Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,467,478 102,174
 

  dikushin ( Слушатель )
25 мар 2019 13:54:16

телеграмм новости

новая дискуссия Дискуссия  694

Ну что же, сегодня темой дня явно станет интервью Госсекретаря Совета безопасности Белоруссии Станислава Зася о Концепции информационной безопасности РБ, в котором он подтвердил все тренды дерусификации республики: белорусский язык будет насильно внедряться во все сферы жизни белорусского общества, российские СМИ будут постепенно заменять на украинские и западные, белорусская история и культура будет всё сильнее противопоставляться российской.

Сигнал крайне тревожный, учитывая, что Зась во всех закрытых списках до сих пор проходил как «пророссийский» чиновник. Можно, конечно, предположить, что он так сильно обиделся на нежелание России продавить премьера Армении Никола Пашиняна по вопросу назначения Зася (армяне считают его человеком Алиева) главой ОДКБ, но верится с трудом. Скорее Зась просто «колеблется вместе с линией» Лукашенко. А сейчас как раз новый виток белорусской "сувереномахии".

Просто оцените степень лицемерия чиновника, который говорит, что неправильно насаждать белорусский язык, но нужно делать так, чтобы он был популярным, модным, особенно среди молодежи. Но ведь даже ребёнок понимает, что сделать белорусский язык модным и популярным сегодня просто невозможно, если только не насаждать его насильно по украинскому образцу, выдавливая русский язык из информационного и культурного поля, и заявляя потом, что мова сама по себе стала модной и популярной.

В общем, напрашивается несколько выводов:
0) Лукашенко решил разменять промышленную и экономическую кооперацию, которую в любой момент можно будет свернуть, на продолжение культурного-исторической политики размежевания с Россией;
1) стоит пересмотреть российские списки союзных политиков в синеокой, судя по всему, таковых там нет и не было;
2) тутбай теперь работает в тесной связке с белорусскими властями (целый ряд интервью представителей белорусской властной элиты с набором белорусизаторских тезисов трудно назвать совпадением, а полный восхищения пост автора интервью Шрайбмана - просто вишенка на торте), стоит ожидать скорой легализации Белсата и других антироссийских СМИ;
3) экспансию украинских каналов в Белоруссию стоит рассматривать как часть кампании по дерусификации населения республики.

Когда вы в последний раз слышали хотя бы формальные оправдания белчиновников, что русский язык - это "наше общее", или, что белорусы русский язык знают лучше самих русских? Вот и мы - давно. Про общую историю и культуру вообще говорить не приходится. Цель всей кампании ясна. Теперь осталось Лукашенко на 1 сентября с поклоном в Варшаву съездить, тогда на 9 (или точнее 8-е) мая 2020 года можно спокойно ехать отмечать 75 лет Победы куда-нибудь в Вашингтон вместо Москвы.

Вот такое белорусское "динамо".
X
25 мар 2019 22:42
Предупреждение от модератора Сизиф:
Прочитал, перечитал, "лицемерия чиновника" не увидел. Увидел фарисейский передерг в начале третьего абзаца с Вышими выделениями и далее на него кучу дряни наковыренной. Еще и срач потом разожгли. Смотрите что и откуда таскаете.
  • +1.06 / 25
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  zdrav ( Практикант )
25 мар 2019 14:16:35

 Весь бред комментировать лень. Достаточно напомнить, что ни один украинский канал до сих пор не транслируется в Беларуси. 
Это и есть экспансия? 
Все остальное точно такая же чушь. 
  • -0.94 / 29
  • АУ
 
 
  dikushin ( Слушатель )
25 мар 2019 14:27:18

"...до сих пор не транслируется..." один транслируется точно - ua.tv. можно спорить - какова его аудитория и основная ли эта сетка (пакет программ) или разрешенный кабельный канал, но не вопрос трансляции вообще. почему все остальное "такая же чушь" - аргумент высокого порядка. 
  • +0.71 / 14
  • АУ
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
25 мар 2019 14:33:27

