Выбор России: текущая политическая ситуация
30,529,709
122,187
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 май 2019 17:10:52 |
Строительство собора в сквере исключено
новая дискуссия Дискуссия 2.266
Строительство собора святой Екатерины в сквере в центре Екатеринбурга после данных опроса ВЦИОМ исключено - губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев.
ОТВЕТЫ (135)
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 май 2019 17:16:47 |
Цитата: DeC от 22.05.2019 17:10:52
Полная версия новости:
ВЦИОМ опубликовал данные опроса екатеринбуржцев по поводу строительства храма святой Екатерины. 58% опрошенных заявили, что храм нужно построить в другом месте, не в сквере у Театра драмы. 74% назвали выбор места неудачным.
Эти данные показывают, что при подборе площадки были допущены ошибки, не было в полной мере учтено мнение горожан. Нужно выбрать более подходящее место и строить там храм, о появлении которого давно мечтают православные жители Екатеринбурга.
Тут многие участники форума переживали насчёт способности протестующих принять результаты опроса. Вопрос, а они сами то способны их принять и извиниться за "Город Бесов"...
P.S. Занимательно, что губернатор, государев человек, публикует важные новости во вражеском цукерберговском инстаграмме.
|
Николаич ( Практикант ) |
| 22 май 2019 17:44:54 |
Цитата: DeC от 22.05.2019 17:10:52
Хватит ли у тех, кто тут сыпал уверенностью, принять данное решение?
Кстати, Казань берет эстафету:
Жители Казани выступили против строительства мечети на улице Академика Павлова в Авиастроительном районе города. Об этом сообщает местное издание «Вечерняя Казань».
Отмечается, что мусульманской общине выделили земельный участок под окнами многоэтажного жилого дома. По данным издания, конфликт из-за строительства мечети длится уже несколько лет: впервые о ситуации стало известно в 2013 году. Тогда местные жители пожаловались журналистам, что участок под мусульманский храм был выделен без их согласия и в обход санитарных правил. Кроме того, отмечалось, что земля, на которой планируется возвести мечеть — часть пришкольной территории.
В горисполкоме сообщили, что участок был передан в безвозмездное пользование мечети «Рахматулла» на три года, однако до проведения публичных слушаний на нем ничего строить не будут. После вмешательства прокуратуры и суда проект был приостановлен. О строительстве мечети вновь заговорили в 2015 году, но и эта попытка потерпела неудачу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2019 18:02:00 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 20:59:45
Серьга
27 сен 2019 20:59:45
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 20:59:45
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 22 май 2019 21:59:41 |
Цитата: Серьга от 22.05.2019 18:02:00
Я же говорил, что проигравшая сторона не признает результаты опроса
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 май 2019 21:27:52 |
Цитата: Николаич от 22.05.2019 17:44:54
Ну, "кто не скачет тот за сквер" - точно не будет. И детишек малолетних использовать не будут
Вы про это?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 май 2019 05:36:14 |
Цитата: rat1111 от 22.05.2019 21:27:52
Нет, я про "согласиться на другую площадку для нового храма и отстать от существующих скверов".
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 23 май 2019 14:36:01 |
Цитата: rat1111 от 23.05.2019 12:06:59
Всё впереди. Если вдруг соберутся , придётся снести "бивиса и бадхета", тогда будет не привозной, а местный и вполне искренний протест. Там пацаны на скейтах катаются
|
|
Baget_ ( Слушатель ) |
| 23 май 2019 14:36:18 |
Цитата: rat1111 от 23.05.2019 12:06:59
В моём р-не переключились на критику реновации. Знаю одну поборницу против... всего ...
Ссылку не дам, дыбы не сочли за рекламу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 май 2019 13:05:54 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 20:59:11
Серьга
27 сен 2019 20:59:11
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 20:59:11
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 23 май 2019 13:21:51 |
Цитата: Серьга от 23.05.2019 13:05:54
А почему мэр не может провести свой опрос ?
Провести тендер , привлечь специализированную контору , и опросить людей ...
И до кучи , предложить "защитникам" принять в нем участие качестве наблюдателей , чтоб потом вопросов не было.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 май 2019 13:25:59 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 20:57:36
Серьга
27 сен 2019 20:57:36
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 20:57:36
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 23 май 2019 13:53:03 |
Цитата: slon102 от 23.05.2019 13:21:51
А зачем?
Мы живём по законам или нет?
В определении места строительства храма были соблюдены ВСЕ законы, как федеральные, так и местные.
