Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,416,854
7,392
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 12:16:42 |
Аккумуляторные накопители (текущие события в отрасли)
новая дискуссия Дискуссия 791Пара новостей по теме накопителей э/энергии (автоперевод).
Ванадиевые окислительно-восстановительных батареи для Саудовской Аравии
Немецко-саудовское партнерство было сформировано для того чтобы начать и изготавливать проточные редокс-ванадиевые батареи (VRFB) в Саудовской Аравии.
Совместное предприятие, образованное немецкой технологической фирмой The Schmid Group, Саудовской правительственной компанией Nusaned Investment и королевской компанией Riwaq Industrial Development, рассчитывает иметь “гигаваттный завод” по производству систем VRFB в Саудовской Аравии в 2020 году.
Партнеры не раскрыли местонахождение проекта VFRB или финансовые детали, но сказали, что вспомогательные объекты НИОКР будут созданы в Саудовской Аравии и Германии. Новый бизнес также намерен продавать продукцию VRFB на международном уровне.
Саудовская Аравия объявила о планах по установке 57,5 ГВт мощностей по производству возобновляемой энергии в королевстве к 2030 году. Шмид, в группу которого входит подразделение по возобновляемым источникам энергии и хранению энергии, сказал, что стационарные системы хранения энергии коммунального масштаба “будут иметь решающее значение для обеспечения стабилизации новых возобновляемых мощностей и надежного подключения к сетям”.
Шмид сказал, что Саудовская Аравия также может развивать накопление энергии для поддержки крупных инфраструктурных проектов, таких как проект Красного моря — для развития туризма вдоль западного побережья Саудовской Аравии.
Ранее в этом году японский разработчик изоляторов NGK поставил натриево-Серные (NaS) батареи для пилотного проекта по хранению энергии в Дубае.
Источник
22 МВт-ная литий-ионная система хранения энергии открыта в Германии.
Итальянская Enel Green Power (EGP), немецкая компания по возобновляемым источникам энергии Enertrag и швейцарский производитель аккумуляторов Leclanché запустили BESS стоимостью 17 миллионов евро (19 миллионов долларов США) в Кремзове, 102 км к северо-востоку от Берлина, 16 мая.
Объект будет предоставлять услуги частотного регулирования на рынке первичного контрольного резерва Германии (PCR).
BESS принадлежит компании, в которой EGP Germany владеет 90% контрольного пакета акций, а Enertrag-оставшимися 10%. Leclanché выступает в качестве подрядчика по проектированию, закупкам и строительству проекта, отвечающего за интеграцию систем преобразования батареи и энергии и программного обеспечения для управления энергопотреблением.
Генеральный директор Enertrag Йорг Мюллер сказал: "Cremzow BESS позволяет нам создать резервную копию системы возобновляемых источников энергии в случае необходимости черного запуска. Наш консорциум демонстрирует, что аккумуляторные энергетические системы выгодны без субсидий. Системы возобновляемой энергии являются зрелыми.”
Когда частота сети уменьшается из-за высокого спроса на электроэнергию, Cremzow BESS может поставлять свою накопленную энергию в течение 30 секунд, в то время как в ответ на увеличение частоты из-за низкого спроса, батарея заряжается с избытком энергии.
Тем временем, партнеры проекта изучают возможность интеграции системы для использования избыточной энергии, вырабатываемой ветроэлектростанциями “Энертраг” для зарядки аккумуляторов, "избегая сокращений".
Внедрение систем аккумуляторного хранения является важным событием на немецком рынке PCR. В 2017 году системы аккумуляторного хранения обеспечили около 200 МВт PCR, что составляет около 31% рынка, сообщает консорциум Cremzow BESS.
Источник
КОММЕНТАРИИ (59)
|
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 31 май 2019 10:11:02 |
Продолжим... 
Консалтинговая компания IHS Markit опубликовала прогноз развития рынка систем накопления энергии (СНЭ) на текущий год и до 2025 года.
Источник: https://gisprofi.com
Консалтинговая компания IHS Markit опубликовала прогноз развития рынка систем накопления энергии (СНЭ) на текущий год и до 2025 года.
Авторы считают, что рынок будет расширяться ускоренными темпами из-за возрастающего спроса на комбинированные объекты — «солнце + СНЭ», быстрого роста в Китае и новых программ стимулирования в жилищном секторе.
Уже в текущем году глобальные мощности систем хранения энергии (без учёта ГАЭС) вырастут на 4,3 ГВт, тогда как в 2018 году было введено в эксплуатацию 3,3 ГВт. В 2025 г. годовой темп роста достигнет 10,6 ГВт.
IHS прогнозирует, что доходы от продажи оборудования для систем хранения энергии вырастут с 3,7 млрд долларов в 2018 году до 8,4 млрд долларов в 2025 году. Темп роста (CAGR) = 12%.
Соединенные Штаты станут крупнейшим мировым рынком в 2019 году, обогнав Южную Корею (да, по расчётам IHS Markit, крупнейшим мировым рынком в 2017–2018 годах была Южная Корея. Информация от других исследователей рынка может отличаться). Рост в США будет, в первую очередь, обусловлен спросом на новые комбинированные объекты и пиковые мощности.
Истечение срока действия льготных тарифов (FiT) и введение новых стимулов ускорит рост бытовых систем накопления энергии в Японии и Австралии.
По мнению авторов, первоначально, когда рынок СНЭ только начинал своё развитие, накопители применялись, в первую очередь, для регулирования частоты. Однако сегодня основной целью использования систем хранения энергии становится обслуживание вариабельных возобновляемых источников энергии.
