Карта русского: кто виноват и qui prodest?
70,849
242
|
wwm ( Слушатель ) |
| 12 авг 2009 03:50:59 |
Тред №136372
новая дискуссия Дискуссия 210
Разрешите задать задачку.
Приезжает в Россию по карте русского некий гражданин из зарубежья, приезжает без визы потому, что по карте можно. Нигде не регистрируется потому, что карта позволяет. Гуляет, выпивает в кабаке с людьми, которых он первый раз видит, слово за слово... он случайно кого-то мочит. Не теряя времени, он покидает Россию. С большим трудом, его находят у себя дома за границей. И пытаются предъявить обвинения. Он включает дурака:
- Визы нет - значит не был, не состоял, не участвовал. Билеты не покупал, паспорт украли.
- Вот билеты на самолет с вашей фамилией - по этому прилетели, а по этому улетели.
- А вы их сами напечатали, на госзнаке.
- Так вот билет на уважаемую авиакомпанию для полета в Россию.
- Паспорт потерял месяц назад, а вчера нашел, вот тут на траве возле дома, видите трава примята.
Второй вариант, "да, был", но государство где он живет, не выдает своих граждан по чужому законодательству:
- Карта русского? Не знаем такой. Просто паспорт гражданина РФ - тоже не знаем. Паспорт гражданина РФ заграничный, с нашей визой - знаем. Наш паспорт с визой РФ тоже знаем.
И что делать?
А если безвизовый режим с Россией - зачем тогда карта?
И еще (извините за грубость). Эти ребята решили срубить бабла и нашли поляну где пасутся лохи. Бабки будут брать как за саму карту, так и за сервис при выдаче, совсем не большие, в зависимости от страны выдачи. Посмотрите на эту передачу с такой точки зрения, там об этом тоже говорят (от семи до восемнадцати миллионов только на Украине). Я уверен, что после официального начала выдачи карт, появится куча левых контор, которые объявят себя филиалами и такое начнется. Еще через интернет начнут выдавать, с доставкой диэйчэлом. И учтите, МИД РФ к этому никакого отношения не имеет. Жаловаться придется в Спортлото.
Как там было про кроликов и лохов?
(добавлено)
У этих ребят на руках оказывается нехилая база данных (анкеты, паспортные данные - обязательны при выдаче карт) "русских" за границей России. Скорее всего эта частная контора зарегистрирована где-нибудь на Каймановых островах, а по месту выдачи карт - обычные "Рога и копыта". А ведь эта база данных сама по себе стоит денег, и покупатели обязательно найдутся, а могут просто выкрасть. И всплывет это счастье на просторах интернета. Тут даже Спортлото будет бессильно... Что там Авантюрист говорил насчет будущей войны?
А теперь посмотрите этот "магазиннадиване" еще раз.
Приезжает в Россию по карте русского некий гражданин из зарубежья, приезжает без визы потому, что по карте можно. Нигде не регистрируется потому, что карта позволяет. Гуляет, выпивает в кабаке с людьми, которых он первый раз видит, слово за слово... он случайно кого-то мочит. Не теряя времени, он покидает Россию. С большим трудом, его находят у себя дома за границей. И пытаются предъявить обвинения. Он включает дурака:
- Визы нет - значит не был, не состоял, не участвовал. Билеты не покупал, паспорт украли.
- Вот билеты на самолет с вашей фамилией - по этому прилетели, а по этому улетели.
- А вы их сами напечатали, на госзнаке.
- Так вот билет на уважаемую авиакомпанию для полета в Россию.
- Паспорт потерял месяц назад, а вчера нашел, вот тут на траве возле дома, видите трава примята.
Второй вариант, "да, был", но государство где он живет, не выдает своих граждан по чужому законодательству:
- Карта русского? Не знаем такой. Просто паспорт гражданина РФ - тоже не знаем. Паспорт гражданина РФ заграничный, с нашей визой - знаем. Наш паспорт с визой РФ тоже знаем.
И что делать?
А если безвизовый режим с Россией - зачем тогда карта?
