Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,318,859
16,238
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 11:41:09 |
Авиакатастрофа СуперДжет в Шереметьево: видео камер наблюдения
новая дискуссия Дискуссия 1.167Руководители Шереметьево должны ответить за такую работу.
ОТВЕТЫ (35)
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 11:49:04 |
Цитата: mic44 от 06.05.2019 11:41:09
За какую "такую"? Через две минуты пожарная машина приступила к тушению.
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 12:12:53 |
Цитата: Vampir от 06.05.2019 11:49:04
Пожарные прибыли к горящему Superjet 100 через минуту после посадки
Цитата Глава Минтранса Евгений Дитрих заявил, что службы реагирования аэропорта "Шереметьево" сработали оперативно в связи с катастрофой самолета Superjet 100.
"В 18:30 (в воскресенье) самолет совершил посадку. В 18:31 был объявлен "код красный", через одну минуту первая "пожарка" была рядом с воздушным судном. В течение последующих четырех минут прибыло еще шесть пожарных машин. Тушение самолета продолжалось 18 минут", - сказал журналистам Дитрих, который возглавляет государственную комиссию по расследованию крушения самолета Superjet 100.
Интерфакс
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 11:49:26 |
Цитата: mic44 от 06.05.2019 11:41:09
За какую ... самолет остановился в 0:18 Пожарная через 100 секунд стала уже поливать самолет, на 3 минуте уже 2 мпщины работали и подьехала третья
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 12:01:21 |
Цитата: GrinF от 06.05.2019 11:49:26
- машины ( не одна ) уже должны были быть макс через 30 секунд остановки аварийного борта...... Об аварийной посадке было известно за 2-3 минуты до остановки самолета.
При аварийной посадке уже все службы около взлетной находятся.... Их вообще не видно.
Это что, - такие ситуации уже обыденность ?????
.
|
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 12:15:08 |
Цитата: mic44 от 06.05.2019 12:01:21
сколько же экспердов по авиации, по действиям наземных спасательных служб и по эвакуации пассажиров проснулось!
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 12:20:04 |
не эксперт, но в СССР так и было - своими глазами видел. Сейчас летать вообще не рекомендую...... как по классике - "за 50 % удавятся" !!!!
Царство небесное погибшим !!!
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 май 2019 12:37:17 |
Цитата: mic44 от 06.05.2019 12:20:04
В СССР вообще тщательно замалчивали происшествия и авиакатастрофы. А их было очень много, в разы больше чем сейчас в России.
В "Аэрофлоте" СССР с 1957 по 1991 произошло 202 крупных авиакатастрофы с разрушением самолёта в которых погибло 7297 человек. В среднем в пассажирской гражданской авиации СССР (не считая аварии ВВС, коих тоже случалось немало) было по 6 авиакатастроф в год, в которых погибали по 214 человек в год. Это очень много. Особенно учитывая, что в СССР не было сверхбольших лайнеров вроде Boeing 777 и 747, которые перевозят по 400-520 пассажиров за рейс.
Подавляющее большинство авиакатастроф в СССР вообще никак не афишировались и не освещались в прессе. Простые обыватели ничего о них не знали, да и сейчас не многие знают.
________________________________________________________________
Для сравнения, в современной России у "Аэрофлота" после 2000 года было всего 4 крупных авиакатрастрофы/происшествия, в 2-х из которых не было жертв, и в 2-х погибло суммарно 129 человек (включая вчерашний пожар). За 20 лет всего 4 серьезных происшествия - для огромной авиакомпании это высокие показатели надёжности. Если рассматривать не группу "Аэрофлот", а материнскую авиакомпанию, то у них с 1994 по 2019 вообще не было ни одной авиакатастрофы или серьезного происшествия.
Сейчас полёты в России в разы безопаснее чем в СССР. Это объясняется и более совершенными самолётами, современным оборудованием аэропортов, и более высоким уровнем подготовки пилотов (появилось множество крутых компьютерных симуляторов и тренажеров).
P.S. Группа "Аэрофлот" перевозит столько же пассажиров, сколько все другие авиакомпании РФ вместе взятые. Если посчитать не только "Аэрофлот", но и другие компании, то всё равно аварий, происшествий и катастроф сейчас в разы меньше чем в СССР. Это просто факт, летать сейчас намного безопаснее чем в советские годы.