Почти 10(!!!) лет решался у нас этот вопрос, трижды, с учётом мнения местных жителей, рассматривались места для строительства.
Когда были соблюдены ВСЕ, предусмотренные законом процедуры, когда даже местные "активисты", после публичных слушаний, признавали, что они, типа, "проиграли".....
Объясните мне - зачем?
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 май 2019 14:04:24 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 20:55:42
Серьга
27 сен 2019 20:55:42
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 20:55:42
|
|
Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель ) |
| 23 май 2019 18:06:58 |
Цитата: Серьга от 23.05.2019 14:04:24
Почитал, особенно мнение Тимура Абдуллаева, экс главный архитектора Екатеринбурга (2015-2017 гг.) заинтересовало. Тут ратовал кто то что надо архитекторов спрашивать. А оказывается , когда он стал ерепениться из за храма его и попросили из главных архитекторов.
Тимур Абдуллаев, экс главный архитектор Екатеринбурга (2015-2017 гг.): "
1. Хотя с этой ситуацией я столкнулся еще в 2016 году, когда работал главным архитектором города, и впервые появилась идея строительства храма на городском пруду. Сначала все это воспринималось городским сообществом как «утка». Но скоро стала очевидна вся серьезность намерений областных властей, епархии и компаний УГМК и РМК реализовать проект.
В тот момент я, как главный архитектор, выступил против такой идеи. Чтобы вы правильно понимали - не против появления в городе храма Святой Екатерины, но против размещения какого бы то ни было здания в акватории городского пруда! Но мне, как чиновнику и должностному лицу, было указано на то, что я не имею права открыто высказываться в пику позиции городских и региональных властей. Я же посчитал, что главный архитектор просто не имеет права отмалчиваться, не давать профессиональную оценку вопросам непосредственно влияющим на развитие городской среды. Я даже смог инициировать рассмотрение этого вопроса на городском градостроительном совете, куда были приглашены представители епархии, компаний УГМК и РМК, а также главный архитектор Свердловской области и представители министерства строительства. А вот прессу не допустили. Чтобы разговор получился конструктивным, я подготовил презентацию с возможными альтернативными участками для расположения храма на суше. Но, к сожалению, застройщики не захотели пойти на компромисс. После нескольких публичных критических комментариев в СМИ по поводу строительства храма на воде мне было предложено покинуть пост главного архитектора города. Тогда в конце 2016 - начале 2017 консолидация общественности и гражданская позиция многих уважаемых мной людей помогли избежать негативного развития событий. На мой взгляд, с градостроительной точки зрения насыпной остров с храмом уничтожили бы уникальный исторический архитектурный ландшафт центральной части города. Если говорить о ситуации сегодняшнего дня, то главной проблемой, как мне кажется, является отсутствие попытки со стороны городской и региональной власти наладить общественный диалог. Новое место размещения храма не однозначное. С одной стороны, это ,безусловно, лучше, чем строить храм на воде. Но, с другой стороны, так и остается непонятным, почему для появления в городе центрального городского храма, одного из новых символов Екатеринбурга, нужно обязательно жертвовать сквером, который уже живет, как значимое и любимое горожанами зеленое пространство, каких в городе совсем не много.
2. Храмы всегда являются средовыми доминантами и формируют городской силуэт. А объект такого масштаба, как храм Святой Екатерины, требует пространства, воздуха. Территория сквера уже окружена сразу несколькими архитектурными доминантами - здание областного правительства, законодательное собрание, Театр Драмы, башня «Исеть». Все это значимые общественные объекты, и ансамбль Октябрьской площади мне кажется завершенным. Размещение здесь еще одного абсолютно самобытного сооружения неминуемо приведет к архитектурному конфронту. К слову, на противоположном берегу Исети расположен Храм на крови, построенный в 2013 году. Легко оценить какой мощной пространственной доминантой он является, и на какой обширной территории вся окружающая застройка ему соподчинена. Поэтому стоило бы задуматься об альтернативных площадках для такого крупного, символически значимого городского объекта, как храм Святой Екатерины.
3. На мой взгляд, в городе есть несколько потенциально возможных площадок. При этом важно, чтобы Храм появился не как точечный объект, а как объект средовой. Необходимо правильно почувствовать его масштаб, подобрать достаточный по площади участок и окружить качественным благоустройством. И будет здорово, если вместе с появлением одной из новых архитектурных доминант города, жители не потеряют очередной сквер, а получат новый парк или новое общественное пространство."