И еще (извините за грубость). Эти ребята решили срубить бабла и нашли поляну где пасутся лохи. Бабки будут брать как за саму карту, так и за сервис при выдаче, совсем не большие, в зависимости от страны выдачи. Посмотрите на эту передачу с такой точки зрения, там об этом тоже говорят (от семи до восемнадцати миллионов только на Украине). Я уверен, что после официального начала выдачи карт, появится куча левых контор, которые объявят себя филиалами и такое начнется. Еще через интернет начнут выдавать, с доставкой диэйчэлом. И учтите, МИД РФ к этому никакого отношения не имеет. Жаловаться придется в Спортлото.
Как там было про кроликов и лохов?
(добавлено)
У этих ребят на руках оказывается нехилая база данных (анкеты, паспортные данные - обязательны при выдаче карт) "русских" за границей России. Скорее всего эта частная контора зарегистрирована где-нибудь на Каймановых островах, а по месту выдачи карт - обычные "Рога и копыта". А ведь эта база данных сама по себе стоит денег, и покупатели обязательно найдутся, а могут просто выкрасть. И всплывет это счастье на просторах интернета. Тут даже Спортлото будет бессильно... Что там Авантюрист говорил насчет будущей войны?
А теперь посмотрите этот "магазиннадиване" еще раз.
Отредактировано: wwm - 12 авг 2009 04:42:43
ОТВЕТЫ (9)
|
русич ( Слушатель ) |
| 12 авг 2009 10:19:34 |
Цитата: wwm от 12.08.2009 03:50:59
Задачка Ваша с заведомо и сознательно извращёнными исходными данными.
Сейчас по карте приехать без визы нельзя. Сегодня у неё другие цели и задачи (повторять в -надцатый раз не буду). В Госдуму внесен Закон РФ по данному вопросу, если есть конкретные предложения по предотвращению возможных юридических коллизий - они будут рассмотрены и недостатки устранены. Только тогда , под контролем соответствующих госструктур, будут работать предлагаемые нормы и льготы. Но контроль этот будет взаимным! Вот в чём главная опасность для противников "карты русского"!
То, что Вы пытаетесь подсунуть - это задачки даже не для первокурсника юрфака. Это вброс г... на вентилятор для зас**ания мозгов не разбирающемуся в юриспруденции т.н. "электорату", то-есть рядовому обывателю.
Сегодня любую визу получают без проблем грузинские барсеточники и домушники, таджикские наркокурьеры и украинские сутенёры с живым "товаром". Ворам в законе и наркобаронам российский паспорт продажные дельцы в ментовской форме, фактически приХватизировавшие какой-нибудь Козлопупинский райОВД , принесут с поклонами на указанный в заявке адрес. (Про незаконных иммигрантов вообще промолчу, не о них речь, это особая статья дохода ).
А для ограбленного местной властью малоимущего законопослушного гражданина (или негражданина) "незалежной державы молодой демократии" , которого топчут в грязь за то, что он - русский, пройти всю процедуру бюрократического издевательства над здравым смыслом весьма и весьма затруднительно.
И что делать? По-вашему - не мешать тем, кто купил "хлебное место" в МИДе или МВД и дальше косить зелень на огороженном и донельзя унавоженном участке... Вот отсюда и истерика : "... Эти ребята решили срубить бабла и нашли поляну где пасутся лохи", "...Я уверен, что после ... такое начнется. ", "...Скорее всего эта частная контора зарегистрирована где-нибудь на Каймановых островах, а по месту выдачи карт - обычные "Рога и копыта"."
Совершенно очевидно, что ни одного хоть сколько-нибудь обоснованного и аргументированного возражения по идее "карты русского" и практическому воплощению в действительность Фондом "Русские" у Вас нет.
А по Вашей методике можно было бы и Мать Терезу смешать с грязью ( а вот она завтра торговать своей благотворительностью начнёт и т.п), но не успели малёхо, она сейчас перед Всевышним ...
Но вот Фонд "Русские" уже сейчас угробить жизненно необходимо - как же, могут без навара оставить. Потому ненависть и шипение - "эти ребята", "магазиннадиване"...
Вы бы прибрали за собой, господин wwm. "амбрэ" от Ваших высказываний, извините, не весьма ...
|
|
wwm ( Слушатель ) |
| 12 авг 2009 11:58:43 |
Цитата: русич от 12.08.2009 10:19:34
Сначала нужен закон по Карте Русского. Именно это я и хотел донести через "детский" пример.
