Венесуэльские военные перекрыли доступ в страну гуманитарной помощи на границе с Колумбией

Кукута это как раз тот городишка где с Колумбийской стороны 15 вертушек засветилось... 
Интересное расположение у этого городишкО. В него упирается горная гряда с центром НП Мерида.. Если свернуть Севернее... выход в очень важную для Венесуэлы Маракайбу (Нефть, Хаз и военные базы) ... Если с Кукуты южнее... то там малозаселенная территория состоящая из Нац.Парков. Мало нас.пунктов. Гряда разделяет Северную и Южную часть на 300 с хвостиком км упираясь в Баркисементо. Фактически отделяя географически провинции с центром Маракайбо от остальной Венесуэлы.
В Кукуте кураторы решили запилить лог.центр "рэволюции" походу. 

• +2.54 / 41

Иными словами, вклинившись в Венесуэлу вдоль горной гряды, используя естественный ландшафт, легко можно отделить нефтегазоносную (и приносящую доллары) Маракайбу от остальной территории страны, оставив ей лишь "национальные парки" да горлопанов-политиков в Каракасе...  Только вот наличие военных баз "в количестве" в той Маракайбе, портит напрочь всю картинку...  Если военные там останутся верны Мадуро, то такой "план" не сработает...   

• +2.94 / 54

Фломастерами на контурной карте, да, легко. И вклиниться и отделить. Да что угодно...  Но рисовальщикам нужно ответить на пару-тройку простых вопросов: зачем военным переставать оставаться быть верными Мадуро именно сейчас? Что им мешало перестать быть верными Мадуро в 17-ом, или 14-ом? И так далее...
А так, да, военные базы напрочь портят всю картину. Бывает ведь...

• +1.93 / 33

Ответ на поверхности. США взялись за Венесуэлу всерьёз сейчас, а не в 17-м или 14-м. Вон, военные Ирака оставались верными Саддаму Хусейну даже после 90-го, но в 2003-м, когда было решено свергнуть Саддама всерьёз, таки продались и предали.

• +0.47 / 14

Эт не так. То что в смях стали дудеть как перепуганные на предмет венесуэльского карнавала - не означает, что венесуэльский карнавал стартовал только что. Я ж не зря про 17-ый год написал. Да собственно и про 14-ый...
И да. Вот когда мериканцы развернут на границах группировку необходимую и достаточную для операции в Венесуэле, тогда и можно будет начинать пытаться сравнивать Ирак Хусейна и Боливарианскую Венесуэлу. Одного грозно-громкого надувания щёк в радиоэфире малаватабудет, однако. Вот и всё...

Более того, в 2003 году мир был, по сути, однополярным. И эт надо чётко понимать...

• +1.76 / 33

Ну, вместо "развернут группировку" они вполне себе могут отправить на "защиту демократии" колумбийских солдат, снабдив их советниками и оружием. А что касаемо верности венесуэльской армии, то многое будет зависеть также и от грузоподъёмности "золотого ишака" и от эффективности мадуровской контрразведки.  Это если у них (США) действительно возникнет необходимость взять "нефтеносные поля" Венесуэлы, а если же им нужна "буча" на территории Венесуэлы по типу ситуации на Донбассе, то им даже и этого не надо. 

• +0.62 / 12

Суть в необходимом и достаточном для реализации конкретной задачи наряде сил и средств. Плюс в желании. Плюс в получении приемлемой вероятности реализации расчётных целей... Короче. "...колумбийских солдат, снабдив их советниками и оружием..." - абстракция. Нужно же ответить на вопрос. Сколько и чего нужно для реализации той или иной цели. То есть определиться с целями. И под них оценить потребное. И наличное... Так вот. Эффективность золотого ишака зависит от степени реальной, а не виртуальной угрозы. При этом нужно учитывать и фактор Москвы. То есть вероятность вмешательства Москвы не нулевая. В отличии от того же 2003-го, который почему-то упорно тянут в качестве якобы примера. Колумбийской же военщиной запугать вооруженные силы Венесуэлы достаточно проблематично. Более того Мадуро не за ради красного словца так часто упоминает Вьетнам. Он банально встречно воздействует уже на мериканские ширнармассы. А Болтон не зря, пусть и вкрадчиво, но упоминает Кубу... 
И да. Повторение Донбасса. Какие задачи решит для Вашингтона реализация подобного сценария, если очевидно, что удержать нефтеносные поля и инфраструктуру без открытого входа необходимой и достаточной группировки ВС ЮС не получится? То есть нефть мериканцы таким образом не получат.
А так, да, нарисуем будем жить...