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 23 май 2019 14:46:38 |
Цитата: slon102 от 23.05.2019 13:21:51
Потому что денег лишних нет.
Того опроса никто не видел, никто не знал, как в нём поучаствовать.
По наблюдателям было это предложение от Мерзляковой (это типа уполномоченная по правм человека в регионе).
Если Тюменский спрут решил дело замять, стало быть, он и принял решение признать этот "тайный" опрос. Если на этой волне его уберут, хоть что-то хорошее этот балаган даст
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 23 май 2019 19:43:05 |
Цитата: Серьга от 23.05.2019 13:05:54
Очень интересно.
Архитектор говорит о пространственных доминантах - наверное, это правильно. Но в современном городе не всегда удается соблюсти это требование. Наверное, все знают храм на Новом Арбате в Москве - кто только не умилялся этой картинкой: небольшая церковь на фоне небоскребов.
Я смотрел ролик, показывающий, как выглядел бы храм со всех сторон - очень даже неплохо. Но это мое мнение, я не архитектор.
А остальные два спикера вообще говорят о восстановлении храма на историческом месте!
Тут надо внести ясность.
С самого начала, в девяностых годах, на месте алтаря разрушенного храма была построена часовня.
Первый проект строительства храма (2010) подразумевал именно восстановление снесенного храма на его историческом месте, и часовня должна была стать приделом этого храма. Этот проект прогрессивная общественность забраковала: там теперь сквер, фонтан, люди привыкли.
Следующий проект (2015) строительства на пруду - это уже не восстановление утраченного храма, а строительство нового. Совершенно понятно, ведь нельзя восстановить что-то там, где этого чего-то никогда не было. Тогда решили уж размахнуться и построить большой собор.
И последний проект строительства в сквере - это продолжение линии на строительство нового большого собора.
--------
Не кажется вам, что какая-то странная ситуация сложилась: специалисты, которым "люди доверяют", говорят, что надо вернуться к проекту 2010 года - тому самому, который люди в свое время заплевали?
Я нисколько не сомневаюсь, что найдутся другие специалисты, которым тоже люди доверяют (согласно результатам другого опроса), и у них будет другое мнение. И т.д.
--
Интересно, как в Москве удалось восстановить Храм Христа Спасителя?
Там и лучший в мире бассейн был, в котором миллион человек плавать научились и просто не представляют Москву без этого бассейна. И сквер вокруг бассейна был. И вот, все сломали, восстановили храм. Правда, с некоторыми отклонениями, но об этом мало кто знает.
И вот я недавно смотрел ролик - молодая женщина из Киева привезла в Москву сына лет десяти, чтобы он хоть посмотрел на оккупантов. Удивительно, но они тусовались главным образом в двух местах: в ХХС и вокруг него, и в парке Зарядье. Красная площадь была закрыта из=за фестиваля оркестров.
--
А могли бы до сих пор выбирать место для ХХС. Такого развлечения лишили нас тогдашние правители.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 май 2019 19:48:47 |
Цитата: Дядя Саша от 23.05.2019 19:43:05
А вот нас не лишили ((
Кукурузина Газпром центра, которая могла бы стать архитектурной доминантой Питера не хуже чем Петропавловка - уехала в "in the middle of nowhere"
А на месте где ее должны были построить - забор и разруха
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 23 май 2019 19:59:29 |
Сообщение удалено
bb1788
15 ноя 2021 13:18:51
bb1788
15 ноя 2021 13:18:51
Отредактировано: bb1788 - 15 ноя 2021 13:18:51
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 май 2019 20:28:55 |
Цитата: bb1788 от 23.05.2019 19:59:29
Очень поверхностно и тезисно
1. Территория России логистически - набор экономических кластеров по бассейнам рек с точками обмена по водоразделам
2. В 16веке при кровавом иване политически Россия кластерное деление окончательно ликвидировала
3. Встал вопрос о создании финансовой системы, которая бы обеспечивала транзакции между кластерами не через узловые точки а напрямую
4. Классический механизм обеспечения таких транзакций - кластернонейтральные сети, которые с одной стороны присутствуют в разных кластерах, а с другой - не принадлежат ни одному из них. Опять же классический механизм изоляции от кластеров с одной стороны и обеспечение связности сети с другой - религиозная "особенность".
5. В 17-м подоспел Раскол. Который породил взрывной рост разного рода религиозных течений и сект, которые удовлетворяли требованиям п.4
6. У протопопа Аввакума термин "корабль" был религиозным символом и, соответственно, этот термин стал весьма распространен для обозначения ячеек сетей
Ну это совсем грубо.