Литий-ион остаётся наиболее экономически эффективной технологией, но по мере роста спроса на более долгосрочное хранение энергии, альтернативные технологии станут более конкурентоспособными.
Источник: https://medium.com
Французская компания Voltalia, крупный разработчик проектов в области возобновляемой энергетики, за плечами которой гигаватты построенных объектов, взялась за строительство накопителя энергии маховикового типа (flywheel energy storage) из бетона.
Такое оригинальное решение предложил французский стартап Energiestro.
Система небольшой мощности 10кВт/10кВт*ч будет установлена на площадке Voltalia во Французской Гвиане.
Маховиковые системы хранения энергии (инерционные аккумуляторы) накапливают кинетическую энергию вращения для последующей выработки электричества.
По оценке IRENA, в мире установлено порядка одного ГВт подобных накопителей, приличный объём, однако в последние годы основную долю рынка промышленного хранения энергии (не считая ГАЭС) заняли литий-ионные аккумуляторы. Тем не менее, разные компании экспериментируют с совершенно разными технологиями хранения, которые могут «выстрелить».
«Возобновляемая энергетика обеспечивает, без сомнения, самую дешевую электроэнергию в мире, но она остается переменчивой. Используя различные решения для хранения, мы можем сгладить производство электроэнергии из возобновляемых источников, предлагая системе большую стабильность частоты.
После ГАЭС, которые на сегодняшний день остаются основным режимом хранения в мире, и аккумуляторов, которые выделяются в качестве основной технологии, маховики могут стать драгоценным дополнением. Voltalia рада сотрудничеству с Energiestro, которому удалось разработать особенно инновационное решение», — заявляет Себастьян Клерк, исполнительный директор Voltalia.
ENERGIESTRO производит маховик из недорогого материала — предварительно напряженного бетона. Раньше такие устройства изготавливались из высокоэффективных, но очень дорогих материалов: углеродных волокон или высокопрочной стали. Новый материал позволит в десять раз снизить стоимость хранения энергии, считает компания.
Чтобы еще больше снизить стоимость, Energiestro использует вместо дорогих магнитных подшипников простые шариковые подшипники с пассивным магнитным упорным подшипником, который необходим для решения проблемы смазки в вакууме (устройство запатентовано во всем мире).
Маховик ENERGIESTRO содержит бетонный цилиндр из предварительно напряженного бетона (1), который может выдерживать высокую скорость вращения для сохранения кинетической энергии. Двигатель / генератор переменного тока (2) передает электрическую энергию на маховик (ускорение), а затем обратно вырабатывает её (торможение). Верхний (3) и нижний (4) подшипники являются шариковыми подшипниками.
Пассивный магнитный упорный подшипник (5) выдерживает вес маховика. Герметичная камера (6) поддерживает маховик в вакууме для устранения воздушного трения. Электронный преобразователь (не показан) преобразует напряжение постоянного тока на клеммах маховика в высокочастотное напряжение переменного тока для двигателя / генератора переменного тока.
Помимо использования дешевых материалов, преимуществами указанного решения являются неограниченное количество циклов, устойчивость к экстремальным температурам и отсутствие потенциального вреда для окружающей среды.
По информации сайта Energiestro, комбинация их маховиков и солнечной электростанции способна вырабатывать электроэнергию круглосуточно по цене 40 евро за мегаватт-час.
Источник: https://econet.ru
Такое оригинальное решение предложил французский стартап Energiestro.
Система небольшой мощности 10кВт/10кВт*ч будет установлена на площадке Voltalia во Французской Гвиане.
Маховиковые системы хранения энергии (инерционные аккумуляторы) накапливают кинетическую энергию вращения для последующей выработки электричества.
По оценке IRENA, в мире установлено порядка одного ГВт подобных накопителей, приличный объём, однако в последние годы основную долю рынка промышленного хранения энергии (не считая ГАЭС) заняли литий-ионные аккумуляторы. Тем не менее, разные компании экспериментируют с совершенно разными технологиями хранения, которые могут «выстрелить».
«Возобновляемая энергетика обеспечивает, без сомнения, самую дешевую электроэнергию в мире, но она остается переменчивой. Используя различные решения для хранения, мы можем сгладить производство электроэнергии из возобновляемых источников, предлагая системе большую стабильность частоты.
После ГАЭС, которые на сегодняшний день остаются основным режимом хранения в мире, и аккумуляторов, которые выделяются в качестве основной технологии, маховики могут стать драгоценным дополнением. Voltalia рада сотрудничеству с Energiestro, которому удалось разработать особенно инновационное решение», — заявляет Себастьян Клерк, исполнительный директор Voltalia.
ENERGIESTRO производит маховик из недорогого материала — предварительно напряженного бетона. Раньше такие устройства изготавливались из высокоэффективных, но очень дорогих материалов: углеродных волокон или высокопрочной стали. Новый материал позволит в десять раз снизить стоимость хранения энергии, считает компания.
Чтобы еще больше снизить стоимость, Energiestro использует вместо дорогих магнитных подшипников простые шариковые подшипники с пассивным магнитным упорным подшипником, который необходим для решения проблемы смазки в вакууме (устройство запатентовано во всем мире).
Маховик ENERGIESTRO содержит бетонный цилиндр из предварительно напряженного бетона (1), который может выдерживать высокую скорость вращения для сохранения кинетической энергии. Двигатель / генератор переменного тока (2) передает электрическую энергию на маховик (ускорение), а затем обратно вырабатывает её (торможение). Верхний (3) и нижний (4) подшипники являются шариковыми подшипниками.