Полный список всех авиакатастроф "Аэрофлота" в советский и постсоветский период есть в статье вики, раздел "Аварии и катастрофы":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аэрофлот#Аварии_и_катастрофы
Список 100 крупнейших авиакатастроф в СССР:
https://ru.wikipedia.org/wiki/100_крупнейших_авиационных_катастроф_в_СССР
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 12:39:15 |
Цитата: Zeratul от 06.05.2019 12:37:17
знаете в чём проблема таких подсчётов? в СССР разве были ещё авиакомпании (кроме ВВС СССР)? то-то же...
для начала ....
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 12:54:01 |
Цитата: mic44 от 06.05.2019 12:41:17
В 1982 году работал в Пулково. Ничего такого не припоминаю. Взлетали и садились монотонно . Никто не падал . Может речь идёт о кукурузниках где нить в Якутии ... Тогда да . Многовато получается по 6 происшествий в год. Тык пьяных трактористов переворачивается ещё больше .
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 13:43:17 |
Ну как раз в 1982 году разбился Як-42 выполнявший рейс Ленинград-Киев. Борт кстати был ваш из Ленинградского ОАО. Кроме того в 82ом было 2 случая с Ил-62, один под Москвой возле Менделеево, а второй в Люксембурге. Плюс столкновение на ВПП в сухумском аэропорту.
Ну и конечно мелочи вроде Ан-2 или Ми-8 всегда хватало.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 14:02:38 |
Цитата: Thor от 06.05.2019 13:43:17
Безопасность полетов сейчас ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем в СССР. И это не локальное явление, во всем мире так. К сожалению, огромное количество катастроф как в СССР, так и в РФ - следствие действий экипажа, которые "лётчеги от Бога", "какое еще РЛЭ, я лучше знаю". SU593 и Ту-134 в Куйбышеве это из серии "да не может такого быть". Ан нет, может.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 07 май 2019 09:09:19 |
Цитата: Горец от 06.05.2019 14:02:38
Да, когда читаешь ершовские "Записки ездового пса", волосы всё время шевелятся на голове.
Что ни полёт — какое-то геройство на пустом месте, борьба с самолётом и всё такое.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 14:16:32 |
Цитата: Thor от 06.05.2019 13:43:17
Вот это ?
https://ru.wikipedia…д_Наровлей
В расследовании причин катастрофы принимал участие и сам Генеральный конструктор ОКБ — Александр Яковлев.
Первопричиной крушения Як-42 стал катастрофический отказ механизма перестановки стабилизатора (МПС), представляющего собой винтовой домкрат. Из-за проектно-конструктивной ошибки винтовая пара постоянно находилась в условиях повышенного износа, характерного для этапа приработки на кривой износа пары трения по времени. Истиранию витков гайки также способствовал и неудачный выбор смазки.
Это обычная практика . Смазать гайку хоть чем нить , у нас это подвиг . До сих пор . Но разбился он не в Пулково , а уже при заходе на посадку .
И всё остальное , из этой же оперы . Человеческий фактор . Это да . Но не нехватка средств или попытка сэкономить. Как теперь практикуется . И считается хорошим тоном.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 15:57:42 |
слюшай дарагой ... я тибэ адын вэщ скажу, тока ты нэ смэйся ... ладна ...
шерше ля фак ... и не маленький такой шерше ля фак, а шерше ля факище (с) ...
дарагой, ты савсэм правий ... на 100 прОцентов ... патаму шо чугуниевые паравозы нэ лэтают ... разе шо так нызенько ... в кювет ...
вся история авиации стала возможной только благодаря тому, что идет постоянная экономия где только можно ... вес ... расход толива ... цена ... и компромисс на каждом шагу ... летать сложно, а летать с выгодой еще сложнее ... за каждый лишний килограмм конструкции или литр топлива производители платят шрафы авиакомпаниям ... каждый дополнительный ништяк на борту - это минус рубль из копилки производителя и авиакомпании ... потому что платежеспособный спрос ограничен ...
бо для вас лично есть решение - любой гольфстрим или бомбардье глобал ... там все сильно лучше ... рекомендую ... буде у вас на это ресурсы ...
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 16:22:00 |
Цитата: Фёдор144 от 06.05.2019 15:57:42
Оно понятно ... вот только глава аэрофлота по телеку заявил, что билеты у них дорогие потому что они " люксовая" компания.
А так то да, оно конечно, одни убытки ...
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 16:46:55 |
Цитата: mark.76 от 06.05.2019 16:22:00
А что не так. Самый молодой авиапарк , вменяемые салоны и вменяемый сервис.