Тут проблем в другом. К примеру, раздали по всему миру Карты под обещания принять закон со всеми возможными пожеланиями - что не пообещаешь для клиента. А закон приняли с такой формулировкой, что значительная часть владельцев Карты обманулась в своих ожиданиях. Кто виноват? Часть получателей карты обвинит Россию - Русские кинули! Скандал в прессе по всему миру - Русские кинули своих!.
Цитата: ursus от 12.08.2009 10:32:53
Конечно не будет. Просто будут: "Золотая карта Русского" - первый номер А.С.Пушкин, "Платиновая карта русского" - первый номер И.В.Сталин. И точно такая же карта, только с маленькой подписью, чтоб только в сильную лупу можно было увидеть - "Лоха кинуть не западло", при продаже через интернет эта надпись не будет видна.
Кто эти ребята? Он за всю передачу не показал ни одного юридического документа.
- У вас в России будет представительство?
- Нет... У нас есть депутат.
Представитель конторы - генерал-майор в отставке. Спросите у Шарка какими бывают генералы в отставке.
Любой Орифлейм имеет свое представительство в России и работает по российскому законодательству, не говоря уж о торговых сетях.
Я не против Карты Русского, но только если все будет по закону, по Российскому закону.
По факту, на сегодняшний, момент есть заявление МИД РФ и есть контора, которая что-то обещает. Зная любовь соотечественников к различным мутным схемам, я предположил, что это кидалово, с потенциалом для наезда на Россию. Чисто юридически Россия не пострадает, но весь мир будет знать: Русские своих кидают.
Русских в Прибалтике еще не кинули. Забыли? Возможно. Но, скорее всего, время еще не пришло.
|
|
Baigais krievs ( Слушатель ) |
| 12 авг 2009 12:33:45 |
Цитата: wwm от 12.08.2009 11:58:43
Конечно, Карту, как и, кстати, перспективный, 10 лет в разработке, МИДовский документ и даже паспорт РФ, можно использовать во зло :). Однако, это очень слабый аргумент, всё равно, что обвинить завод, изготавливающий хирургические скальпели, в потенциальном снабжении оружием моджахедов :D. Поверьте, тем кому нужно очернять РФ, в том числе в глазах соотечественников, такие сложные схемы ни к чему. Бритва Оккама, знаете ли, - не плодите лишних сущностей ...
ЗЫ: Кто вам сказал, что русских в проебалтике не кидали?! Вас обманули, не верьте больше этому человеку :D.
|
|
wwm ( Слушатель ) |
| 12 авг 2009 13:05:10 |
Дело не смой Карте как таковой, а в юридической базе, на основании которой будет действовать эта карта. Пока не принят закон - это все "поле дураков".
Приехав в Россию и купив в магазине matreshka и balalajka, и получив чек, у вас больше прав - вы можете по закону о правах потребителей вернуть себе деньги. Не будут возвращать по-хорошему - можно обратиться в суд.
В случае с картой никакого зкона пока нет. Да, деньги небольшие, ну не получилось у организаторов затеи пролоббировать через своего депутата закон - а денежки все равно возвращать не будут (10 бабушек - уже рубль). Он же там прямым текстом говорит: проект смоокупаемый. А то что никаких прав не удалось выбить под карту - "ну не шмогла я".
Цитата: ursus от 12.08.2009 12:39:48
"Золотые слова" (ц)
Соотечественникам за границей собираются продавать Карту под обещание принять закон. В случае непринятия закона или принятия без обещанных прав на кого жаловаться? На законодателей? На контору "Рога и копыта"?
"Ничего личного, только бизнес". (The Godfather)
Моя позиция: сначала закон, потом карта.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 12 авг 2009 13:19:59 |
Цитата: wwm от 12.08.2009 13:05:10
Пока не появятся предпосылки, закон никто создавать не будет. Под лежачий камень вода нетечет.
Вот люди и занимаются созданием предпосылок для того что РФ зашевелилась.
И судя по ожесточенным нападкам, разворошили такой гадюшник, что уже и непонятно с какой стороны будет по ним очередной удар.