Пассивный магнитный упорный подшипник (5) выдерживает вес маховика. Герметичная камера (6) поддерживает маховик в вакууме для устранения воздушного трения. Электронный преобразователь (не показан) преобразует напряжение постоянного тока на клеммах маховика в высокочастотное напряжение переменного тока для двигателя / генератора переменного тока.
Помимо использования дешевых материалов, преимуществами указанного решения являются неограниченное количество циклов, устойчивость к экстремальным температурам и отсутствие потенциального вреда для окружающей среды.
По информации сайта Energiestro, комбинация их маховиков и солнечной электростанции способна вырабатывать электроэнергию круглосуточно по цене 40 евро за мегаватт-час.
Источник: https://econet.ru
Шведское энергетическое агентство Energimyndigheten опубликовало доклад, содержащий сценарии полной декарбонизации энергетического сектора, при реализации которых доля ВИЭ в производстве электроэнергии достигнет 100% к 2040 году. Такая политическая цель поставлена в Швеции несколько лет назад.
Возможность энергосистемы, работающей на основе исключительно возобновляемых источников энергии, не подвергается сомнению, Агентство пытается определить оптимальную будущую структуру генерации.
В докладе содержится три основных и два дополнительных сценария, которые всесторонне проанализированы.
Три основных сценария представлены на графике, на котором они сравниваются с нынешним состоянием (2017). Во всех из них важную роль играет гидроэнергетика, которая производит одинаковые объемы электроэнергии (примерно 70 ТВт*ч) в каждом из них, чуть превосходящие сегодняшний уровень. Отличаются сценарии, главным образом, степенью развития солнечной энергетики и комбинированной генерации.
Ветровая энергетика во всех сценариях играет ключевую роль, а в «ветровом сценарии» обеспечивает более половины выработки электроэнергии в стране. Швеция обладает высоким ветровым потенциалом, а сегодняшняя установленная мощность её ветроэнергетики превышает 7 ГВт.
По оценке Агентства, производство электроэнергии в Швеции вырастет до 160 ТВт*ч в год, при этом во всех сценариях страна будет экспортировать примерно 20 ТВт*ч в год (горизонтальные черточки в столбцах графика обозначают уровень потребления электроэнергии в стране).
Сегодня в Швеции важную роль играет атомная энергетика, к 2040 году её выработка сократится до нуля.
Будущий вклад солнечной энергетики колеблется от 5 ТВт*ч до 25 ТВт*ч в зависимости от сценария. В самом амбициозном из них её установленная мощность должна вырасти до 20 ГВт. В таком случае страну будет ждать настоящая солнечная революция. По подсчетам Engergimyndigheten, Швеция в настоящее время имеет 23 Вт солнечных мощностей на душу населения, гораздо меньше, чем, скажем, Германия с её 500 Вт на человека. 20 ГВт будут означать 2,5 кВт солнечной энергии на каждого шведа — рекордный по нынешним мировым меркам показатель. Впрочем, даже скромный солнечный сценарий (5 ТВт*ч в год), рассмотренный Агентством, потребует значительного роста шведского рынка фотоэлектрических систем.
В докладе подчёркивается важность развития малой распределённой солнечной генерации, также рассматривается введение норм, предусматривающих интеграцию солнечных систем во все новые здания. По расчетам Engergimyndigheten, таким путём можно удовлетворить до 30% солнечных амбиций страны.
В сценарии развития комбинированной (тепло и электроэнергия) генерации, её выработка увеличивается с сегодняшних примерно 15 ТВт*ч производства электроэнергии в год до 35 ТВт*ч в год, что соответствует примерно 20% годового производства электроэнергии в стране. Предполагается, что когенерация в основном реализуется на биотопливе, чтобы обеспечить 100-процентную возобновляемую электроэнергетическую систему.
В связи с глубокими изменениями в структуре энергетики, принципы деятельности энергетического рынка будут несколько модифицированы, в системе повысится роль инструментов/технологий гибкости.
Великобритания впервые со времен правления королевы Виктории и введения в строй первой угольной электростанции в 1882 году в течение одной недели не использовала электроэнергию, для производства которой применялся бы каменный уголь.
Об этом в среду, 8 мая, сообщила в Twitter Национальная сетевая компания Великобритании (NGE) - оператор линий электропередачи.
Инициатива реализуется британскими властями в рамках борьбы с изменениями климата.
"По мере того как наша энергосистема все активнее работает за счет возобновляемых источников энергии, подобные паузы в использовании угля будут становиться регулярными", - уверен директор по системным операциям NGE Финтан Слай.
Как свидетельствует статистика, в 2018 году на возобновляемые источники (с использованием ветра, солнца, биотоплива и гидроэнергетического потенциала) в Великобритании приходилось 27,5 процента всей производимой энергии. Выработка за счет угля в минувшем году достигла минимума и составляла всего шесть процентов. В то же время на газ приходились 43,9 процента. В соответствии с планами правительства к 2030 году планируется приблизительно треть всей энергии в Великобритании получать путем задействования прибрежных ветряных парков.
В Германии от использования бурого и каменного угля планируют окончательно отказаться к концу 2038 года.
Источник: https://rus.postimees.ee/
В 3 мая немецкая группа Upside Group ввела в эксплуатацию в Саксонии большую систему накопления энергии для оказания услуг первичного регулирования, одну из самых крупных в Европе. Свинцово-углеродный накопитель имеет мощность 16,4 мегаватт и ёмкость 25 мегаватт-часов. «Целью этого большого хранилища является стабилизация частоты в электрической сети и, таким образом, создание базовых условий для надежного энергоснабжения», — сообщил Марк Реймер, генеральный директор Upside Invest. Системы хранения энергии становятся все более и более нужными в связи с энергетической трансформацией и изменением структуры энергетики. Плановый срок службы данного проекта составляет 20 лет.
