DeC | |
06 фев 2019 17:30:06 |
DeC | |
06 фев 2019 17:37:57 |
Цитата: DeC от 06.02.2019 17:30:06Вопрос размещения в Европе ракет, ранее запрещенных ДРСМД, будет решаться Пентагоном по итогам консультаций с партнерами - заместитель госсекретаря США
метла | |
06 фев 2019 17:46:52 |
Цитата: DeC от 06.02.2019 17:37:57Тут вот хочу прокомментировать. Мне кажется что при той траектории, на которой мы сейчас находимся – дело идёт к окончательному выходу сторон из договора. Это думаю очевидно всем.
Так вот — следующим шагом сейчас и мы и, думаю они, заявим что размещать первыми не будем. От нас уже подобные заявления звучат.
И вот дальше мне видится что ситуация будет развиваться по шаблону с разрывом ДРСМД. США обвинят нас, ссылаясь на свои "секретные данные" что мы размещаем ракеты. Мы отрицаем. Они нагибают под эту (якобы) угрозу всю Европу и размещают там свои ракеты. Мы в ответ свои.
В результате для Европы становится очевидно и неоспоримо что они находятся под прицелом. И для них нет другого выхода как быть ещё больше под США. И будут делать во всем как им скажут оттуда.
Так что я предлагаю подумать как действовать при подобном развитии ситуации уже сейчас. Так как траектория, которую я обозначил для нас проигрышна геополитически.
alb@tros | |
06 фев 2019 18:40:58 |
Цитата: метла от 06.02.2019 17:46:52Не вижу проигрыша.. Наличие КР и РСМД у РФ накрывает всю Европу с избытком (уже через 4-5 лет). При отсутствии в Европе даже очаговой ПРО - это приговор для многих стран при даже ограниченном использовании ЯО.. США тоже не отвертятся от ответного или превентивного удара по причине того, что СЯС РФ целиком и полностью перенацелятся на гегемона. В отличии от времён СССР - у РФ есть 2 немаловажных достижения, а именно - нет ярковыраженной угрозы со стороны КНР (на что уходило 1/2 ресурсов ВС СССР) и появилась продвинутая и насыщенная ПВО-ПРО (в конце 80-х - о таких возможностях никто и не мечтал)..
Так щетаю.
DeC | |
06 фев 2019 18:44:20 |
Цитата: метла от 06.02.2019 17:46:52Не вижу проигрыша.. Наличие КР и РСМД у РФ накрывает всю Европу с избытком (уже через 4-5 лет). При отсутствии в Европе даже очаговой ПРО - это приговор для многих стран при даже ограниченном использовании ЯО.. США тоже не отвертятся от ответного или превентивного удара по причине того, что СЯС РФ целиком и полностью перенацелятся на гегемона. В отличии от времён СССР - у РФ есть 2 немаловажных достижения, а именно - нет ярковыраженной угрозы со стороны КНР (на что уходило 1/2 ресурсов ВС СССР) и появилась продвинутая и насыщенная ПВО-ПРО (в конце 80-х - о таких возможностях никто и не мечтал)..
Так щетаю.
Urri2 | |
06 фев 2019 17:48:16 |
метла | |
06 фев 2019 18:00:08 |
Цитата: Urri2 от 06.02.2019 17:48:16Ошибочка в цепочке. Не только отрицаем, но и предоставляем заинтересованным сторонам возможность проверить американские "секретные данные". Физическим присутствием.
А если они нагибают всю Европу, то что реально можно с этим сделать? Говорить: Европа, не нагибайся! Подымай мыло приседая!? Так уже язык болит. У России. А у Европы - ... толерантность.
А за справкой о договороспособности и самостоятельности в принятии решений Европой - к Януковичу...