• +2.25 / 33

Согласен. Именно цели "партнёров" нам (с Вами) и неизвестны. Если пиндосам не критичны сами поставки венесуэльской нефти (в краткосрочной перспективе), а необходимо парализовать нефтедобычу и обрушить"в пол" акции и активы венесуэльской нефтянки, тем самым лишив их средств "на хлеб и масло", то "поджечь" регион гражданской войной (или ещё какой "партизанщиной" со взрывами и терактами) - самое то. И "наряд потребных сил" для этого нам также неизвестен. Но то что наличиствует некая активность в регионе - факт. Естественно пиндосы не могут не учитывать намерения, а главное - возможности РФ и Китая в регионе. Так что рейд по над хребтом для них желателен "съесть то он съест, да силёнок маловато кто ж ему даст"!  

• +1.25 / 15

Напротив. Цели-то , как раз, мы и можем оценить. И оценивать их нужно через вопросы: зачем, кому и почему именно сейчас. Например. Зачем Вашингтону ГВ в подбрюшье, понимая, что боливарианские, равно как и антиамериканские настроения оч сильны в регионе? Насколько критична и каков предполагаемый сценарий и развитие ГВ в Венесуэле? Насколько критично обострение в Венесуэле для Колумбии, понимая наличия внутренних проблем в самой Колумбии? И так далее. Вплоть до того, что проблематика зависимости нефтеперерабатывающего сектора США от венесуэльской нефти, в том числе и через призму вопросов замещения - не тайна потаённая... Вот и всё... Суть же в том, что свержение Мадуро посредством военной агрессии представляется маловероятным сценарием. То есть эти бесконечные пужалки нужно подвергать анализу. А не ладошкозаламыванию. Тем более что эти пужалки буквально калька с танцев вокруг КНДР, Ирана и Сирии после открытого входа ВС РФ. Там тож  раза два пужали входом саудовских каличей в Сирию, но те так и не вошли, скажем так, почему-то...

• +1.60 / 26

Ничего не будет, так вижу. 
Около побережья Венесуэлы уже стоят пару АУГ?
Пока нет.
США сосредоточили серьезные силы на границах Венесуэлы?
Нет. Обьясните, зачем колумбийцам умирать в массовых количествах за дядюшку Сэма.
90% Венесуэлы это горы, тут диванные тактики уже прикинули 3 возможных направления вторжения.
А. Наземное вторжение из Кукута, Колумбия. Много горных дорог, туннелей, и прочие сюрпризы для мехводов США.  
В. Бразилия, джунгли, дорог мало, удобное место для инфильтрации ССО.
С. Побережье, все города находятся в 50 км от этой зоны. 


3 основных аэропорта на побережье Венесуэлы.

• +1.35 / 29

а если Дядюшка Сэм посулил колумбийцам в пользование часть нефтяных полей Венесуэлы?!

• -0.32 / 9

А как посулы отражаются на возможностях конкретных ВС в решении конкретной задачи. Тем более в условиях когда сама Колумбия только-только вроде как вышла из состояния своей ГВ, длившейся десятилетиями?
А так, да, пол царства за коня...

• +1.41 / 23

Северный (Южный) ветер поможет.

• -0.18 / 5

Чем конкретно поможет "южный ветер" вооруженным силам Колумбии в условиях труднодоступной горной местности в сельве на границе Венесуэлы? То есть можете от абстрактных изречений перейти к конкретике? Ибо реально интересно и заранее благодарен.