На объекте, который был установлен в сети 20 киловольт, использовано в общей сложности 10500 свинцово-углеродных (свинцово-карбоновых) элементов весом 90 кг каждый, размещённые в 18 контейнеров. Для преобразования переменного тока, поступающего из сети, используются инверторы SMA.
Это второй такой крупный проект Upside Group. На первом, такого же размера, также использовались свинцово-углеродные батареи. В стадии строительства находится ещё один аналогичный накопитель на 16,4 МВт/25 МВт*ч. Как отмечает компания, «после оценки разных технологий хранения энергии», она выбрала «проверенную технологию известных производителей».
К преимуществам свинцово-углеродных аккумуляторов относят большую глубину разряда, по сравнению с литий-ионными батареями, и повышенную скорость зарядки по сравнению с обычными свинцово-кислотными. В экономическом плане системы на основе свинцово-углеродных батарей пока считаются более привлекательными. Upside Group также подчеркивает надежность и безопасность своих решений.
Мы уже стали привыкать, что в современных проектах систем хранения энергии используются главным образом литий-ионные батареи. Однако, как мы видим, немецкие специалисты реализуют весьма крупные проекты и на свинцовых аккумуляторах.
Источник: https://gisprofi.com
|
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 10:38:04 |
Теперь немного про взрывы и про пожары литий-ионных и прочих накопителей.
В апреле 2019 года на Аризонщине загорелся накопитель (2 МВт/2МВт-ч) и к приезду пожарных произошёл взрыв. Есть пострадавшие и расследование до сих пор продолжается. (ссылка).
Ранее в 2012 году случился пожар на системе на 1,5 мегаватта, в Флагстаффе.
Также в 2012 году 15-мегаваттная электростанция сгорела на северном побережье Оаху, Гавайи, которая использовала передовые свинцово-кислотные батареи, а не литий-ионную технологию. Xtreme Power обанкротилась два года спустя.
Компания S & C Electric испытала пожар на своем внутреннем испытательном стенде в 2016 году и выпустила подробный отчет о том, как она разрешила ситуацию. Однако этот объект не работал на месторождении как сетевой, поэтому он относится к другой категории. (источник)
Подобные новости просачиваются редко и незаметно, ибо противоречат зелёному тренду. Про Китай агентство ОБС рассказывает, что там почти каждый аккумуляторный завод, имеющий дело с литием, или заводские склады пылали синим пламенем, но новости эти никому не нужны.
В апреле 2019 года на Аризонщине загорелся накопитель (2 МВт/2МВт-ч) и к приезду пожарных произошёл взрыв. Есть пострадавшие и расследование до сих пор продолжается. (ссылка).
Ранее в 2012 году случился пожар на системе на 1,5 мегаватта, в Флагстаффе.
Также в 2012 году 15-мегаваттная электростанция сгорела на северном побережье Оаху, Гавайи, которая использовала передовые свинцово-кислотные батареи, а не литий-ионную технологию. Xtreme Power обанкротилась два года спустя.
Компания S & C Electric испытала пожар на своем внутреннем испытательном стенде в 2016 году и выпустила подробный отчет о том, как она разрешила ситуацию. Однако этот объект не работал на месторождении как сетевой, поэтому он относится к другой категории. (источник)
Подобные новости просачиваются редко и незаметно, ибо противоречат зелёному тренду. Про Китай агентство ОБС рассказывает, что там почти каждый аккумуляторный завод, имеющий дело с литием, или заводские склады пылали синим пламенем, но новости эти никому не нужны.
|
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 22 июл 2019 11:51:59 |
Хранение электроэнергии в камне!
Источник: http://renen.ru/energy-storage-in-stone-the-system-was-put-into-operation/
Пилотная установка ETES (electric thermal energy storage) в Гамбурге, Германия, разместившаяся на месте выведенной из эксплуатации традиционной электростанции, преобразует электрическую энергию в горячий воздух, используя резистивный нагреватель и воздуходувку, чтобы нагреть около 1000 тонн вулканической породы до 750°C. В последствии, в периоды высокого спроса на электроэнергию, накопленная тепловая энергия преобразуется обратно в электричество с помощью паровой турбины. Благодаря эффективной изоляции тепло может храниться в течение недели или дольше. Siemens Gamesa заявляет, что экспериментальная установка может сохранять до 130 МВт*ч в течение недели. Эта электроэнергия будет продаваться на рынке местной коммунальной компанией Hamburg Energie.
С помощью экспериментальной установки тепловое аккумулирование электроэнергии будет тщательно протестировано. «На следующем этапе Siemens Gamesa планирует использовать свою технологию хранения энергии в коммерческих проектах и увеличить емкость и мощность хранилища. Цель состоит в том, чтобы хранить энергию в диапазоне нескольких гигаватт-часов в ближайшем будущем», — говорится в заявлении компании.
В системе используется 80% готовых компонентов и существующих мощностей по производству и передаче электроэнергии, принадлежащих выведенным из эксплуатации традиционным электростанциям, что позволяет держать затраты на очень низком уровне.
В пресс-релизе отмечается, что представленная «технология снижает затраты на большие хранилища энергии до долей от обычного для накопителей на основе аккумуляторных батарей уровня».
Источник: http://renen.ru/energy-storage-in-stone-the-system-was-put-into-operation/
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 22 июл 2019 11:59:36 |
В электричество вернется порядка трети от затраченного на нагрев.
Это, наверное, стоит в Клоун дня или в Улыбаемся...