" - Кинули, как лоха..." (С)
Lentz | |
06 фев 2019 18:03:11 |
Цитата: метла от 06.02.2019 18:00:08Я бы не списывал Европу со счетов так рано.. Да, по большому счёту европейцы шыпко зависимы от США в вопросах безопасности. Но ничто не вечно под Луной. В интересах России вбивать и расширять клин между глобалистскими интересами гегемона и шкурными инстинктами бюргеров и буржуа. Основной инстинкт жителей парижей-франкфуртов пересилит заокеанские бредни о "ценностях" - к бабке не ходи. В этом стратегия РФ. И это правильная стратегия..
метла | |
06 фев 2019 18:17:21 |
Цитата: Lentz от 06.02.2019 18:03:11Беда в том что мнение жителей парижей-франкфуртов больше никого не интересует. Им покажут отцензуренную картинку, а тех кто засомневается посадят.
Lentz | |
06 фев 2019 18:25:27 |
Цитата: метла от 06.02.2019 18:17:21Сомнительно. Бриты голосуют за Брекзит, итальянцы - за фриков, венгры - воаще клали болт на всех. Каталония проводит плебисцит о независимости.. Немцы строят СП-2. И т.д. и т.п. Европа безусловна больна, возможно - Альцгеймером или ещё хуже. Однако, они, Европа, ещё живы - и свинью могут подложить каждому, в т.ч. самим себе.
метла | |
06 фев 2019 18:44:07 |
Цитата: Lentz от 06.02.2019 18:25:27Вот потому и понадобилась цензура. Сейчас как раз имеем на западе кризис осознания того что игнорирование мнения населения несовместимо со свободами, которое население получило ранее. Выбор западными элитами уже сделан, и то что видим сейчас, лишь начало большого пути запада по отказу от свобод.
DeC | |
06 фев 2019 18:49:06 |
Цитата: Urri2 от 06.02.2019 17:48:16Ошибочка в цепочке. Не только отрицаем, но и предоставляем заинтересованным сторонам возможность проверить американские "секретные данные". Физическим присутствием.
А если они нагибают всю Европу, то что реально можно с этим сделать? Говорить: Европа, не нагибайся! Подымай мыло приседая!? Так уже язык болит. У России. А у Европы - ... толерантность.
А за справкой о договороспособности и самостоятельности в принятии решений Европой - к Януковичу...
" - Кинули, как лоха..." (С)
Lentz | |
06 фев 2019 17:59:08 |
Цитата: DeC от 06.02.2019 17:37:57Тут вот хочу прокомментировать. Мне кажется что при той траектории, на которой мы сейчас находимся – дело идёт к окончательному выходу сторон из договора. Это думаю очевидно всем.
Так вот — следующим шагом сейчас и мы и, думаю они, заявим что размещать первыми не будем. От нас уже подобные заявления звучат.
И вот дальше мне видится что ситуация будет развиваться по шаблону с разрывом ДРСМД. США обвинят нас, ссылаясь на свои "секретные данные" что мы размещаем ракеты. Мы отрицаем. Они нагибают под эту (якобы) угрозу всю Европу и размещают там свои ракеты. Мы в ответ свои.
В результате для Европы становится очевидно и неоспоримо что они находятся под прицелом. И для них нет другого выхода как быть ещё больше под США. И будут делать во всем как им скажут оттуда.
Так что я предлагаю подумать как действовать при подобном развитии ситуации уже сейчас. Так как траектория, которую я обозначил для нас проигрышна геополитически.
метла | |
06 фев 2019 18:10:05 |
Цитата: Lentz от 06.02.2019 17:59:08А что тут думать. Единственный вариант это увеличение угрозы США. Так что нужно выйти из СНВ-3 и продолжать по возможности клепать стратегические ракеты. Особо обратить внимание на более дешевые варианты нетрадиционного размещения. Например, усеять дно мирового океана по периметру США ракетами средней дальности.