Upd1. Не будь раскола, не факт, что в первой половине 18 века у нас не нарисовалась бы Реформация с тридцатилетней войной впридачу
Upd2. Одна из фатальных для страны ошибок Екатерины - создание сети на территории современной Украины путем завоза массового евреев из Польши. Связности с остальной Россией, в отличие от связности с Польшей, эта сеть не имела и теперь маемо шо маемо
|
Profaner ( Практикант ) |
| 23 май 2019 20:06:24 |
Цитата: rat1111 от 23.05.2019 19:48:47
Не... Я не против... Но как вообще живется после искрометного "красные ходора ждут"?
Я то, убого-серогорбый, думал хохлы с Зелей до самого пупка Земелюшки добрались, ан нет - нет предела совершенству 
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 22 май 2019 17:53:56 |
Цитата: DeC от 22.05.2019 17:10:52
Хех, сразу возникает вопрос защитникам сквера, в документе который обсуждался в феврале и по которому принималось решение о строительстве было написано что
1.досадят деревьев в данном сквере.
2.еще два сквера сделаю.
Вопрос, теперь когда скверисты отстояли сквер обязательства города тоже аннулируются? Или скверисты хотят и рыбку съесть и на кое что сесть?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 17:58:38 |
Цитата: Асгл от 22.05.2019 17:53:56
Видимо восстановят храм на историческом месте. Вместо фонтана. А фонтан перенесут к Драмтеатру.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 23 май 2019 03:48:17 |
Наилогичнейшее , на самом деле , решение .
Слово за борцунами , но что-то подсказывает , что и этот вариант их не устроит ))
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 17:59:53 |
Цитата: Асгл от 22.05.2019 17:53:56
Даже если и аннулируются, то страшного ничего не случится, народ примет и протестов уж точно не будет по этому поводу.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 22 май 2019 18:13:46 |
Цитата: Andres от 22.05.2019 17:59:53
Т. е. выходит скверы то и не нужны и весь вой об отсутствии зелени в городе это просто вой?
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 18:20:45 |
Цитата: Асгл от 22.05.2019 18:13:46
Прекрасный повод проверить. Заборы ломать дело сугубо увлекательное, но сейчас не мешало бы озеленить своими силами.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 18:21:44 |
Цитата: Асгл от 22.05.2019 18:13:46
Пардон, но у вас уже риторика бабушки-старушки, или тролля - перевернуть дискуссию до абсурда.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 май 2019 18:00:29 |
Цитата: Асгл от 22.05.2019 17:53:56
Звучит так, как буд-то бояре из городской власти порой какие-то подачки смердам бросают. А могут прогневаться и собаками скормить... Оно, конечно, зачастую так. Но, всё таки, полезно такой подход в мышлении изживать... :)
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 22 май 2019 18:11:55 |
Цитата: lucent от 22.05.2019 18:00:29
Ну так деньги на храм выделил инвестор. Он же и на скверы выделил. Ну а как говорится нету ножечек нету мультиков.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 май 2019 18:35:36 |
Цитата: Асгл от 22.05.2019 18:11:55
Ну вот. ВЦИОМ провел опрос горожан и выяснил, что им важен этот сквер. По уму городская власть должна теперь попробовать изыскать ресурсы на его улучшение. Можно не сразу. Может попробовать у Москвы выбить. Вроде как-то так должны работать ответственные власти. Не находите?
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 23 май 2019 04:00:13 |
Цитата: lucent от 22.05.2019 18:35:36
А почему у Москвы то , а не за счет повышения собираемости местных налогов ( НДФЛ , налог на имущество физ.лиз , и т.д, )
или социальной нагрузки на местный же бизнес ? ))
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2019 18:15:13 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 20:59:40
Серьга
27 сен 2019 20:59:40
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 20:59:40
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 22 май 2019 18:19:24 |
Цитата: Серьга от 22.05.2019 18:15:13
Малолетние дебилы вытоптали газон а восстанавливать его будет фонд. Нормально чо. И да я ведь писал про двановых сквера и посадку новых деревьев.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2019 18:25:04 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 20:59:36
Серьга
27 сен 2019 20:59:36
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 20:59:36
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2019 18:41:25 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 20:59:33
Серьга
27 сен 2019 20:59:33
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 20:59:33
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 май 2019 21:30:42 |
Цитата: Асгл от 22.05.2019 18:19:24
Дык за сквер и за зелень боролись
Ради такого дела не только газон вынести можно