Иванов Иван | |
06 фев 2019 08:03:02 |
ЦитатаМадрид. 6 февраля. ИНТЕРФАКС - Военнослужащие армии Венесуэлы заблокировали мост на границе с Колумбией, чтобы не допустить доставку в страну гуманитарной помощи, сообщают СМИ со ссылкой на представителей венесуэльской оппозиции.
Пограничный мост между колумбийским городом Кукута и венесуэльским городом Уренья перекрыт автоцистерной и грузовым контейнером, сообщили источники.
Координатором доставки помощи выступает самопровозгласивший себя временным президентом страны спикер оппозиционного парламента Хуан Гуайдо.
Ранее представители парламента предупреждали, что блокирование доставки гуманитарной помощи является "красной чертой", которую властям страны не следует переступать.
Они уже обращались к вооруженным силам с предложением перейти на сторону Х.Гуайдо, заявляя, что в противном случае те столкнутся с проблемами.
В Вашингтоне 14 февраля должна состояться международная конференция по сбору гуманитарной помощи Венесуэле.
В то же время президент Венесуэлы Николас Мадуро заявил ранее: "Венесуэла не собирается ни у кого просить милостыню. Если они хотят помочь, пусть снимут блокаду и отменят санкции".
rusyes | |
06 фев 2019 08:23:27 |
Цитата: Иванов Иван от 06.02.2019 08:03:02И это правильно
Технарь_ | |
06 фев 2019 08:52:37 |
Цитата: rusyes от 06.02.2019 08:23:27Кукута это как раз тот городишка где с Колумбийской стороны 15 вертушек засветилось...
Интересное расположение у этого городишкО. В него упирается горная гряда с центром НП Мерида.. Если свернуть Севернее... выход в очень важную для Венесуэлы Маракайбу (Нефть, Хаз и военные базы) ... Если с Кукуты южнее... то там малозаселенная территория состоящая из Нац.Парков. Мало нас.пунктов. Гряда разделяет Северную и Южную часть....
shmegelsky | |
06 фев 2019 11:53:10 |
Цитата: Технарь_ от 06.02.2019 08:52:37Иными словами, вклинившись в Венесуэлу вдоль горной гряды, используя естественный ландшафт, легко можно отделить нефтегазоносную (и приносящую доллары) Маракайбу от остальной территории страны, оставив ей лишь "национальные парки" да горлопанов-политиков в Каракасе... Только вот наличие военных баз "в количестве" в той Маракайбе, портит напрочь всю картинку... Если военные там останутся верны Мадуро, то такой "план" не сработает...
Lentz | |
06 фев 2019 12:01:53 |
Цитата: shmegelsky от 06.02.2019 11:53:10Фломастерами на контурной карте, да, легко. И вклиниться и отделить. Да что угодно... Но рисовальщикам нужно ответить на пару-тройку простых вопросов: зачем военным переставать оставаться быть верными Мадуро именно сейчас? Что им мешало перестать быть верными Мадуро в 17-ом, или 14-ом? И так далее...
А так, да, военные базы напрочь портят всю картину. Бывает ведь...
shmegelsky | |
06 фев 2019 12:08:59 |
Цитата: Lentz от 06.02.2019 12:01:53Ответ на поверхности. США взялись за Венесуэлу всерьёз сейчас, а не в 17-м или 14-м. Вон, военные Ирака оставались верными Саддаму Хусейну даже после 90-го, но в 2003-м, когда было решено свергнуть Саддама всерьёз, таки продались и предали.
Технарь_ | |
06 фев 2019 12:42:21 |
Цитата: shmegelsky от 06.02.2019 12:08:59Эт не так. То что в смях стали дудеть как перепуганные на предмет венесуэльского карнавала - не означает, что венесуэльский карнавал стартовал только что. Я ж не зря про 17-ый год написал. Да собственно и про 14-ый...
И да. Вот когда мериканцы развернут на границах группировку необходимую и достаточную для операции в Венесуэле, тогда и можно будет начинать пытаться сравнивать Ирак Хусейна и Боливарианскую Венесуэлу. Одного грозно-громкого надувания щёк в радиоэфире малаватабудет, однако. Вот и всё...