Lentz | |
06 фев 2019 18:19:33 |
Цитата: метла от 06.02.2019 18:10:05Не надо выдумывать новые сущности.. "Дешёвый" ответ уже озвучен - Калибр везде и всюду. В контейнерном исполнении - как вариант. 40-футовая коробка - идеальный вариант маскировки и логистики. Клепай себе с темпом 100 КР в квартал (.. близко с нынешнему темпу выпуска) - вот тебе - минимум 1200 КР за 3 года! При удвоении мощности - это уже приличный арсенал. И это - без учёта имеющихся запасов и прочих разновсяческих девайсов типа Кинжалов-Вулканов-Гранитов и т.п. Про СЯС и вовсе молчу.
PS. Пока США-НАТО будут раскочегариваться (2-3 года) в "насыщении и размещении" есть время превратить их усилия в мартышкин труд.
метла | |
06 фев 2019 18:36:55 |
Цитата: Lentz от 06.02.2019 18:19:33"Калибр" всё же дозвуковая ракета, лучше что-то пошустрее для гарантированного преодоления ПВО/ПРО.
Салон62 | |
06 фев 2019 20:06:13 |
Цитата: Lentz от 06.02.2019 18:19:33"Калибр" всё же дозвуковая ракета, лучше что-то пошустрее для гарантированного преодоления ПВО/ПРО.
avr | |
06 фев 2019 20:12:12 |
Цитата: Салон62 от 06.02.2019 20:06:13"Рубеж".
Салон62 | |
06 фев 2019 20:17:20 |
Цитата: avr от 06.02.2019 20:12:12Рубеж - МБР.
Взять за основу "Скорость". Чуток тогда ее не доделали. Но все таки летала
Senya | |
06 фев 2019 20:14:42 |
Цитата: Салон62 от 06.02.2019 20:06:13"Рубеж".
Салон62 | |
06 фев 2019 20:19:14 |
Цитата: Senya от 06.02.2019 20:14:42Это дорого и скорее всего только в ядерном оснащении. Развитие аэробаллистического Искандера с дальностью 1000-1500 возможно ёще будет осмысленно и с конвенциональными боевыми частями.
avr | |
06 фев 2019 20:24:38 |
Цитата: Салон62 от 06.02.2019 20:19:14Все наши РСД (и Б, и КР) будут в ядерном оснащении, иначе нет в них смысла.
Салон62 | |
06 фев 2019 20:34:15 |
Цитата: avr от 06.02.2019 20:24:38Калибры, применялись и с Каспия и из средиземного моря.
Они смотрят на Вас с удивлением
Понадобятся РСД и крылатые и баллистические. И со спец БЧ и конвенциональные
Senya | |
06 фев 2019 20:28:45 |
Цитата: Салон62 от 06.02.2019 20:19:14Все наши РСД (и Б, и КР) будут в ядерном оснащении, иначе нет в них смысла.
shmegelsky | |
06 фев 2019 18:07:16 |
Цитата: DeC от 06.02.2019 17:37:57Тут вот хочу прокомментировать. Мне кажется что при той траектории, на которой мы сейчас находимся – дело идёт к окончательному выходу сторон из договора. Это думаю очевидно всем.
Так вот — следующим шагом сейчас и мы и, думаю они, заявим что размещать первыми не будем. От нас уже подобные заявления звучат.
И вот дальше мне видится что ситуация будет развиваться по шаблону с разрывом ДРСМД. США обвинят нас, ссылаясь на свои "секретные данные" что мы размещаем ракеты. Мы отрицаем. Они нагибают под эту (якобы) угрозу всю Европу и размещают там свои ракеты. Мы в ответ свои.
В результате для Европы становится очевидно и неоспоримо что они находятся под прицелом. И для них нет другого выхода как быть ещё больше под США. И будут делать во всем как им скажут оттуда.
Так что я предлагаю подумать как действовать при подобном развитии ситуации уже сейчас. Так как траектория, которую я обозначил для нас проигрышна геополитически.
amv3d | |
06 фев 2019 18:20:13 |
Цитата: DeC от 06.02.2019 17:37:57Тут вот хочу прокомментировать. Мне кажется что при той траектории, на которой мы сейчас находимся – дело идёт к окончательному выходу сторон из договора. Это думаю очевидно всем.