И еще, судя по тому как много беспречинно вопят что люди хотят доить РФ, делаю вывод: они задели чью то нехилую кормушуку.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 12 авг 2009 13:21:46 |
Цитата: wwm от 12.08.2009 13:05:10
Вы напоминаете того персонажа из анекдота, который тренировал сумасшедших в прыжках с трамплина.
"Сначала пусть нырять научатся, а потом и воды в бассейн нальём".
Обратитесь к МИДу, являющимся головным интегатором по правительственному поручению десятилетней давности - пусть он объявит сроки окончания своего титанического труда по дефинированию смысла слова "соотечественник". Десяти лет не хватило. Сколько ещё надо?
|
|
Baigais krievs ( Слушатель ) |
| 12 авг 2009 13:27:02 |
Цитата: wwm от 12.08.2009 13:05:10
В нашей стуации, поверьте, мы готовы пойти на такой риск :). Гораздо хуже - это тягомотная пустота и медленная деградация, которыми нас (русскую диаспору) потчевали последние 18 лет.
Критикуя конкретный предмет, Карту, вы постоянно забываете описать альтернативу, которая ожидает нас при отказе от этого шанса. Что, на самом деле, лежит на другой чашке весов? Такой подход, пмсм, крайне неконструктивен.
Закон буксует уже почти 10 лет, вы к ЭТОМУ предлагаете вернуться?! >:(
|
|
wwm ( Слушатель ) |
| 12 авг 2009 14:18:38 |
В России законы работают в пользу сырьевиков, производственники все время жалуются, но работают потому, что есть правовое поле. У карты правовое поле только в обещаниях.
(добавлено)
Евросоюз в своем правовом поле не хочет замечать проблемы Русских в Прибалтике. Политическая бюрократия России стремиться быть похожей на Европейскую.
Цитата
Критикуя конкретный предмет, Карту, вы постоянно забываете описать альтернативу, которая ожидает нас при отказе от этого шанса. Что, на самом деле, лежит на другой чашке весов? Такой подход, пмсм, крайне неконструктивен.
Прошу прощения за ответ на личный вопрос.
Альтернативу я намеренно не описываю. Я не вижу здесь на ветке конструктивного разговора - только лозунги и наезды. В таких условиях, извините, могу только предупредить о возможных проблемах, связанных с Картой.
----
АУ на усмотрение модератора.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 12 авг 2009 10:32:53 |
Цитата: wwm от 12.08.2009 03:50:59
Меня радует, что ничего умнее этого унылого бреда, вы придумать не могли.
При пересечении грсграницы, даже гражданам РФ ставят отметки в паспорте, тем более - иностранцам. КР может быть документом для выдачи многоразовой ВИЗЫ, но никак не документом для прохождения границы. У меня, как у негражданина - безвизовый режим уже есть. Что это меняет? Только то, что я забыл где находится турфирма, торгующая визами с липовыми приглашениями. Всё остальное - осталось как есть.
Израиль не выдаёт своих преступников. У Израиля с РФ - безвизовые отношения. Напомните мне - в каких постах вы возмущались этим беспределом? А если не успели повозмущаться - то чего это вас пробило попухтеть именно в сторону Карты Русского, а не еврейского государства?
Карту можно выдавать физически - в виде файла. Вы правы. Даже - в виде распечатки с домашнего принтера.
Это действительно роли не играет. Роль играет только БАЗА ДАННЫХ. Если человек в ней есть - если его запись соответствует его паспорту и распечатке с домашнего принтера - то он является обладателем карты.
Никакие "левые" конторы не смогут вносить данные в БД. Следовательно - никаких "левых " Карт Русского не будет, по крайней мере - не больше чем нынче левых паспортов или водительских удостоверений.
Да, у "ребят" будует собственная БД на сегодня. Пока государство не наложит на неё длань. Вас это так пугает? Вы считаете это хорошим бизнесом - так сделайте себе базу данных и продайте её. Бабла наварите.
А БД покупателей Орифлеймов и посетителей торговых сетей вас не пугает? А БД абонентов сетей связи? А БД абонентов электросетей и канализации? Банки посещать не боитесь?
В общем, любезный - потренеруйтесь на каком-нибудь малоизвестном ресурсе, на хомячках прежде чем вываливать сюда подобную галиматью.