Вы снова лжете. Они только собираются получить разрешение, как два других канала от Стар Медиа, которые вообще в России прекрасно работают. 
В Беларуси их нет нигде, ни в кабельных сетях ни тем более на ТВ.
И даже если появятся в кабельных среди 200-х других каналов никто не заставит их смотреть. 
У меня дома на кабельном 5 англоязычных каналов, один на татарском и один на корейском языке. Смотрях их примерно десять человек из всего миллиона жителей области.
Но ни один идиот не догадался заявить о корейской экспансии в России
  • -1.09 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
25 мар 2019 14:40:17

Для того, чтобы тупо троллить, гуглить не обязательно, религия видимо не позволяет. Подмигивающий
Мининформ разрешил трансляцию в Беларуси украинского и двух казахстанских телеканалов

Министерство информации разрешило трансляцию в Беларуси украинского телеканала UA (UATV) и двух казахстанских каналов — KazakhTV и «Хабар 24».
24 января глава ведомства Александр Карлюкевич подписал приказ о выдаче соответствующих разрешений сроком на три года.
http://www.024.by/2019/01/mininform-razreshil-translyatsiyu-v-bela/
  • +0.70 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
25 мар 2019 16:52:13

Поздравляю вы только что сели в лужу
6 февраля 2019 года 
В вопросе о начале вещания украинского телеканала UATV в Беларуси еще остаются технические моменты, заявил журналистам 6 февраля на XXVI Минской международной книжной выставке-ярмарке посол Украины Игорь Кизим.
  • -1.29 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
25 мар 2019 17:11:53


Всегда поражался упорства и упёртости воинствующего невежества.
Сегодня вообще то уже конец марта. На всякий случай 2019 года.
Плещтесь в своей луже сами.Улыбающийся

Кизим: в Беларуси начал вещание украинский телеканал
2019.02.22
17:13
С начала февраля украинский телеканал UATV появился в кабельных сетях Беларуси. Об этом TUT.BY рассказал посол Украины в Беларуси Игорь Кизим.
Кизим рассказал, что официальный дистрибьютор телеканала в Беларуси компания «Навигатор ТВ» сообщила, что по состоянию на середину февраля UATV доступен абонентам цифровых пакетов кабельных сетей ОАО «Современные электронные технологии», вещающие в Минске и ЗАО «Эфир», который вещает в Минске и Минском районе.
https://belsat.eu/ru/news/kizim-v-belarusi-nachal-veshhanie-ukrainskij-telekanal-uatv/
  • +1.40 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
25 мар 2019 17:49:14

ОАО "Современные электронные технологии» - сайт отсуствует.
Небывалый случай в истории кабельного ТВ. Это подпольное кабельное телевидение?

Сайт зао Эфир нашелся, правда дизайн и оформление в стиле 1990-х , но не суть : смотрим статистику
посетителей 70 в день, 2 тысячи в месяц.
Это уже похоже на настоящую экспансиюУлыбающийся видимо  компания обслуживает четыре девятиэтажки в Минске и области !  
  • -0.52 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  captainvp ( Практикант )
25 мар 2019 18:24:44

"Современные технологии" на самом деле найти нетрудно: https://www.it-tv.org/all_channels
На 4й строчке канал 112 Украина. Правда не нашел связи между "112 Украина" и UATV, но 112 Украина - украинский канал. На сайте "Эфир" ничего украинского в сетке вещания не нашел. Впрочем, сайт выглядит как-то не очень, так-что не исключено, что список неполный или давно не обновлялся. По остальному списку кабельных операторов, перечисленных здесь https://naviny.by/ne…i-kabelnyh и здесь: https://news.tut.by/…crnd=25102 искать лень. Да и зачем? Неужели все эти сообщения являются "фейк ньюз"? Как то не похоже. Да и потом, суть спора, насколько я понял, состоит в том, что с одной стороны утверждается, что правительство Белоруссии насаждает в стране условную "Украину", а с другой - что людям пофиг. Одно не противоречит другому. Правительство Белоруссии взяло курс на де-русификацию. Это совершенно очевидно. Получится ли? Далеко не очевидно. Все же разница между Белоруссией и Украиной существенная. Но то, что правительство Белоруссии проводит анти-русскую политику оспорить сложно. Вы этот факт пытаетесь оспорить или все-таки с этим тезисом согласны, но утверждаете, что "не получится"?
  • +1.10 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
25 мар 2019 19:20:50