Так вот — следующим шагом сейчас и мы и, думаю они, заявим что размещать первыми не будем. От нас уже подобные заявления звучат.
И вот дальше мне видится что ситуация будет развиваться по шаблону с разрывом ДРСМД. США обвинят нас, ссылаясь на свои "секретные данные" что мы размещаем ракеты. Мы отрицаем. Они нагибают под эту (якобы) угрозу всю Европу и размещают там свои ракеты. Мы в ответ свои.
В результате для Европы становится очевидно и неоспоримо что они находятся под прицелом. И для них нет другого выхода как быть ещё больше под США. И будут делать во всем как им скажут оттуда.
Так что я предлагаю подумать как действовать при подобном развитии ситуации уже сейчас. Так как траектория, которую я обозначил для нас проигрышна геополитически.
Lentz | |
06 фев 2019 18:32:47 |
Цитата: amv3d от 06.02.2019 18:20:13А какая разница Европе, полностью они будут под сша, или на пол шишечки, если в случае чего им прилетит и возможно даже с теплом и светом? Как это им поможет? Думаю, что они всеми силами будут упираться и даже прямой окрик (как с СП2) не поможет.
Тут же на любое заявление пиндосов о том, что РФ разместила ракеты, наши могут сказать гейропейцам "запросите у сша координаты гпс размешенных ракет". Мы вас туда свозим и покажем, что там ничего нет. А с передвижных и взять нечего... сегодня тут, а завтра там.
tigr_ | |
06 фев 2019 18:46:22 |
Цитата: DeC от 06.02.2019 17:37:57В результате для Европы становится очевидно и неоспоримо что они находятся под прицелом. И для них нет другого выхода как быть ещё больше под США. И будут делать во всем как им скажут оттуда.
Так что я предлагаю подумать как действовать при подобном развитии ситуации уже сейчас. Так как траектория, которую я обозначил для нас проигрышна геополитически.
DeC | |
06 фев 2019 18:58:14 |
Цитата: tigr_ от 06.02.2019 18:46:22ИМХО.
На попытки обвинить нас в размещении РСМД, мы должны устами первых лиц государства четко сказать - даже намёк на то, что уже начинаются размещения ракет в Польше, Прибалтике, Румынии приведёт к тому что мы нанесём удары по всем военным базам в этих странах тактическим ядерными зарядами.
Где и какие ракеты на своей территории мы будем размещать не должно никого интересовать, но американских ракет в Европе не будет.
Размещение американских средств ПРО позволяющие сбивать наши межконтинентальные ракеты приведут к ударам по военным базам стран, которые разместят у себя эти системы ПРО.
В нашей доктрине должно быть четко прописан ответ на вариант размещения систем позволяющие "снести" ВПР страны в считанные минуты - превентивный ядерный удар не дожидаясь размещения этих систем (средств).
tigr_ | |
06 фев 2019 19:10:15 |
Цитата: DeC от 06.02.2019 18:58:14То есть это только ускорит процесс описанный мной выше. Так как Вы предлагаете продемонстрировать Европе что они крайне уязвимы для нас и соответственно это вызовет вполне логичную реакцию поиска снижения угрозы. Явно, что после этого они не пойдут от США к нам, а ещё больше будут исполнять указивки США.
Senya | |
06 фев 2019 19:33:46 |
Цитата: DeC от 06.02.2019 18:58:14Так как Вы предлагаете продемонстрировать Европе что они крайне уязвимы для нас и соответственно это вызовет вполне логичную реакцию поиска снижения угрозы.
Цитата: DeC от 06.02.2019 18:58:14Явно, что после этого они не пойдут от США к нам, а ещё больше будут исполнять указивки США.
amv3d | |
06 фев 2019 19:29:20 |
Цитата: tigr_ от 06.02.2019 18:46:22ИМХО.