• +1.24 / 20

Деньгами, оружием, техникой, советниками и дипломатическим прикрытием в ООН.

• +2.70 / 66

Ну право слово я ж просил не прибегать к абстракциям. Еще раз. Какую конкретно технику, как именно, в каких количествах, в каком режиме и так далее американцы смогут доставлять в сельву на границе с Венесуэлой для реализации цели по свержению законного Правительства Венесуэлы, а не для популять по бочкам в джунглях? Как дипломатическое прикрытие США поможет ВС Колумбии? И так, далее..
А так, да, если вы отправку по почте, наложенным платежом винтовок считаете эпизодом в рамках "южного ветра", то я не знаю что вам сказать, если честно. То есть, вы как-то очень странно понимаете в чем именно выражалась поддержка именуемая "Северный Ветер". И вот мне бы и хотелось от вас заслушать ваше детальное переложение опыта с Северным Ветром в событиях и условиях Востока Украины на условия венесуэльско-колумбийского приграничья. А не, опять таки, абстрактные абстракции о деньгах, оружии и дипломатическом прикрытии.

• +1.50 / 20

По большому гамбургскому счёту та военная техника там и не нужна. Запасов продовольствия в Венесуэле мало, пополнять неоткуда, финпоток сокращается...  С голодухи там ширнармассы скоро всех подряд политиков начнут к стенке ставить, или просто массовый бунт с погромами и сомализацией страны. И тот кто сумеет накормить народ, тот и возьмёт власть...  И ресурсов для этого у Мадуро не очень-то просматривается: счета правительства пиндосы отдали Гуано, золото бритиши вообще отдавать отказались...  "Пластилиновая" венесуэльская нефть потребляется американскими НПЗ, попавшими под санкции Трампа... Поставки прекращаются, продукты переработки уже не поставляются... Где деньги, Зин?

• 0.00 / 14

Не, камрад, эт всё хотелки. С продовольствием там всегда голяк, в том-то и дело что ширнармассы из беспросветной нищеты нос высунули  только при чавистах. Финпотоки эти самые там сокращаются десятилетия. А ширнармассы к стенке никого не ставят... Более того блокады там нет... Эт, как ни крути, вообще бессмысленная практика пытаться условия одного мира, натянуть на совершенно другой, и сделать глубокомысленный прогноз. При этом что особенно смешно, в принципе не беря в расчёт историю проблемы, а просто под воздействие накрутки СМИ, которые вдрух резко сообщили, что в, данном случае, Венесуэле оказывается нищета... Для примера вам Афганистан, например, или еще какой Бангладеш. Да хоть таже Колумбия, которая в условиях ГВ, самолизации, бунта, погромов и так далее прожили десятки лет. Десятки лет... 
Тем не менее. Речь шла за конкретное обоснование реализации кальки с Северного Ветра на Украине на условия труднодоступной горной местности в сельве на границе Венесуэлы. Не больше, не меньше...
А так, да, золото, деньги, счета, массовый бунт, сомализация страны

• +1.78 / 28

Там никакой "ветер" не будет иметь серьёзного эффекта...  Разве что открытое вторжение "господ в пробковых шлемах"....

• +0.53 / 8

В Венесуэле голод да? Коц показал пустые прилавки магазинов, опустевшие рынки, недоедающих венесуэльев? Где это все, а то я пропустил, увидел только карнавал веселых жизнерадостных людей, страдающих избыточной массой.

• +0.73 / 22

Простейшая вводная: страна практически не производит своего продовольствия. Вопрос: насколько хватит "полных прилавков" при прекращении импортных поставок продовольствия вследствие отсутствия финансирования? Доступ к правительственным счетам пиндосы отдали оппозиции, золото  Лондон отдать отказался...  Каковы ресурсы у Мадуро в этой ситуации? Кредит от России и Китая? Прямые поставки от них же?  А они будут?