Это, наверное, стоит в Клоун дня или в Улыбаемся...
|
avb ( Слушатель ) |
| 22 июл 2019 14:35:16 |
Кстати, есть проекты аккумуляции на силе тяжести - башни с лифтами, запасают подъемом, потом отдают.
В Новосибирске фирма таким занимается.
В Новосибирске фирма таким занимается.
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2019 08:59:51 |
Различные нагрузочные устройства и так применяются в энергетике, вот только греют галактику.
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2019 21:19:32 |
http://www.npo-ens.com/
Как пример.
Вы же энергетик? Как ещё регулировать перепады нагрузки? А я вот слышал, что резисторы и с хороший вагон, размером, стоят и греют космос.
Как пример.
Вы же энергетик? Как ещё регулировать перепады нагрузки? А я вот слышал, что резисторы и с хороший вагон, размером, стоят и греют космос.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 02:50:08 |
Чушь ты городить... Если под нагрузочными устройствами понимать тормозные резисторы - то такие конечно имеются на высокоинерционных двигателях при невозможности выдать энергию в сеть,но работают они в импульсном режиме с очень низкой скважностью... А при возможности выдать в сеть энергию на мощных двигателях ставят тиристорные двусторонние преобразователи которые избыток энергии возвращают в сеть.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 07:10:28 |
Для тестирования и догрузки всякой мелкотравчатой херни типа газодизелей в автономных районах.
В большой энергетике мгновенных перепадов нагрузки нет, все достаточно плавно и успевают работать системы регулирования мощности турбин. Если не успевают котлы, то на помощь приходят теплофикационные турбины, у которых перераспределяется пар с теплофикационного отбора на генерацию. В общем, никакие нагрузочные устройства не применяются, вообще, я первый раз о них услышал от Вас.
В большой энергетике мгновенных перепадов нагрузки нет, все достаточно плавно и успевают работать системы регулирования мощности турбин. Если не успевают котлы, то на помощь приходят теплофикационные турбины, у которых перераспределяется пар с теплофикационного отбора на генерацию. В общем, никакие нагрузочные устройства не применяются, вообще, я первый раз о них услышал от Вас.
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 08:31:46 |
Не спорю, вам виднее, но вопрос как человеку в теме: каковы потери КПД при смене режимов? А если будет работать лишь в оптимальном, а излишки накапливать пусть и с 30% отдачей?
Например Ё мобиль должен был работать именно таким образом.
Например Ё мобиль должен был работать именно таким образом.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 10:16:59 |
ё-мобиль не мог и не должен был работать ... он должен был пиарить ... свое дело он сделал ... может уходить ...
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 10:53:49 |
Вот тут я не в теме - я электрик, а в теме теплотехники. 
Но судя по отчетным экономиям долей грамм условного топлива на киловаттчас - КПД котлов и турбин мало зависит от нагрузки.
Но судя по отчетным экономиям долей грамм условного топлива на киловаттчас - КПД котлов и турбин мало зависит от нагрузки.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 06:44:21 |
КПД гидротурбины много выше КПД паровой. (Если в контексте нагрева массы "лишним" электричеством с последующей выработкой паровой турбиной.) Если грубо, то ГАЭС "вернет" 2/3 затраченной на перекачку воды на верхний бьеф электроэнергии. А это уже экономически оправдано если учесть влияние переменности генерации на само оборудование. Тот же котел может глубоко регулироваться, но это значит, что в нем будут значительно меняться тепловые потоки и температуры поверхностей нагрева, что приводит к появлению деформаций и механических напряжений. А это значит прявление трещин, "пережогов" и последующие ремонты.
Плюс ГАЭС гораздо мобильнее "холодного резерва" тепловых электростанций, это удобно и Системному Оператору и Генерирующим компаниям, которым "горячий резерв" повышает затраты, поскольку в нем топливо горит, оборудование тратит свой ресурс, а выработки нет.
Плюс ГАЭС гораздо мобильнее "холодного резерва" тепловых электростанций, это удобно и Системному Оператору и Генерирующим компаниям, которым "горячий резерв" повышает затраты, поскольку в нем топливо горит, оборудование тратит свой ресурс, а выработки нет.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 09:05:58 |
Патаму шо скорость набора и сброса мощности тепловых блоков (особливо угольных) ограничены... И кроме того - возникает дополнительный износ оборудования в переходных режимах
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 11:23:25 |
Это был сарказм. Суть вопроса проясните, перед тем как убеждать нас в том что трава зелёная и так об этом речь.
Вопрос в том клоуны или нет собирающиеся греть скальную массу для запасания энергии с последующей выдачей в сеть во время пиковых нагрузок.
Уже писал ранее, напомню и сейчас:
Ветки альтернативной энергетики и электротранспорта превращены в аналог политических с бесконечными лозунгами / одобрямсами. А ведь это технические вопросы и всё зависит от условий эксплуатации. Плюс есть экономическая модель позволяющая "развитым" странам за счёт рабского труда и энергии стран доноров делать профит и на 1% экономии растянутой в будущем. Эффект масштаба позволяет.
Вопрос в том клоуны или нет собирающиеся греть скальную массу для запасания энергии с последующей выдачей в сеть во время пиковых нагрузок.
Уже писал ранее, напомню и сейчас:
Ветки альтернативной энергетики и электротранспорта превращены в аналог политических с бесконечными лозунгами / одобрямсами. А ведь это технические вопросы и всё зависит от условий эксплуатации. Плюс есть экономическая модель позволяющая "развитым" странам за счёт рабского труда и энергии стран доноров делать профит и на 1% экономии растянутой в будущем. Эффект масштаба позволяет.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 21:09:19 |
Звыняюсь, но птичий язык я не освоил, дабы понимать все оттенки вашего сарказма.