Еще лучшеУлыбающийся "Современные технологии" это оказывается кабельный оператор в Киеве!
Но украинский посол и местный копипастер дедяМиша преподнесли это как начало вещания в Беларуси. 
Что касается провайдера Эфир, то не удивлюсь если украинский посол лично заплатил директору этого полудохлого провадера 200-300 долларов чтобы он воткнул украинский телеканал в сетку. Тот от счастья может и скидку сделал. 
 
Думаю украинский посол на этом проекте попилит немножко миллионов гривен. Подпишет договора с такими же микро-провайдерами из райцентров, отчитается о перемоге. Ну а здесь будут вещать об украинской экспансии. В реальности же пара тысяч белорусов теоретически смогут настроить свой телевизор и узреть этот канал.  Из пары миллионов подписчиков кабельного ТВ это даже не мизер, а просто отсуствие предмета обсуждения. Но когда это останавливало местных набрасывателей?
  • -1.01 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  captainvp ( Практикант )
25 мар 2019 19:41:00

Что касается украинских "перемог", тут я склонесн вами согласиться. То, что белорусская пресса эти самые перемоги широко растиражировала, оставим на совести "журналистов". Так-что бог с ними, этими каналами. Однако настораживают заявления о "братской Украине" с самого верха. Не далее как сегодня госсекретарь совета безопасности Белоруссии заявил, что "белорусские власти не побоятся популяризовать свой язык, с учетом опыта Украины и будут это делать не "каким-то административным ресурсом, обязывая или продавливая" и тд., что само по себе звучит несколько шизофренично, поскольку опыт Украины как-раз  и состоит в "обязывании и продавливании". https://tass.ru/mezh…ma/6254006. Поэтому, все-таки любопытно бы было получить ваш ответ на мой вопрос в предыдущем сообщении:
"Но то, что правительство Белоруссии проводит анти-русскую политику оспорить сложно. Вы этот факт пытаетесь оспорить или все-таки с этим тезисом согласны, но утверждаете, что "не получится"?"
  • +1.01 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
25 мар 2019 22:19:18


А что Вы понимаете под "антирусской политикой".
Где грань между конкурентной борьбой теми методами и средствами какими уж кто располагает, может и умеет. Да, с нарушением правили, с передергиванием их и подобное, когда иначе и силенок маловато и умения. Но конкурентной борьбой за свое место под солнцем. Что подобное переводит уже в "антирусскую политику",  какие маркеры именно ее характеризуют.

А уж потом можно что-то пытаться "оспаривать". А то как-то "про пить коньяк по утрам" напоминает.
  • +0.73 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  captainvp ( Практикант )
25 мар 2019 23:32:57