Более того, в 2003 году мир был, по сути, однополярным. И эт надо чётко понимать...
shmegelsky | |
06 фев 2019 13:02:44 |
Цитата: Технарь_ от 06.02.2019 12:42:21Ну, вместо "развернут группировку" они вполне себе могут отправить на "защиту демократии" колумбийских солдат, снабдив их советниками и оружием. А что касаемо верности венесуэльской армии, то многое будет зависеть также и от грузоподъёмности "золотого ишака" и от эффективности мадуровской контрразведки. Это если у них (США) действительно возникнет необходимость взять "нефтеносные поля" Венесуэлы, а если же им нужна "буча" на территории Венесуэлы по типу ситуации на Донбассе, то им даже и этого не надо.
Технарь_ | |
06 фев 2019 13:55:03 |
Цитата: shmegelsky от 06.02.2019 13:02:44Суть в необходимом и достаточном для реализации конкретной задачи наряде сил и средств. Плюс в желании. Плюс в получении приемлемой вероятности реализации расчётных целей... Короче. "...колумбийских солдат, снабдив их советниками и оружием..." - абстракция. Нужно же ответить на вопрос. Сколько и чего нужно для реализации той или иной цели. То есть определиться с целями. И под них оценить потребное. И наличное... Так вот. Эффективность золотого ишака зависит от степени реальной, а не виртуальной угрозы. При этом нужно учитывать и фактор Москвы. То есть вероятность вмешательства Москвы не нулевая. В отличии от того же 2003-го, который почему-то упорно тянут в качестве якобы примера. Колумбийской же военщиной запугать вооруженные силы Венесуэлы достаточно проблематично. Более того Мадуро не за ради красного словца так часто упоминает Вьетнам. Он банально встречно воздействует уже на мериканские ширнармассы. А Болтон не зря, пусть и вкрадчиво, но упоминает Кубу...
И да. Повторение Донбасса. Какие задачи решит для Вашингтона реализация подобного сценария, если очевидно, что удержать нефтеносные поля и инфраструктуру без открытого входа необходимой и достаточной группировки ВС ЮС не получится? То есть нефть мериканцы таким образом не получат.
А так, да, нарисуем будем жить...
shmegelsky | |
06 фев 2019 14:13:17 |
Цитата: Технарь_ от 06.02.2019 13:55:03Согласен. Именно цели "партнёров нам (с Вами) и неизвестны. Если пиндосам не критичны сами поставки венесуэльской нефти (в краткосрочной перспективе), а необходимо парализовать нефтедобычу и обрушить"в пол" акции и активы венесуэльской нефтянки, тем самым лишив их средств "на хлеб и масло", то "поджечь" регион гражданской войной (или ещё какой "партизанщиной" со взрывами и терактами) - самое то. И "наряд потребных сил" для этого нам также неизвестен. Но то что наличиствует некая активность в регионе - факт. Естественно пиндосы не могут не учитывать намерения, а главное - возможности РФ и Китая в регионе. Так чторейд по над хребтом для них желателен"съесть то он съест, дасилёнок маловатокто ж ему даст"!
xrvr | |
06 фев 2019 15:39:33 |
Цитата: Технарь_ от 06.02.2019 12:42:21Ну, вместо "развернут группировку" они вполне себе могут отправить на "защиту демократии" колумбийских солдат, снабдив их советниками и оружием.
rigel1986 | |
06 фев 2019 15:57:24 |
Цитата: xrvr от 06.02.2019 15:39:33Нет. Обьясните, зачем колумбийцам умирать в массовых количествах за дядюшку Сэма.
shmegelsky | |
06 фев 2019 16:19:39 |
Цитата: rigel1986 от 06.02.2019 15:57:24а если Дядюшка Сэм посулил колумбийцам в пользование часть нефтяных полей Венесуэлы?!
rigel1986 | |
06 фев 2019 17:01:33 |
Цитата: shmegelsky от 06.02.2019 16:19:39А как посулы отражаются на возможностях конкретных ВС в решении конкретной задачи. Тем более в условиях когда сама Колумбия только-только вроде как вышла из состояния своей ГВ, длившейся десятилетиями?
