ВМФ/ВМС
17,956,993
45,719
|
Uroboros ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 17:58:48 |
Вредоносный миф о москитном флоте. Часть 1
новая дискуссия Дискуссия 1.732
Как бы решался вопрос о том, какой нам нужен флот в некотором идеальном мире, где лица, принимающие решения, точно знают, чего хотят? Были бы определены цели, которые страна должна добиться в тех или иных регионах мира в следующие лет тридцать-сорок, хотя бы примерные. Затем, с опорой на Генштаб, политическое руководство должно было бы определить перечень военных задач, которые возможно придётся решать для достижения этих политических целей. Отталкиваясь от этого перечня, Генштаб (с морской секцией) во взаимодействии с Главным штабом ВМФ должны были бы определить то, какую часть этих военных задач должен решать флот.
Далее наступила бы очередь ВМФ – зная примерный перечень задач, которые ему придётся решать, флот должен был бы определиться с типажом и численностью корабельного состава для этого, и, отталкиваясь от этого, скорректировать программу кораблестроения под задачи.
И тогда мы все бы знали, какой флот нам нужен.
Конечно, точно бы предвидеть ничего не удалось. Предсказания будущего — дело неблагодарное, даже научно обоснованные. Но вот предвидеть примерно – вполне бы получилось.
В условиях отсутствия внятной информации «сверху» граждане вполне могут сделать подобное интеллектуальное усилие самостоятельно и дать ответ на вопрос «что мы хотим от флота?», верный для себя лично. Если так сделает большое количество граждан, то в итоге получится некая совокупность ожиданий людей, которая будет вполне объективно показывать то, что население хочет от ВМФ, и эти желания фактически будут вполне «легитимной» отправной точкой для военно-морского строительства, по крайней мере одной из них точно.
Пока же ничего такого нет. Сегодняшняя система принятия решений очень далека от даже нормальной логики, не говоря уже о том, чтобы в ней имел место учёт долгосрочных политических планов. Нет сегодня такого учёта, а есть волюнтаристские требования сухопутных офицеров ГШ, которые ВМФ, не заморачиваясь ничем, выполняет по принципу «как бог на душу положит, лишь бы по цифрам всё сходилось». Так, например, появились корабли проекта 21361 «Буян-М» — реакция на требование ГШ обеспечить применение крылатых ракет со специализированных ракетных кораблей с одной стороны, и осознание флотом бюджетных ограничений с другой. Но это неправильно, это реакция амёбы по принципу «меня укололи – я сжалась», реально же всё должно отталкиваться от стратегических приоритетов страны в целом.
Покажем то, как сильно могут отличаться результаты подобного «стратегирования» в зависимости от граничных условий.
Допустим, СВР и ГРУ независимо друг от друга получают информацию о том, что НАТО планирует сухопутное вторжение в Россию. Не будем сейчас оценивать, реально это или нет на самом деле (нереально и невозможно, но речь не об этом), а прикинем, каким должен был быть наш флот если нас ждёт «реинкарнация» Великой Отечественной войны. Потренируем, так сказать, мозг абстрактным упражнением. А нужен нам флот в этом случае, способный во-первых, обеспечить высадку десантов большой численности, чтобы помочь армии, во-вторых, способный отбивать массированные удары с воздуха по конвоям и корабельным группам, в третьих, способный обеспечить гарантированную возможность проводки конвоев вдоль берега при попытках противника ввести против нас блокаду, обеспечить возможность проведения воинских перевозок, и удержать важные для России морские коммуникации, прежде всего с Калининградом, СМП, линии Чукотка — Камчатка — Приморье и Охотского моря в целом. А ещё способный не дать высаживать десанты противнику. Особо важной будет противоминная оборона, и противоминные силы во флоте будут представлены очень внушительно, наряду с десантными и эскортными.
Или альтернативный пример. Россия планирует нанесение упреждающего ядерного удара по США. Что нам надо в таком случае? Тогда нам нужен флот, способный скрытно обнаружить и по приказу уничтожить американские ПЛАРБ, скрытно же развернуть в море носители высокоточного оружия(хоть подлодки, хоть надводные корабли), способные нанести точные «хирургические» удары по территории США, уничтожая РЛС системы СПРН, командные пункты, инфраструктуру связи с подлодками, лидеров, угрожающую флоту авиацию (противолодочную) чтобы обеспечить для РВСН выигрыш времени, достаточный для массированного удара. При этом альтернатив флоту тут нет – нет других сил, умеющих бороться с подлодками и прятаться в торговом трафике с запасом ракет на борту, и так неделями до получения команды на удар, не существует.
Нетрудно увидеть, что флоты нам в разных случаях нужны разные, и это нормально – флот и должен строиться «под стратегию», с оглядкой на политические цели, и те военные задачи, которые нужно решить для их достижения.
Фактически же приходится иметь «про запас» силы для многих вариантов событий, но всё же отталкиваться нужно от реальных задач
Однако, не имея пока возможности точно определить то, каким ВМФ должен быть, мы точно знаем то, каким он быть не должен. Не зная точно то, какой облик ВМФ будет оптимален для страны, мы точно знаем ряд ошибок, которые допускать нельзя.
Одной из этих ошибок является ориентация на так называемый «москитный флот» — морские силы, состоящие из малых боевых кораблей с небольшим водоизмещением – разного рода боевых катеров, малых ракетных кораблей и тому подобного. Эта идея, противоречащая и отечественному, и зарубежному боевому опыту, равно как и противоречащая военной науке, в последние годы набрала странную популярность. Стоит её препарировать и показать её утопичность во избежание дальнейшего распространения этой вредоносной концепции.