Цитата
Уже писал ранее, напомню и сейчас:
Ветки альтернативной энергетики и электротранспорта превращены в аналог политических с бесконечными лозунгами / одобрямсами. А ведь это технические вопросы и всё зависит от условий эксплуатации. Плюс есть экономическая модель позволяющая "развитым" странам за счёт рабского труда и энергии стран доноров делать профит и на 1% экономии растянутой в будущем. Эффект масштаба позволяет.
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 03 авг 2019 08:01:19 |
Да, тут никакой фальшивой идеологии, технически все на поверхности - чем больше ступеней конвертирования энергии из "вида" в "вид" (тепло-механическое движение-электричество в разных последовательностях и комбинациях), тем ниже общий КПД. Это очевидно. Не очевидно то, что некоторые переходы конвертируются достаточно успешно (собственный КПД конвертеров довольно высок), а некоторые - полная #опа..
Вот, нагрев камня эффективен, кратковременное хранение тепла - это туда-сюда, а снять потом тепло назад в электричество уже все печально. Ну и перепады температур - это всегда зло в смысле износа.
В ГАЭС есть только перегон механической энергии в электрическую и обратно, что в сумме дает достаточно хороший КПД + минимум накладных расходов
Вот, нагрев камня эффективен, кратковременное хранение тепла - это туда-сюда, а снять потом тепло назад в электричество уже все печально. Ну и перепады температур - это всегда зло в смысле износа.
В ГАЭС есть только перегон механической энергии в электрическую и обратно, что в сумме дает достаточно хороший КПД + минимум накладных расходов
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2019 17:15:53 |
Есть имеющиеся условия и ГАЭС им очевидно негде ставить вот и ищут варианты. Если это электричество будет получено из потерь, то кпд не важен, так как это всё равно выгодно. Что касается капиталовложений, то банкет оплачивают страны доноры и мы, кстати, в том числе.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 04 авг 2019 12:51:47 |
Электричество из потерь - это как понимать-то?
Для того, чтоб получить, собственно, электричество приходится это тепло превращать в механическое движение и тут выше цикла Карно ну никак не прыгнуть. На современных материалах можно КПД преобразования ну, 60% получить в теории. Т.е. как не бейся треть тепла в потери.
Реальные циклы хуже Карно и потерь больше. Их уже давно утилизируют как могут, порой контуры утилизации тепла стоят как, собственно, генераторная часть.. Японцы недавно похвалились 50% эффективности от угля до электричества, используя самые продвинутые технологии как сжигания, так и конверсии в эл-во. Т.е. выжали все, что современный уровень дает..
Где здесь взять то тепло, которое можно затолкать в упомянутый ранее камень, и главное как его в него сфокусировать, собирая со всей станции - хз
Для того, чтоб получить, собственно, электричество приходится это тепло превращать в механическое движение и тут выше цикла Карно ну никак не прыгнуть. На современных материалах можно КПД преобразования ну, 60% получить в теории. Т.е. как не бейся треть тепла в потери.
Реальные циклы хуже Карно и потерь больше. Их уже давно утилизируют как могут, порой контуры утилизации тепла стоят как, собственно, генераторная часть.. Японцы недавно похвалились 50% эффективности от угля до электричества, используя самые продвинутые технологии как сжигания, так и конверсии в эл-во. Т.е. выжали все, что современный уровень дает..
Где здесь взять то тепло, которое можно затолкать в упомянутый ранее камень, и главное как его в него сфокусировать, собирая со всей станции - хз
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 04 авг 2019 23:34:48 |
понимайте это так ... закончил 3 класса цпш и для него второе начало и цикл карно пустой звук
Цитата
Для того, чтоб получить, собственно, электричество приходится это тепло превращать в механическое движение и тут выше цикла Карно ну никак не прыгнуть. На современных материалах можно КПД преобразования ну, 60% получить в теории. Т.е. как не бейся треть тепла в потери.
Реальные циклы хуже Карно и потерь больше. Их уже давно утилизируют как могут, порой контуры утилизации тепла стоят как, собственно, генераторная часть.. Японцы недавно похвалились 50% эффективности от угля до электричества, используя самые продвинутые технологии как сжигания, так и конверсии в эл-во. Т.е. выжали все, что современный уровень дает..
Где здесь взять то тепло, которое можно затолкать в упомянутый ранее камень, и главное как его в него сфокусировать, собирая со всей станции - хз
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2019 23:48:00 |
Под потерями подразумеваются неоптимальные режимы работы электростанций. С этой же целью и строятся ГАЭС.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 05 авг 2019 08:23:10 |
Не оптимальные режимы - это когда у вас горение холоднее или горячее, чем рассчитан теплообменник. Или обороты турбины вывалились из зоны максимума КПД генератора...
Как потери от таких режимов можно занести в "горячий камень"? Если бы это тепло можно было снять, его уже давно бы начали снимать. Благо, тепловая генерация не первый век развивается.
Как потери от таких режимов можно занести в "горячий камень"? Если бы это тепло можно было снять, его уже давно бы начали снимать. Благо, тепловая генерация не первый век развивается.
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 06:34:53 |
Легко - станция должна работать только на оптимальных режимах, с минимальным количеством перезапусков. Если бы это было не нужно, то никто не боролся бы за коэффициент использования установленной мощности. Экономика , конечно лженаука, но это важнейший параметр кпд всей станции.
Вся "альтернативная" энергетика создаётся именно для этого - повышения эффективности базовой генерации. Стоимость ввода квт альтернативы ниже и за счёт неё есть возможность избавиться от избытков заложенных в базовую генерацию, где стоимость ввода и содержания квт значительно выше.