А так, да, пол царства за коня...
shmegelsky | |
06 фев 2019 17:07:35 |
Цитата: rigel1986 от 06.02.2019 17:01:33Северный (Южный) ветер поможет.
rigel1986 | |
07 фев 2019 05:38:32 |
Цитата: shmegelsky от 06.02.2019 17:07:35Чем конкретно поможет "южный ветер" вооруженным силам Колумбии в условиях труднодоступной горной местности в сельве на границе Венесуэлы? То есть можете от абстрактных изречений перейти к конкретике? Ибо реально интересно и заранее благодарен.
shmegelsky | |
07 фев 2019 12:48:07 |
Цитата: rigel1986 от 07.02.2019 05:38:32Деньгами, оружием, техникой, советниками и дипломатическим прикрытием в ООН.
Технарь_ | |
07 фев 2019 12:56:11 |
Цитата: shmegelsky от 07.02.2019 12:48:07Ну право слово я ж просил не прибегать к абстракциям. Еще раз. Какую конкретно технику, как именно, в каких количествах, в каком режиме и так далее американцы смогут доставлять в сельву на границе с Венесуэлой для реализации цели по свержению законного Правительства Венесуэлы, а не для популять по бочкам в джунглях? Как дипломатическое прикрытие США поможет ВС Колумбии? И так, далее..
А так, да, если вы отправку по почте, наложенным платежом винтовок считаете эпизодом в рамках "южного ветра", то я не знаю что вам сказать, если честно. То есть, вы как-то очень странно понимаете в чем именно выражалась поддержка именуемая "Северный Ветер". И вот мне бы и хотелось от вас заслушать ваше детальное переложение опыта с Северным Ветром в событиях и условиях Востока Украины на условия венесуэльско-колумбийского приграничья. А не, опять таки, абстрактные абстракции о деньгах, оружии и дипломатическом прикрытии.
shmegelsky | |
07 фев 2019 13:09:58 |
Цитата: Технарь_ от 07.02.2019 12:56:11По большому гамбургскому счёту та военная техника там и не нужна. Запасов продовольствия в Венесуэле мало, пополнять неоткуда, финпоток сокращается... С голодухи там ширнармассы скоро всех подряд политиков начнут к стенке ставить, или просто массовый бунт с погромами и сомализацией страны. И тот кто сумеет накормить народ, тот и возьмёт власть... И ресурсов для этого у Мадуро не очень-то просматривается: счета правительства пиндосы отдали Гуано, золото бритиши вообще отдавать отказались... Где деньги, Зин?
Технарь_ | |
07 фев 2019 13:27:36 |
Цитата: shmegelsky от 07.02.2019 13:09:58Тем не менее. Речь шла за конкретное обоснование реализации кальки с Северного Ветра на Украине на условия труднодоступной горной местности в сельве на границе Венесуэлы. Не больше, не меньше...
Цитата: shmegelsky от 07.02.2019 13:09:58А так, да, золото, деньги, счета, массовый бунт, сомализация страны
Antybred | |
07 фев 2019 13:14:10 |
Цитата: Технарь_ от 07.02.2019 12:56:11По большому гамбургскому счёту та военная техника там и не нужна. Запасов продовольствия в Венесуэле мало, пополнять неоткуда, финпоток сокращается... С голодухи там ширнармассы скоро всех подряд политиков начнут к стенке ставить, или просто массовый бунт с погромами и сомализацией страны. И тот кто сумеет накормить народ, тот и возьмёт власть... И ресурсов для этого у Мадуро не очень-то просматривается: счета правительства пиндосы отдали Гуано, золото бритиши вообще отдавать отказались... Где деньги, Зин?