Мы конечно понимаем, что вы первый класс Эмирейтс предпочитаете, но не всем же так везет как вам.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 17:28:07 |
Цитата: mark.76 от 06.05.2019 16:22:00
сам я летал аэрофлотом когда других еще и не было у нас, но злые языки клевещут, что сейчас он сильно получше будет, чем райнэйр ... совсем сильно ...
средняя по миру рентабельность авиационного сектора перевозок составляет 1,5-2 % ... в нормальных условиях ... такова селява ... а как только какой кризис, то начинается повальное банкротство ... наверное от высокой прибыльности ...
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 17:38:40 |
Сообщение удалено
Nobody
06 май 2019 23:01:11
Nobody
06 май 2019 23:01:11
Отредактировано: Nobody - 06 май 2019 23:01:11
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 19:32:19 |
Цитата: Фёдор144 от 06.05.2019 15:57:42
То есть ты гайки ни разу в жизни не смазал , а я дорогой . И вообще бомбардье гораздо лучше . Рашка гудбай... . А не пошёл бы ты в потсдам ,куда нить , заниматься своими прямыми обязанностями . Чистить сараи . Суждения про паровозы и как они должны летать , мне не интересны . Это своих там учи , в носе ковыряться . Чьи самолёты лучше -жизнь покажет. По секрету скажу наш авиапром ни чем не уступал западному не разу . В том числе и Антонов .
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 21:49:09 |
ты прав - я их на сухую вкручиваю ... когда колеса меняю ... а ты смазываешь? полезное занятие ...
и не сараи мету, а на автопомойке ... ветошь стираю ...
на выбор написал гольфстрим или бомбардье - один хер движки я тебе подгоню ... без смазки болтов в гаражах протяну ... со мной договариваться нады ...
кстати, ниразу нигде не мерялся авиапромами ... какие у кого есть ... как грится шо бог послал ...
антонов ... что же, я не понимаю, что ли. антонов — другое дело. антоновы — животные полезные ...
только это никак не меняет того факта, что экономия везде и во всем позволила авиации состояться ... килограмм, литр, тугрик ... типа выше-дальше-быстрее ...
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 18:34:08 |
Цитата: GrinF от 06.05.2019 17:51:35
Моя тоже возмущалась, типа че так долго пожарки, соцсети гудят, то , се.
Говорю средняя на грузовом 60км/ч (с учетом разгона-торможения) это аж километр за минуту.
Полоса 3 км.
Аварийник может в т.ч упасть в начале полосы, может сесть штатно, а может выкатиться за предел. Вот и считай.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 12:03:58 |
Цитата: GrinF от 06.05.2019 11:49:26
только третья машина (через три минуты) была с пеной. первые две пытались тушить горящий керосин водой
и первая машина попала струей воды только на 2 мин.
сек. 15 оператор в машине не мог попасть монитором в очаг возгорания
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 17:54:42 |
Цитата: Брянский от 06.05.2019 12:03:58
А ты знаешь что сзади трап воздушный тоже есть - может он топливо разлившееся тушил для этого трапа
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 18:44:33 |
Цитата: Брянский от 06.05.2019 12:03:58
Для охлаждения фюзеляжа при горении керосина снаружи лучше распыленной воды ничего нет. Тут надо понимать, что основная задача пожарных - обеспечить необходимое время для эвакуации и спасения пострадавших, вторая - не допустить распространение пожара на другие объекты. А вот сохранение недогоревших обломков самолета - кому они нужны?
|
KT315B ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 18:59:20 |
Цитата: ILPetr от 06.05.2019 18:44:33
Они нужны для проведения расследования с целью недопущения новой катастрофы, и, простите, облегчения опознания погибших.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 19:48:13 |
Цитата: KT315B от 06.05.2019 18:59:20
Как правило - нет. Трупы весьма "стойкие" к внешним факторам пожаров (процедура кремации длится десятки минут, при кислородном дутье, без оного - часы), а для ДНК-тестов достаточны умозрительные количества. Опять же, для предотвращения катастроф из-за воздействия молний на авионику или степени обученности экипажа совершенно безразлично сгорел самолет от 47 шпангоута до хвоста или от 17-го.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 14:02:40 |
Цитата: GrinF от 06.05.2019 11:49:26
Дополню с АШ
Пользователь КОТ на форуме https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-pozhar-ssj-ra-89098-afl-v-sherem...