На попытки обвинить нас в размещении РСМД, мы должны устами первых лиц государства четко сказать - даже намёк на то, что уже начинаются размещения ракет в Польше, Прибалтике, Румынии приведёт к тому что мы нанесём удары по всем военным базам в этих странах тактическим ядерными зарядами.
Где и какие ракеты на своей территории мы будем размещать не должно никого интересовать, но американских ракет в Европе не будет.
Размещение американских средств ПРО позволяющие сбивать наши межконтинентальные ракеты приведут к ударам по военным базам стран, которые разместят у себя эти системы ПРО.
В нашей доктрине должно быть четко прописан ответ на вариант размещения систем позволяющие "снести" ВПР страны в считанные минуты - превентивный ядерный удар не дожидаясь размещения этих систем (средств).
tigr_ | |
06 фев 2019 19:55:02 |
Цитата: amv3d от 06.02.2019 19:29:20Превентимный ЯО это слишком. Вынести эти базы и без ЯО можно.
amv3d | |
06 фев 2019 20:12:56 |
Цитата: tigr_ от 06.02.2019 19:55:02Не, нельзя. ответ на смертельную угрозу должен быть быстрым и жестким.
Для того, чтобы не ядерными средствами вынести базы и военную инфраструктуру, в Польше, Прибалтике, Румынии не хватит средств. Всё затянется на недели, в лучшем случае и в итоге надо будет проводить сухопутную операцию.
Салон62 | |
06 фев 2019 20:15:41 |
Цитата: tigr_ от 06.02.2019 19:55:02Не, нельзя. ответ на смертельную угрозу должен быть быстрым и жестким.
Для того, чтобы не ядерными средствами вынести базы и военную инфраструктуру, в Польше, Прибалтике, Румынии не хватит средств. Всё затянется на недели, в лучшем случае и в итоге надо будет проводить сухопутную операцию.
Салон62 | |
06 фев 2019 20:11:09 |
Цитата: tigr_ от 06.02.2019 18:46:22ИМХО.
На попытки обвинить нас в размещении РСМД, мы должны устами первых лиц государства четко сказать - даже намёк на то, что уже начинаются размещения ракет в Польше, Прибалтике, Румынии приведёт к тому что мы нанесём удары по всем военным базам в этих странах тактическим ядерными зарядами.
Где и какие ракеты на своей территории мы будем размещать не должно никого интересовать,
Цитата: tigr_ от 06.02.2019 18:46:22но американских ракет в Европе не будет.
Цитата: tigr_ от 06.02.2019 18:46:22Размещение американских средств ПРО позволяющие сбивать наши межконтинентальные ракеты приведут к ударам по военным базам стран, которые разместят у себя эти системы ПРО.
Цитата: tigr_ от 06.02.2019 18:46:22В нашей доктрине должно быть четко прописан ответ на вариант размещения систем позволяющие "снести" ВПР страны в считанные минуты - превентивный ядерный удар не дожидаясь размещения этих систем (средств).
tigr_ | |
06 фев 2019 20:19:12 |
Цитата: Салон62 от 06.02.2019 20:11:09То есть, прямо сейчас? А чего тянуть-то?
Салон62 | |
06 фев 2019 20:23:02 |
Цитата: tigr_ от 06.02.2019 20:19:12В Европе есть средства позволяющие с территории Европы уничтожить ВПР РФ "прямо сейчас"?
Вы невнимательны. я повторю текст на который Вы отвечали - "прописан ответ на вариант размещения систем позволяющие "снести" ВПР страны в считанные минуты"
bb1788 | |
06 фев 2019 20:29:24 |
Донецкий | |
06 фев 2019 23:23:30 |
Цитата: Советчик от 06.02.2019 22:35:09В чем заключается "геополитический проигрыш"?
DeC | |
06 фев 2019 17:38:37 |
Цитата: DeC от 06.02.2019 17:30:06Вопрос размещения в Европе ракет, ранее запрещенных ДРСМД, будет решаться Пентагоном по итогам консультаций с партнерами - заместитель госсекретаря США