Под анти-русской политикой я прежде всего понимаю политику анти-российскую, поскольку с моей точки зрения Россия является единственным легитимным государством русских (должен уточнить, что под русскими я подразумеваю не этнос, а нацию, а в более широком смысле - даже цивилизацию). Хотя-бы потому, что как Украина, так и (в настоящий момент) Белоруссия на это не претендуют. Да, был период "русских со знаком качества", но с тех пор много воды утекло и, как говорится, "концепция поменялась". Более того, лично для меня признаки "белорусизации" очевидны, хотя бы на основании официальных заявлений. Одно из них я привел сегодня: https://tass.ru/mezh…ma/6254006. Там, на минуточку, целый госсекретарь находит украинский "опыт" положительным. Ситуация с указателями исключительно на "мове" имеет место быть, и я не понимаю здесь вашей иронии по этому поводу в предыдущем сообщении. В Минске был не далее полутора лет назад. Подтверждаю - ситуация имеет место быть. Иначе как абсурдной ее назвать не могу. Все "гуманитарные" руководящие должности заняты представителями "национальной интеллигенции". Вводятся квоты на использование "мовы" в СМИ. Поэтому я и утверждаю, что все признаки белорусизации налицо. Именно этот тезис я и попросил оспорить. Не понимаю, причем тут "коньяк по утрам". Здесь нет никакой издевки, а именно попытка перевести дискуссию в конструктивное русло. Грань же между "конкурентной борьбой" и анти-русской политикой для меня  достаточно очевидна. Пока белорусское руководство в лице своего предводителя вещало о "русских со знаком качества" и особой "працювитости", это было неприятно и, на мой взгляд, - безосновательно. Однако по крайней мере это была заявка на некий конкурирующий "русский проект" в противовес олигархической "эрефии", как это декларировалось адептами этого проекта. Теперь же речь идет об особой "белорусскости" (читай не-русскости).  Поэтому такую политику я называю анти-русской.
P.S. Говоря "совершенно очевидно", я имею в виду совершенно очевидно для меня. Так-что не стоит к словам цепляться. Отсюда и предложение мой тезис оспорить.
  • +1.40 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
26 мар 2019 00:12:12

К словам я не цепляюсь, но тогда раз это Ваш тезис и только для Вас "очевиден", оспаривать его предлагать, как минимум, не очень корректно, а по сути троллизм. Учитывая еще размытость в его "очевидности", которую под спойлер сунул.
И тем более НАСТОЙЧИВО это предлагать оппоненту сделать, в следующем посту, уже с элементами провокации.
Ваш тезис, Вам и разворачивать и аргументировать, не тем что он "очевиден" (как сейчас утверждаете именно для Вас), а статистикой какой, системными трендами, подтверждаемыми ОБЪЕКТИВНЫМИ показателями и подобным. А для начала дать определения тому что аргументировать пытаетесь,  дабы Вам возражать могли, понимая на что именно.
  • +0.38 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  captainvp ( Практикант )
26 мар 2019 00:58:19

Не вижу ни признаков "провокации", ни, тем более, признаков "троллизма" в предложении оппоненту опровергнуть мой тезис. Тем более, что в контексте данного форума он, хоть я и назвал его своим личным, уникальным, мягко говоря, не  является - оппонент прекрасно знаком с типичной аргументацией. Тем паче, что мне изначально не совсем понятно, какой именно тезис он пытается опровергнуть на протяжении десятка страниц (напоминаю: тезис о белорусизации или о том, что победа белорусизации неизбежна - оба здесь озвучены, и имеют своих сторонников). Мне действительно интересна мотивация. Отсюда и желание уточнить. Требование же некой системной статистики и объективных показателей, как ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ пре-реквизиторов в споре на форуме, по моему, будучи явно завышенными, скорее попадают под категорию этих самых признаков. Впрочем, не настаиваю. Кстати в предыдущем сообщении, которое вы в своем ответе в основном спрятали под спойлер, я как раз и попытался дать развернутое обоснование своему тезису. Не знаю, насколько оно аргументировано и подтверждается объективными показателями, но уж как получилось. По крайней мере, я не нашел в вашем требовании ничего оскорбительного, и постарался его удовлетворить в меру своих способностей. Почему же такое же требование с моей стороны есть провокация и троллизм?
  • +0.87 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
26 мар 2019 00:32:08




Вот этот кусочек, как образчик Вашей аргументации все же красненькими прокомментирую.
Это грубый передерг. То что выделил в оставленном. Даже в перепевах только журналамерами , кусочков выдернутых из  его интервью  другому изданию, подобного НИ РАЗУ НЕТ. Ровно наоборот, там про то, что алминистративно белорусский язык никому навязывать не будут. Звучит в перепевах это так.