Технарь_ | |
07 фев 2019 13:53:14 |
Цитата: Antybred от 07.02.2019 13:14:10В Венесуэле голод да? Коц показал пустые прилавки магазинов, опустевшие рынки, недоедающих венесуэльев? Где это все, а то я пропустил, увидел только карнавал веселых жизнерадостных людей, страдающих избыточной массой.
rigel1986 | |
07 фев 2019 13:06:22 |
Цитата: shmegelsky от 07.02.2019 12:48:07Ну право слово я ж просил не прибегать к абстракциям. Еще раз. Какую конкретно технику, как именно, в каких количествах, в каком режиме и так далее американцы смогут доставлять в сельву на границе с Венесуэлой для реализации цели по свержению законного Правительства Венесуэлы, а не для популять по бочкам в джунглях? Как дипломатическое прикрытие США поможет ВС Колумбии? И так, далее..
А так, да, если вы отправку по почте, наложенным платежом винтовок считаете эпизодом в рамках "южного ветра", то я не знаю что вам сказать, если честно. То есть, вы как-то очень странно понимаете в чем именно выражалась поддержка именуемая "Северный Ветер". И вот мне бы и хотелось от вас заслушать ваше детальное переложение опыта с Северным Ветром в событиях и условиях Востока Украины на условия венесуэльско-колумбийского приграничья. А не, опять таки, абстрактные абстракции о деньгах, оружии и дипломатическом прикрытии.
shmegelsky | |
07 фев 2019 13:13:22 |
Цитата: rigel1986 от 07.02.2019 13:06:22"Мирные протестувальники" захватывают три аэропорта Венесуэлы, открывают доступ для самолетов с "гуманитарной помощью" , "белыми касками" и "врачами без границ" из Колумбии и США. И никаких сложностей с джунглями.
rigel1986 | |
07 фев 2019 13:25:18 |
Цитата: shmegelsky от 07.02.2019 13:13:22А чё не пять? Спящая в оглоблях венесуэльская Армия в подобных сценариях - характерный признак мрийной их природы... говорю же: нарисуем будем жить...
А так, да, "тут белые, тут красные, а тут я на вороном коне"(с). "И ни каких сложностей с джунглями"(с). Ага
shmegelsky | |
07 фев 2019 13:35:34 |
Цитата: rigel1986 от 07.02.2019 13:25:18Хохлы тоже в НЕкотлы НЕ попадали, не спавши в оглоблях. И сирийцы тоже в оглоблях не спали, когда , подоженный извне, пожар гражданской войны в 2011 в Деръа не смогли потушить вовремя.
В случае с Венесуэлой - это лишь вопрос подготовленности наших ЧВК, ССО и разведки там. Ну и еще - это вопрос криворукости и непоследовательности немонолитной американской элиты. Если в Венесуэле правая американская рука не знает, что делает левая американская, то я не удивлюсь, что даже нашим вмешиваться не придется.
Если в ближайшие несколько месяцев удастся полностью перекрыть для "мирных протестувальников" поставки американской налички и оружия - есть вероятность, что Венесуэла не полыхнет.
Вопрос в том, а надо ли нам , чтобы Венесуэла НЕ полыхнула?!
Проходил мимо | |
07 фев 2019 13:50:58 |
Цитата: shmegelsky от 07.02.2019 13:35:34Еще раз. Вы мой вопрос не поняли что ли?
Тем не менее. В случае с Украиной помощь Донбассу шла непосредственно силами ВС РФ, непосредственно из-за ленты, ширина театра считанные километры... В Сирии помощь террористам шла непосредственно через границы Турции, Израиля, Иордании, Ирака. Где вы там разглядели захваты аэродромов и караваны бортов с оружием через них мне неведомо. А по сему вы банально продолжаете сношать глобус, к сожалению, метаясь в разные крайности, ставя какие-то бесмысленные но громкие вопросы в форме лозунгов, вместо предложения реального сценария именно в изначально оговоренных рамках открытого вторжения регулярной колумбийской армии. Или вы забыли с чего разговор начался?
shmegelsky | |
07 фев 2019 13:58:01 |
Цитата: Проходил мимо от 07.02.2019 13:50:58Вообще-то в Сирии несколько пиндосских баз и аэродромов, с которых вполне официально отоваривались "умеренные" и не очень террористы. Рабочий сценарий для повторения его в Венесуэле.
rigel1986 | |
07 фев 2019 13:54:56 |
Цитата: shmegelsky от 07.02.2019 13:35:34Еще раз. Вы мой вопрос не поняли что ли?