• +0.34 / 10

"Мирные протестувальники" захватывают три аэропорта Венесуэлы, открывают доступ для самолетов с "гуманитарной помощью" , "белыми касками" и "врачами без границ" из Колумбии и США. И никаких сложностей с джунглями.

• +0.43 / 22

А чё не пять? Спящая в оглоблях венесуэльская Армия в подобных сценариях - характерный признак мрийной их природы... говорю же: нарисуем будем жить... 
А так, да, "тут белые, тут красные, а тут я на вороном коне"(с). "И ни каких сложностей с джунглями"(с). Ага

• +1.86 / 32

Хохлы тоже в НЕкотлы НЕ попадали, не спавши в оглоблях. И сирийцы тоже в оглоблях не спали, когда , подоженный извне, пожар гражданской войны в 2011 в Деръа не смогли потушить вовремя.
В случае с Венесуэлой - это лишь вопрос подготовленности наших ЧВК, ССО и разведки там. Ну и еще - это вопрос криворукости и непоследовательности немонолитной американской элиты. Если в Венесуэле правая американская рука не знает, что делает левая американская, то я не удивлюсь, что даже нашим вмешиваться не придется.
Если в ближайшие несколько месяцев удастся полностью перекрыть для "мирных протестувальников" поставки американской налички и оружия - есть вероятность, что Венесуэла не полыхнет.
Вопрос в том, а надо ли нам , чтобы Венесуэла НЕ полыхнула?!

• +0.15 / 19

Еще раз. Вы мой вопрос не поняли что ли? 
Тем не менее. В случае с Украиной помощь Донбассу шла непосредственно силами ВС РФ, непосредственно из-за ленты, ширина театра считанные километры... В Сирии помощь террористам шла непосредственно через границы Турции, Израиля, Иордании, Ирака. Где вы там разглядели захваты аэродромов и караваны бортов с оружием через них мне неведомо. А по сему вы банально продолжаете сношать глобус, к сожалению, метаясь в разные крайности, ставя какие-то бесмысленные но громкие вопросы в форме лозунгов, вместо предложения реального сценария именно в изначально оговоренных рамках открытого вторжения регулярной колумбийской армии. Или вы забыли с чего разговор начался?

• +1.25 / 19

Вообще-то в Сирии несколько пиндосских баз и аэродромов, с которых вполне официально отоваривались "умеренные" и не очень террористы. Рабочий сценарий для повторения его в Венесуэле.

• +0.17 / 10

Ага. Вы б хоть для приличия пытались пред подачей комментария осмыслить то что комментировать берётесь. Тем не менее. Риторический вопрос специально для вас: когда у США появились базы с наличием необходимой для приёма бортов инфраструктурой на территории САР до начала ГВ или после? 
А так, да, -ноги есть? -есть. - значит побежит. Ага.

• +1.10 / 17

Повод какой для открытого вторжения?

• +0.21 / 3

Эт уже даже не забавно. Вот ваше изначальное:

ЦитатаЦитата: rigel1986 от 06.02.2019 16:57:24

а если Дядюшка Сэм посулил колумбийцам в пользование часть нефтяных полей Венесуэлы?!

И? Чё реально не можете удержаться в рамках беседы, состоящей буквально из считанных уровней? 
А так, да, с добрым утром.

• +1.07 / 15

 A  другие соседи по Южной Америки это не заметят?

• +0.03 / 1

а кто других соседей будет спрашивать?

• -0.12 / 6

Задумаются о последствиях

• +0.06 / 3

Заинтересованность "доброго дядюшки" только в том, чтобы как можно тщательнее уничтожить существующую инфраструктуру, население перевести в категорию "лишь бы не стреляли, а и так жить можно, не жили богато, не надо и привыкать", и чтобы не лезли со своими делами. Как жили на выселках, так и должны жить. Нечего мешать творить демократию! А нефтяные поля нужны только самому дядюшке. Исключительно.