Он отметил, что речь не идет о том, чтобы "насаждать белорусский язык". "Но делать так, чтобы он был популярным, модным, особенно среди молодежи. Кстати, сейчас, к радости, наша молодежь начинает поворачиваться к белорусскому языку и использовать его в разговорной речи. И этот путь надо пройти, чтобы мы укреплялись как нация и как народ", - сказал Зась.

Он отметил, что белорусские власти не побоятся популяризовать свой язык, с учетом опыта Украины, и будут это делать не "каким-то административным ресурсом, обязывая или продавливая [распространение языка]". 

Вот причем там союз "и" спросите у журнализдов, но и даже его наличие ничего о том что Вы утверждаете не говорит. Весь контекст  ровно ОБ ОБРАТНОМ!!!
  • -0.17 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  captainvp ( Практикант )
26 мар 2019 01:06:27

Оставлю в стороне эпитет "грубый передерг", но постараюсь объяснить в чем в заявлении Зася содержится противоречие. Изначально он сообщает о том, как для внедрения белорусского языка он будет ориентироваться на опыт Украины. И тут же оговаривается, что это не будет "каким-то административным ресурсом, обязывания или продавливания". Но весь опыт Украины как раз и состоит в насильственной украинизации, подкрепленной не только абстрактным "административным" ресурсом, но и прямым насилием. В комментарии к изначальной ссылке я даже назвал такое заявление "несколько шизофреничным". Другими словами, я считаю Зася лицемером, и не верю ему, о чем сразу же и сообщил. В чем здесь я передергиваю?
  • +1.14 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
26 мар 2019 01:30:13


Цитату не затруднит привести, где он так говорит.


Сообщили Вы не об этом (свое мнение о некоем Засе). Сообщили Вы о том, что Белоруссия проводит целенаправленную антироссийскую политику в целом и политику выдавливания русского языка в частности.
После приведенной Вами цитаты прокомментирую этот кусочек. Без нее затруднительно.
Зася можете считать кем угодно, но пытаясь на его словах, апеллируя к тому, что это официальные слова официального чиновника, и потому это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА, делать серьезные обобщения надо все же именно его слова и высказывания (НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЯ И НЕ ВЫРЫВАЯ ИЗ КОНТЕКСТА) . Это еще при том, что для подобного еще важно каков ранг и полномочия этого чиновника вообще и по обсуждаемому вопросу в частности.
  • -0.72 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  captainvp ( Практикант )
26 мар 2019 02:13:12

Вот что я изначально сказал (замечу, со ссылкой на источник) по поводу заявления Зася, который является Госсекретарем Совета безопасности Белоруссии (это его заявление можно трактовать как "официальные слова официального чиновника", или нет?):

ЦитатаНе далее как сегодня госсекретарь совета безопасности Белоруссии заявил, что "белорусские власти не побоятся популяризовать свой язык, с учетом опыта Украины и будут это делать не "каким-то административным ресурсом, обязывая или продавливая" и тд., что само по себе звучит несколько шизофренично, поскольку опыт Украины как-раз  и состоит в "обязывании и продавливании". https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6254006.

Вот, что сказал Зась по поводу "опыта Украины":
ЦитатаОн отметил, что белорусские власти не побоятся популяризовать свой язык, с учетом опыта Украины, и будут это делать не "каким-то административным ресурсом, обязывая или продавливая [распространение языка]". "Надо стимулировать, поощрять, создавать условия, чтобы применение языка расширялось, - сказал он. - Если мы будем поощрять и культивировать моду на белорусский язык, тогда и запрос на образование, деловое общение будет". По словам Зася, начинать надо в том же информационном пространстве, чтобы в СМИ звучал белорусский язык.

И все это в контексте (из того же сообщения ТАСС):

ЦитатаНа прошлой неделе президент Белоруссии подписал Концепцию информационной безопасности. В документе впервые закреплено понятие информационного суверенитета. В главе о традиционных ценностях в концепции сказано, что "расширение социальных функций и коммуникативных возможностей белорусского языка  выступает гарантом гуманитарной безопасности государства".