написал вменяемы коментарий
ЦитатаСквок на 7700 был поставлен в 15.25 - с этого момента считаем 30 секунд на объявление тревоги. Напомню, что самолет уже 14 минут без связи, и у диспетчеров нет информации о том, что происходит на борту.
Еще 3 минуты есть у пожарных (СПАСОП - это больше чем пожарные, но не суть) чтоб облачиться в огнезащиту и вывести технику из гаражей (90 секунд для первой очереди - это 1-2 расчета, вдвое больше для всех остальных).
Примерно через 2 минуты после "сквок 7700" пожарные получают от диспетчеров информацию о типе самолета (от него зависит схема действий), предполагаемой полосе и курсе посадки.
Дальше все просто: т.к. нет данных, что случилось - пожарные следуют к предполагаемому месту приземления и встают там не ближе 120 метров от полосы (вдоль полосы они выстраиваются только в кино). Если МРД свободна от самолетов - обычно встают на ней.
Как только аварийный самолет проносится мимо них (примерно через 6-7 минут после объявления тревоги). - машины стартуют и "догоняют" самолет. Самолет, коснувшийся полосы на 250-290 км/ч (а то и быстрее) - на 20-тонных пожарках с полными бочками воды! Естественно, они не смогут быть быстрее самолета - и на видео, кстати, видно, что первая машина развернула ствол буквально через 40-50 секунд (народ пишет, что вдвое больше - но все равно это быстро) после остановки самолета - это реально очень быстро, это надо гнать со всей дури не только по бетону, но и по полю!
Взлетка 3 км, если стоят машины в начале, в конце и по середине то как раз 40-50 сек чтобы грузовик полный под завязку водой долетел до места приземления.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 11:58:50 |
Цитата: mic44 от 06.05.2019 11:41:09
В первую голову должны отвечать - ВЛАДЕЛЬЦЫ АЭРОПОРТА
конкретные физ.лица.
с посадками
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 май 2019 12:00:29 |
Цитата: mic44 от 06.05.2019 11:41:09
Пожарные в Шереметьево как раз сработали нормально.
На видео касание с возгоранием в 0:07, остановился на 0:17, а в 1:52 уже подъехали пожарные машины с включенными брандспойтами. Итого - 1 минута 45 секунд, или 105 секунд.
Самолёт развернуло, ждали его ближе к концу полосы.
С авиафорума:
ЦитатаНе знаю какой норматив в Шереметьево, по рекомендациям от 165 до 225 с.
Пожарные в Шереметьево начали тушить через 105 секунд после приземления с возгоранием или через 95 секунд после остановки воздушного судна на полосе. Учитывая, что пожарные машины очень тяжелые, не гоночные болиды - сделано всё весьма быстро. Это только в кино горящий самолёт останавливается там, где стоят пожарки.
Для сравнения, как тушат пожары в других аэропортах мира.
Окинава, Япония:
Начинается видео уже с достаточно сильного пожара, может горит уже с минуту. Начинают тушить первые пожарные только на 4:32, спустя более 5 минут после начала пожара.
Или другой пример, Флорида, США:
Опять же начинается видео, когда уже давно идет пожар, прибывают первые пожарые спустя 2 минуты после начала ролика (или 3-4 минуты после начала пожара).
Ещё пример, Чикаго, США:
Опять таки начинается видео уже задолго после начала пожара, и первая пожарная машина прибывает через 1:48 после начала ролика (или через минуты 3 после начала пожара).
3-4 минуты - вот среднее время реагирования пожарных в зарубежных аэропортах. Это 180-240 секунд. Пожарные в Шереметьево начали тушить уже через 95 секунд, в 2-3 раза быстрее чем за рубежом. Не надо их обвинять.
Кстати, во всех трех случаях (в Японии и США) машин скорой помощи вообще не видно.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 12:17:42 |
Цитата: Zeratul от 06.05.2019 12:00:29
А кстати при просмотре представленных видео обратил внимание что на всех трёх роликах часть пассажиров эвакуируется с вещами (ручной кладью). Что американцы, что японцы. Что наши получается.
Психология человека она такая вот вещь. Против нее не попрешь.
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 12:39:04 |
Цитата: Vampir от 06.05.2019 12:17:42
да нет, просто пожар слабый, отсюда и такой расслабон..... подборка
|
Technik ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 13:03:38 |
Цитата: mic44 от 06.05.2019 11:41:09
Жаль, что вот эти ублюдки за свое подончество не ответят...
https://twitter.com/…1716557824