:57 |
Цитата: Ивиан Корн от 02.02.2019 19:42:24А в целом по ситуации - следует учитывать, что все действия США подчиняются определенной логике, которую мы, участники ГА, просто не понимаем в силу отсутствия всей полноты информации, поэтому и кажется, что идиоты, а у них в голове определенный план, который составлен на основании их восприятия и имеющейся информации.
Это как прогнозы Авантюриста - все изложено правильно, но исходя из имеющейся информации, без учета того, что действовать США могут исходя из другой, своей, ментальности и поэтому, сроки в право, изменение ситуации и корректировки событий.
Ивиан Корн | |
02 фев 2019 20:06:56 |
Цитата: GeorgV от 02.02.2019 19:56:57Полным пониманием ситуации в дурдоме не обладают не только пациенты, но и лечащие врачи. Многие из которых сами принимают психотропные препараты.
bb1788 | |
02 фев 2019 20:50:28 |
Свой | |
02 фев 2019 20:29:25 |
Цитата: Ивиан Корн от 02.02.2019 19:11:25Скорее "Ща русские потратятся на ракеты, а мы такие хоба на и отозвали все", а деньги потрачены... Но это маловероятно, в этом случае США ну совсем идиотами выглядеть будут.
Салон62 | |
02 фев 2019 20:41:19 |
Цитата: Свой от 02.02.2019 20:29:25По большому счету – без разницы.
Путин озвучил претензии к США по ДРСМД:
1) Разработку "мишеней", подпадающих под ограничение.
2) Размещение пусковых установок ПРО в Европе, пригодных для запуска "топоров"
3) Ударные БПЛА, которые рассматриваются Россией, как многоразовые ракеты.
Хотят вернуться к Договору – пусть устраняют.
Но при всей доброй воле США (это был сарказм) третий пункт в принципе неустраним. Ударные БПЛА – это уже особая, отдельная высокоразвитая военная структура.
Поэтому вопрос возвращения к ДРСМД невозможен. Никак. Чисто технически.
Возможно только заключение нового Договора на новых условиях.
А поскольку Горбачова в России в настоящий момент на горизонте не просматривается... Договор получится очень сильно другой.
.
И, кстати – у нас "ударники" сейчас уже фактически "на выкате".
Как дадут отмашку – можно брать на вооружение.
До 2-го февраля было как бы нельзя по ДРСМД – а сегодня уже можно. Договор "приостановлен"
Поэтому удовольствие Путина понятно: пиндосов развели, как кроликов.
Они собственными руками порвали Договор, выгодный исключительно им одним.
Вернуться обратно Путин им уже не даст.
Поезд ушел.
Technik | |
02 фев 2019 21:20:30 |
Цитата: Свой от 02.02.2019 20:29:25По большому счету – без разницы.
Путин озвучил претензии к США по ДРСМД:
1) Разработку "мишеней", подпадающих под ограничение.
2) Размещение пусковых установок ПРО в Европе, пригодных для запуска "топоров"
3) Ударные БПЛА, которые рассматриваются Россией, как многоразовые ракеты.
Хотят вернуться к Договору – пусть устраняют.
Но при всей доброй воле США (это был сарказм) третий пункт в принципе неустраним. Ударные БПЛА – это уже особая, отдельная высокоразвитая военная структура.
Поэтому вопрос возвращения к ДРСМД невозможен. Никак. Чисто технически.
Возможно только заключение нового Договора на новых условиях.
А поскольку Горбачова в России в настоящий момент на горизонте не просматривается... Договор получится очень сильно другой.
.
И, кстати – у нас "ударники" сейчас уже фактически "на выкате".
Как дадут отмашку – можно брать на вооружение.
До 2-го февраля было как бы нельзя по ДРСМД – а сегодня уже можно. Договор "приостановлен"
Поэтому удовольствие Путина понятно: пиндосов развели, как кроликов.
Они собственными руками порвали Договор, выгодный исключительно им одним.
Вернуться обратно Путин им уже не даст.
Поезд ушел.
Свой | |
02 фев 2019 23:21:52 |
Цитата: Technik от 02.02.2019 21:20:30Друг мой Свой, наши "ударники" если вы имеете в виду "Охотника" - хоть и на выкатке в прямом смысле этого слова, но до поступления их на вооружение - лет пять-шесть как минимум. Вы знаете, с кем в моем лице вы имеете дело, так что к этому прогнозу можете отнестись как ... как вам будет угодно. Подчеркиваю, я говорю только об "Охотнике".
Не вижу, каким это образом договор ДРСМД был выгоден исключительно пиндосам. В те поры, когда он был заключен, из Европы было убрано тактическое по названию, а по сути стратегическое вооружение с подлетным временем в минуты. Это как, не было выгодным Союзу? Другое дело, что меченая сволочь, заключая этот договор, попросту легла перед пиндосами - но сейчас не об этом.
И еще раз - не вижу, как это разрыв договора, ограничивающего возможности пиндосов снова, как в 80-х, разместить в Европе "Першинги-3" (условно!) - им не выгоден. Другое дело, что сейчас их не существует - ну так несколько лет, и появятся, не стоит преуменьшать их технико-экономические возможности.
Поясните Вашу мысль, камрад.
DeC | |
02 фев 2019 21:22:31 |
Цитата: Свой от 02.02.2019 20:29:25По большому счету – без разницы.
Путин озвучил претензии к США по ДРСМД:
1) Разработку "мишеней", подпадающих под ограничение.
2) Размещение пусковых установок ПРО в Европе, пригодных для запуска "топоров"
3) Ударные БПЛА, которые рассматриваются Россией, как многоразовые ракеты.
Хотят вернуться к Договору – пусть устраняют.
Но при всей доброй воле США (это был сарказм) третий пункт в принципе неустраним. Ударные БПЛА – это уже особая, отдельная высокоразвитая военная структура.
Поэтому вопрос возвращения к ДРСМД невозможен. Никак. Чисто технически.
Возможно только заключение нового Договора на новых условиях.
А поскольку Горбачова в России в настоящий момент на горизонте не просматривается... Договор получится очень сильно другой.
.
И, кстати – у нас "ударники" сейчас уже фактически "на выкате".
Как дадут отмашку – можно брать на вооружение.
До 2-го февраля было как бы нельзя по ДРСМД – а сегодня уже можно. Договор "приостановлен"
Поэтому удовольствие Путина понятно: пиндосов развели, как кроликов.
Они собственными руками порвали Договор, выгодный исключительно им одним.
Вернуться обратно Путин им уже не даст.
Поезд ушел.
Савин | |
02 фев 2019 19:27:27 |
Цитата: Алексей N от 02.02.2019 19:06:36
Конгениально.
Типа , если мы , окучив резервы и пометя по сусекам, обнаружим . что нам нечего противопоставить новым лидерам, то мы сольемся еще до того, как они приступят к реальным действиям.
amv3d | |
02 фев 2019 21:05:09 |
Цитата: DeC от 02.02.2019 18:24:53США оставляют за собой право в течение шести месяцев отозвать ноту о намерении выйти из ДРСМД — госдепартамент