Экономика должна быть экономной.
Вся "альтернативная" энергетика создаётся именно для этого - повышения эффективности базовой генерации. Стоимость ввода квт альтернативы ниже и за счёт неё есть возможность избавиться от избытков заложенных в базовую генерацию, где стоимость ввода и содержания квт значительно выше.
Экономика должна быть экономной.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 07:31:48 |
Альтернативная энергетика в глобальном смысле создается либо для снижения нагрузки на экологию, либо для распила бабла. Потому что рентабельность альтернативы в 95% случаев никакая. Особенно, если потребитель у вас непрерывного цикла.
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 07:49:25 |
И каков % потребителей непрерывного цикла?
У нас 94% э/э вырабатывается э/станциями общего пользования и лишь 6% э/э вырабатывается э/станциями при предприятиях.
Может мы в разных странах живём?
У нас 94% э/э вырабатывается э/станциями общего пользования и лишь 6% э/э вырабатывается э/станциями при предприятиях.
Может мы в разных странах живём?
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 08:04:16 |
Смотря где. Например, Запорожскую АЭС воткнули там, где воткнули, потому что непрерывных электрически-затратных производств вокруг дофига запланировали. И до внедрения атома такой концентрации производств достичь было просто невозможно. А это означает короткую логистику и прочие чудеса интегрированных производств..
Но, я надеюсь, вы понимаете, что выбор предпочтительного типа энергетики означает выбор пути промышленного развития на ближайшие полвека. Озеленился - автоматом сделал ставку на ограниченные перспективы для данной территории. Одно дело "озеленить" курортный или аграрный регион, а другое - внедрить "зелень" существенным процентом в масштабах немаленькой страны.
Но, я надеюсь, вы понимаете, что выбор предпочтительного типа энергетики означает выбор пути промышленного развития на ближайшие полвека. Озеленился - автоматом сделал ставку на ограниченные перспективы для данной территории. Одно дело "озеленить" курортный или аграрный регион, а другое - внедрить "зелень" существенным процентом в масштабах немаленькой страны.
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 08:22:57 |
А этого никто и не отрицает. Однако на данный момент и в будущем , промышленность не является и не будет являться основным потребителем э/энергии.
В противном случае это будет означать что чудо случилось и мы нанесли превентивный глобальный ядерный удар. А пока мы находимся внутри общемировой системы и живём по их законам - пирамиды эксплуатации, в которой побеждает лишь тот кто больше потребляет, а не работает и главным показателем является рост ВВП, а не экономия.
Так что будет вам альтернатива полными ложками и всем хватит. А плата проста - время жизни каждого. С ростом технологий и эффективности производства на порядки, долг обществу в в виде рабочего времени не уменьшается, а интенсивность эксплуатации растёт.
ПС все правильные слова, про энергию и попилинги надо не на форумах писать, а в магазине погромче кричать, что бы самому себя услышать , когда вы очередную ненужную хохоряшку соберётесь покупать или вон как Пётр, бразильский мрамор на столешницу заказывать будете очень этим гордясь и видя в этом смысл своего существования.
В противном случае это будет означать что чудо случилось и мы нанесли превентивный глобальный ядерный удар. А пока мы находимся внутри общемировой системы и живём по их законам - пирамиды эксплуатации, в которой побеждает лишь тот кто больше потребляет, а не работает и главным показателем является рост ВВП, а не экономия.
Так что будет вам альтернатива полными ложками и всем хватит. А плата проста - время жизни каждого. С ростом технологий и эффективности производства на порядки, долг обществу в в виде рабочего времени не уменьшается, а интенсивность эксплуатации растёт.
ПС все правильные слова, про энергию и попилинги надо не на форумах писать, а в магазине погромче кричать, что бы самому себя услышать , когда вы очередную ненужную хохоряшку соберётесь покупать или вон как Пётр, бразильский мрамор на столешницу заказывать будете очень этим гордясь и видя в этом смысл своего существования.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 08:05:16 |
Ага, а предприятия, конечно, потребляют энергию только от "своих" станций? Или к чему этот вопрос?
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 14:09:32 |
Тут недавно одна азиатская контора захотела поддержать родную экономику и построить новый завод пр производству чипов но самой последней технологии. Так вот встала проблема - мусорной энергии дофига, а вот категории А - фиг вам. Обратились к правительству - а те развели руки. Вот вам и рука рынка. Скорее всего уйдут туда, где будут необходимые условия и ресурсы...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 16:40:45 |
у вас в организме - понтебитель непрывного цикла в голове... потребляет он немного всего 20% - можете его выкинуть за ненадобностью - потому шо она генерирует только околесицу
Какое имеет отношение предприятия непрерывного цикла к установленной или неустановленной на предприятии энергетическом оборудовании ... Дополнитльный собственный источник энергии может быть запроекторован а можен и не запроектирован. А вообще для потребителей 1 категории ( с высокой степенью опсаности) требуется не менее три линии, от не менее чем двух объектов генерации
Какое имеет отношение предприятия непрерывного цикла к установленной или неустановленной на предприятии энергетическом оборудовании ... Дополнитльный собственный источник энергии может быть запроекторован а можен и не запроектирован. А вообще для потребителей 1 категории ( с высокой степенью опсаности) требуется не менее три линии, от не менее чем двух объектов генерации
|
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 08:43:09 |
Горячий камень-накопитель обсудили, спасибо камрады. Перейдём к криогенным накопителям, а поэтому новость (автоперевод доработанный напильником):
И новость мимоходом:
Джеффри Штраубел ушел с поста главного технологического директора Tesla, на котором пребывал 16 лет и был вдохновителем Tesla Energy business, в частности Powerwall и рекордной системы 100Мвт Hornsdale в Австралии.