Куда уж более официально? Ну ладно, этот вопрос я признаю риторическим. Но вот какие вопросы я сразу же себе задал, прочитав сообщение:
Будет белорусский язык "расширять социальные функции" с помощью пресловутого административного ресурса (концепция информационной безопасности, подписанная президентом) или нет? Каким образом сделать так, чтобы "в СМИ звучал белорусский язык"? Кто этим будет заниматься? Неужели само население, которое, говорит и даже думает по русски?
X
26 мар 2019 03:25
Предупреждение от модератора Сизиф:
Сова уже трещит. Контексты, домыслы, "а какие же они по - вашему"... И прочее. При этом на голубом глазу и набросах делаются огульные выводы о государственной политике Белорусси. Объявляются "очевидными", настойчиво требуется опровержение от оппонентов, провоцируется флейм
  • +1.49 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
25 мар 2019 22:11:21





Вот оставленное вне спойлера не затруднит как-то аргументировать,  для тех кому перепевов рабиновичей не достаточно. А то всхлипов на сию тему на ветке полно, картинок с указателями и табличками хватает,  из помоек пахучего наваливают с переизбытком, а вот как-то системно и логично сей "очевидный" тезис раскрыть пока  никто не удосужился.
  • -0.27 / 26
  • АУ
 
 
 
 
  dikushin ( Слушатель )
25 мар 2019 14:58:30

жаль не попросил съесть свою шляпу))) надеюсь извинитесь за "снова лжете" https://sputnik.by/s…arusi.html
  • +0.60 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
25 мар 2019 17:00:03

Жаль, с удовольствием посмотрел как вы жрете свою шляпу.
Ваша ссылка от января, а в феврале 2019 года украинский посол заявлял что вещание не началось поскольку возникли трудности.
https://naviny.by/ne…iya-uatv-v
Так что жуйте свою шляпу. 
Пока уатв не появится в списке телеканалов какого-нибудь оператора  все это чистейшая болтовня.
Про ЭКСПАНСИЮ украинских телеканалов - так это вообще идиотизм чистой воды. Даже если их воткнут на 120 кнопку кабельного это будет лишь повод для набросов. Их увидят две сотни свидомитов и все.


Это как поставить ларек с шаурмой у МКАД и заявить что начал экспансию на ресторанный рынок Москвы. Точно такая же степень идиотизма. 
  • -1.08 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dikushin ( Слушатель )
25 мар 2019 17:55:07

далее "дискуссию" считаю исчерпанной. уподобляться вам, развивая и изощряясь в оскорбительных комментариях не буду. дизлайки под вашим ответом все уже наглядно показали.  
  • +0.66 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
25 мар 2019 18:19:51

 Какая же это дискуссия. Вас макнули с головой. Экспансия украинских каналов при ближайшем рассмотрении оказалось ведется через два кабельных оператора: один не существует вообще, второй обслуживает несколько соседних девятиэтажек. 
 Показывают ли они реально украинский телеканал, настроил ли хоть один зритель свой телевизор на украинский телеканал то наука умалчивает. У одной компании вообще нет сайта, у второй - нет рубрики объявлений. Если только они лично ходят по подъездам и уговаривают настроить укр-ТВ?
  • -1.13 / 32
  • АУ
 
  Старпом ( Слушатель )
25 мар 2019 16:02:21
Заеб..ли кореша!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Советчик ( Практикант )
25 мар 2019 16:38:20

Лукашенко понял, что с каждым днем халяву ждать всё бесполезнее вот и начал огораживать свой личный загончик с кабанчиками. А чтобы бараны из загона не разбегались начну активно рассказывать страшилки про Россию.
  • +0.91 / 14
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
25 мар 2019 17:06:26

Не согласен - латыши, хоть и нацики, в экономическом смысле - предложениями своих портов выглядят получше литовцев... 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Экс-сотрудник СБУ заявил о причастности Киева к катастрофе малайзийского Boeing
Свой путь: чем Россия выгодно отличается от коллективного Запада >>