Тем не менее. В случае с Украиной помощь Донбассу шла непосредственно силами ВС РФ, непосредственно из-за ленты, ширина театра считанные километры... В Сирии помощь террористам шла непосредственно через границы Турции, Израиля, Иордании, Ирака. Где вы там разглядели захваты аэродромов и караваны бортов с оружием через них мне неведомо. А по сему вы банально продолжаете сношать глобус, к сожалению, метаясь в разные крайности, ставя какие-то бесмысленные но громкие вопросы в форме лозунгов, вместо предложения реального сценария именно в изначально оговоренных рамках открытого вторжения регулярной колумбийской армии. Или вы забыли с чего разговор начался?
shmegelsky | |
07 фев 2019 14:01:11 |
Цитата: rigel1986 от 07.02.2019 13:54:56Повод какой для открытого вторжения?
ЦитатаЦитата: rigel1986 от 06.02.2019 16:57:24
а если Дядюшка Сэм посулил колумбийцам в пользование часть нефтяных полей Венесуэлы?!
South Wind | |
07 фев 2019 14:02:07 |
South Wind | |
06 фев 2019 17:14:01 |
chita | |
06 фев 2019 16:57:04 |
Цитата: rigel1986 от 06.02.2019 15:57:24а если Дядюшка Сэм посулил колумбийцам в пользование часть нефтяных полей Венесуэлы?!
rigel1986 | |
06 фев 2019 17:02:22 |
Цитата: chita от 06.02.2019 16:57:04A другие соседи по Южной Америки это не заметят?
chita | |
06 фев 2019 17:06:12 |
Цитата: rigel1986 от 06.02.2019 17:02:22а кто других соседей будет спрашивать?
OldViper | |
06 фев 2019 22:05:23 |
Цитата: rigel1986 от 06.02.2019 15:57:24а если Дядюшка Сэм посулил колумбийцам в пользование часть нефтяных полей Венесуэлы?!
Хроноскопист | |
07 фев 2019 08:20:44 |
Цитата: xrvr от 06.02.2019 15:39:33Ничего не будет, так вижу.
Около побережья Венесуэлы уже стоят пару АУГ?
Пока нет.
США сосредоточили серьезные силы на границах Венесуэлы?
Нет. Обьясните, зачем колумбийцам умирать в массовых количествах за дядюшку Сэма.
Antybred | |
06 фев 2019 13:06:17 |
Цитата: Lentz от 06.02.2019 12:01:53Ответ на поверхности. США взялись за Венесуэлу всерьёз сейчас, а не в 17-м или 14-м. Вон, военные Ирака оставались верными Саддаму Хусейну даже после 90-го, но в 2003-м, когда было решено свергнуть Саддама всерьёз, таки продались и предали.
aeroplane | |
06 фев 2019 13:54:00 |
Цитата: Antybred от 06.02.2019 13:06:17США НЕ взялись за Венесуэлу ни всерьез никак (сами) потому что они не самоубийцы. Максимум, воюют мелкие группы никому неизвестных спецн... тьфу, партизанов в джунглях на границах. И там ничего. Взялись за Венесуэлу писатели, создается картинка, значит ничего не будет. Ын побежден, также падет и Мадуро. Конечно, европейские лидеры хотят, чтобы Трамп встрял в какую нибудь заваруху и от них отвязался, но Трамп не дурак. Через месячишко скажет: ну все, мы уже победили, Мадуро стал гораздо демократичнее и уже перестал нарушать права.
Салон62 | |
06 фев 2019 19:53:07 |
Цитата: Lentz от 06.02.2019 12:01:53Ответ на поверхности. США взялись за Венесуэлу всерьёз сейчас, а не в 17-м или 14-м. Вон, военные Ирака оставались верными Саддаму Хусейну даже после 90-го, но в 2003-м, когда было решено свергнуть Саддама всерьёз, таки продались и предали.
Gangster | |
06 фев 2019 16:01:05 |