ЦитатаВнедрение криогенных накопителей энергии в Техасе
Highview Power заключила контракт с Tenaska Power Services на предоставление услуг по управлению энергопотреблением для четырех криогенных установок общей мощностью до 4GWh в Техасе, США.
Пресс-секретарь сказал, что двумя непосредственными преимуществами использования криогенного долгосрочного хранения является его способность интегрировать возобновляемые энергетические ресурсы, не влияя на надежность сети и отказоустойчивость сети.
"Наши долговременные системы хранения энергии в сочетании с возобновляемыми источниками энергии по своим характеристикам эквивалентны тепловой и ядерной энергии.
Конечно, тот факт, что технология не использует никакие химикаты, все доброкачественные материалы, не оказывает никакого воздействия на воду и не выделяет никаких выбросов, является дополнительным преимуществом не только для операторов сетей, но и для потребителей.”
Технология Highview всасывает окружающий воздух в систему, а затем охлаждает ее до -196°C, где она хранится в изолированных сосудах низкого давления.
Для того чтобы вернуть энергию, воздух подвергается действию температуры окружающей среды которые вызывают быструю регазификацию и 700 кратное расширение, которое используется для вращения турбины и генерации электроэнергии.
Технология имеет ряд емкостей от 20MW/80MWh до 200MW / 1.2 GWh.
Источник
И новость мимоходом
:Джеффри Штраубел ушел с поста главного технологического директора Tesla, на котором пребывал 16 лет и был вдохновителем Tesla Energy business, в частности Powerwall и рекордной системы 100Мвт Hornsdale в Австралии.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 09:05:57 |
На самом деле все эти тыкания в накопители - это и есть попытка нащупать ступеньки на пути к превращению ущербных ВИЭ в достаточно универсальные системы. Химические батарейки не тянут, вот, и придумывают решения на основе физики.. Но костыли - это и есть костыли, решения ущербные сами по себе т.к. требуют конверсии видов энергии.
Нужно что-то другое, ИМХО.
Нужно что-то другое, ИМХО.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 14:10:57 |
Весь цимус данной технологии, то тепло что выделилось при охлаждении нагревают... камень. А потом это тепло используют для нагрева жидкого холодного воздуха...
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 14:30:22 |
Ага, у меня погреб малость подмерзает, так я туда морозильную камеру поставил. И липистричества меньше жрёт и потеплее стало. А цимеса нету, совсем. 
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 16:59:13 |
Звучит арзиграндиозно...Теперь пущай нам простым г=крестяьнам расскажут о конструкции компрессора, который миллионы кубов воздуха будет сжимать, далее очень интеесно как они камни будут нагревать и охлаждать - им коэффициент температруропроводности камня известен
ЗЫ
Есть книжка одна - я ее уже тут миллион раз на нее ссыдки давал...Там все эти чудеса аккумуляции (это из серии компрированных газов) описаны, - жевано и пережевано... очередная реинкарнация для новых тупоголовых манагеров венчурных фондов
ЗЫ
Есть книжка одна - я ее уже тут миллион раз на нее ссыдки давал...Там все эти чудеса аккумуляции (это из серии компрированных газов) описаны, - жевано и пережевано... очередная реинкарнация для новых тупоголовых манагеров венчурных фондов
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 07 авг 2019 06:54:44 |
Я просто читал про экспериментальный завод
в Германии. Так они для повышения КПД (я уже не помню, но вроде как речь шла про 2х значное значение), тепло при зжатии нагревали выработку в шахте, а потом это тепло использовали для для нагрева сжиженного воздуха. Иначе можно поиметь геммор в виде постоянных осадков при достаточно солнечной погоде и высокой мощности установки (это уже измышлизмы от меня, но ничего не бывает просто так - заметки от Михайло Ломоносова)...
в Германии. Так они для повышения КПД (я уже не помню, но вроде как речь шла про 2х значное значение), тепло при зжатии нагревали выработку в шахте, а потом это тепло использовали для для нагрева сжиженного воздуха. Иначе можно поиметь геммор в виде постоянных осадков при достаточно солнечной погоде и высокой мощности установки (это уже измышлизмы от меня, но ничего не бывает просто так - заметки от Михайло Ломоносова)...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 07 авг 2019 08:46:33 |
ага в пршлом заходе этой же грандиозной идее - как раз одна из экспериментальных установок по накоплению энергии в сжатом воздухе находилась в германии - хламида у них такая на одни грабли наступать...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 16:50:06 |
Это для тех кто вообще не прикосался к курсу термодинмики
Цитата
И новость мимоходом
Джеффри Штраубел ушел с поста главного технологического директора Tesla, на котором пребывал 16 лет и был вдохновителем Tesla Energy business, в частности Powerwall и рекордной системы 100Мвт Hornsdale в Австралии.
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 00:49:28 |
Молодцы, чё. Сбросили контракт фирме под управлением родственников Куомо, как обычно ?
С одной из самой низкой плотностью энергии в 1,35 кВтч/кг (слева Zn-air) и самой низкой стоимостью производства такие деньги?
Ну и сразу бы привели количество циклов разряда до хотя бы 20% емкости до потери 50% номинала.
С одной из самой низкой плотностью энергии в 1,35 кВтч/кг (слева Zn-air) и самой низкой стоимостью производства такие деньги?
Ну и сразу бы привели количество циклов разряда до хотя бы 20% емкости до потери 50% номинала.