• +0.68 / 11

По возможному сценарию событий вокруг Венесуэлы

Скорее всего, действительно, военного вторжения США в Венесуэлу не будет.
Вероятно, никакого не будет, т.к. руководство Штатов занято собой.

Но если Штаты решатся, то впрячь лат-американских соседей "за правое дело демократии" труда не составит.

Колумбийцам не будут объяснять, что сейчас им придётся умирать в массовых количествах. Латиносы вообще такой народ (по крайней мере, в 21-м веке), что умирать не собирается даже в единичных количествах.
А вот пограбить по-картелевски, особенно соседей-конкурентов, да ещё плохо вооруженных и лишенных масштабной международной поддержки - на это колумбицы очень даже способны.

Если Штаты дадут колумбийцам денег (много по меркам Лат Америки) и остатки своих складированных самолётов времён WW2, да ещё напутствуют "Верю, ждёт нас удача. На святое дело идём - друга из беды вызволять" - то колумбийцы ввяжутся. Такое в истории Лат Америки бывало не раз.

Плюс Штаты организуют гражданскую войну внутри Венесуэлы и сами скоординируют действия. Внутри Венесуэлы найдётся немало люмпена, криминала, безземельного крестянства, никогда не работавшего пролетариата - чтобы за несколько твёрдых долларов в день устроить погром всего вокруг. Мир, что, горящих покрышек не видел? Или "осла, груженого золотом"?

Больших сражений в джунглях и горах Венесуэлы не случится, да и майдан в городах будет больше нацелен на грабежи и поджоги складов продовольствия и электро-подстанций - но правительство Мадуро вполне могут скомпрометировать, обмануть и низложить.
Особенно, если посредником выдвинут какого-нибудь посла Испании - и Мадуро согласится на переговоры и гарантии...

Короче, всё зависит от настойчивости американцев: будут они дожимать или подождут.

• +1.30 / 33

США НЕ взялись за Венесуэлу ни всерьез никак (сами) потому что они не самоубийцы. Максимум, воюют мелкие группы никому неизвестных спецн... тьфу, партизанов в джунглях на границах. И там ничего. Взялись за Венесуэлу писатели, создается картинка, значит ничего не будет. Ын побежден, также падет и Мадуро. Конечно, европейские лидеры хотят, чтобы Трамп встрял в какую нибудь заваруху и от них отвязался, но Трамп не дурак. Через месячишко скажет: ну все, мы уже победили, Мадуро стал гораздо демократичнее и уже перестал нарушать права.

• +2.15 / 42

Через месячишко скажет: ну все, мы уже победили, Мадуро стал гораздо демократичнее и уже перестал нарушать права, а теперь с каждого по червонцу на спасения отца русской демократии.

• +1.26 / 18

   Ну Вы сравнили, США 2003 года с США 2019 ...

• +0.49 / 9

В аэропорту Венесуэлы задержана партия американского оружия



Февраль 06, 2019 13:43. Национальная гвардия Венесуэлы обнаружила и задержала партию американского оружия в аэропорту в 170 км от Каракаса. По сообщению ИА "Спутник", замминистра общественной безопасности Венесуэлы заявил, что гвардейцы при содействии управления таможни и налогов задержали несколько единиц стрелкового оружия, заложенных среди обычных грузов в международном аэропорту г. Валенсия. По данным министерства общественной безопасности, эта партия, включавшая 19 автоматов со 118 магазинами и 90 раций, была отправлена в Венесуэлу из г. Майами, в штате Флорида. Ведомство обещало позднее обнародовать дополнительную информацию.

Власти Каракаса в последние недели подвергли яростной критике попытки Вашингтона свергнуть законную власть в Венесуэле, которые привели к волнениям и ожесточенным столкновениям в этой стране. В этой же связи законный президент Венесуэлы Николас Мадуро назвал "сумасшествием" перспективу военного вторжения США. Тем временем в стране нарастает напряженность вокруг нефтяной промышленности, экспорт сырья частично блокирован. 

• +2.61 / 54