Продолжение читайте по ссылке
https://topwar.ru/15…flote.html
Далее наступила бы очередь ВМФ – зная примерный перечень задач, которые ему придётся решать, флот должен был бы определиться с типажом и численностью корабельного состава для этого, и, отталкиваясь от этого, скорректировать программу кораблестроения под задачи.
И тогда мы все бы знали, какой флот нам нужен.
Конечно, точно бы предвидеть ничего не удалось. Предсказания будущего — дело неблагодарное, даже научно обоснованные. Но вот предвидеть примерно – вполне бы получилось.
В условиях отсутствия внятной информации «сверху» граждане вполне могут сделать подобное интеллектуальное усилие самостоятельно и дать ответ на вопрос «что мы хотим от флота?», верный для себя лично. Если так сделает большое количество граждан, то в итоге получится некая совокупность ожиданий людей, которая будет вполне объективно показывать то, что население хочет от ВМФ, и эти желания фактически будут вполне «легитимной» отправной точкой для военно-морского строительства, по крайней мере одной из них точно.
Пока же ничего такого нет. Сегодняшняя система принятия решений очень далека от даже нормальной логики, не говоря уже о том, чтобы в ней имел место учёт долгосрочных политических планов. Нет сегодня такого учёта, а есть волюнтаристские требования сухопутных офицеров ГШ, которые ВМФ, не заморачиваясь ничем, выполняет по принципу «как бог на душу положит, лишь бы по цифрам всё сходилось». Так, например, появились корабли проекта 21361 «Буян-М» — реакция на требование ГШ обеспечить применение крылатых ракет со специализированных ракетных кораблей с одной стороны, и осознание флотом бюджетных ограничений с другой. Но это неправильно, это реакция амёбы по принципу «меня укололи – я сжалась», реально же всё должно отталкиваться от стратегических приоритетов страны в целом.
Покажем то, как сильно могут отличаться результаты подобного «стратегирования» в зависимости от граничных условий.
Допустим, СВР и ГРУ независимо друг от друга получают информацию о том, что НАТО планирует сухопутное вторжение в Россию. Не будем сейчас оценивать, реально это или нет на самом деле (нереально и невозможно, но речь не об этом), а прикинем, каким должен был быть наш флот если нас ждёт «реинкарнация» Великой Отечественной войны. Потренируем, так сказать, мозг абстрактным упражнением. А нужен нам флот в этом случае, способный во-первых, обеспечить высадку десантов большой численности, чтобы помочь армии, во-вторых, способный отбивать массированные удары с воздуха по конвоям и корабельным группам, в третьих, способный обеспечить гарантированную возможность проводки конвоев вдоль берега при попытках противника ввести против нас блокаду, обеспечить возможность проведения воинских перевозок, и удержать важные для России морские коммуникации, прежде всего с Калининградом, СМП, линии Чукотка — Камчатка — Приморье и Охотского моря в целом. А ещё способный не дать высаживать десанты противнику. Особо важной будет противоминная оборона, и противоминные силы во флоте будут представлены очень внушительно, наряду с десантными и эскортными.
Или альтернативный пример. Россия планирует нанесение упреждающего ядерного удара по США. Что нам надо в таком случае? Тогда нам нужен флот, способный скрытно обнаружить и по приказу уничтожить американские ПЛАРБ, скрытно же развернуть в море носители высокоточного оружия(хоть подлодки, хоть надводные корабли), способные нанести точные «хирургические» удары по территории США, уничтожая РЛС системы СПРН, командные пункты, инфраструктуру связи с подлодками, лидеров, угрожающую флоту авиацию (противолодочную) чтобы обеспечить для РВСН выигрыш времени, достаточный для массированного удара. При этом альтернатив флоту тут нет – нет других сил, умеющих бороться с подлодками и прятаться в торговом трафике с запасом ракет на борту, и так неделями до получения команды на удар, не существует.
Нетрудно увидеть, что флоты нам в разных случаях нужны разные, и это нормально – флот и должен строиться «под стратегию», с оглядкой на политические цели, и те военные задачи, которые нужно решить для их достижения.
Фактически же приходится иметь «про запас» силы для многих вариантов событий, но всё же отталкиваться нужно от реальных задач
Однако, не имея пока возможности точно определить то, каким ВМФ должен быть, мы точно знаем то, каким он быть не должен. Не зная точно то, какой облик ВМФ будет оптимален для страны, мы точно знаем ряд ошибок, которые допускать нельзя.
Одной из этих ошибок является ориентация на так называемый «москитный флот» — морские силы, состоящие из малых боевых кораблей с небольшим водоизмещением – разного рода боевых катеров, малых ракетных кораблей и тому подобного. Эта идея, противоречащая и отечественному, и зарубежному боевому опыту, равно как и противоречащая военной науке, в последние годы набрала странную популярность. Стоит её препарировать и показать её утопичность во избежание дальнейшего распространения этой вредоносной концепции.
Продолжение читайте по ссылке
https://topwar.ru/15…flote.html
Отредактировано: Uroboros - 26 июн 2019 18:04:10
ОТВЕТЫ (103)
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 июн 2019 18:12:28 |
Цитата: Uroboros от 26.06.2019 17:58:48
Зачем ВСЕМ знать какой Флот нам нужен?
Пусть это будет сюрпризом.
|
|
Uroboros ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 18:59:06 |
Цитата: Портос от 26.06.2019 18:12:28
О каком незнании, и сюрпризах вы говорите?
Планы по строительству, закладка кораблей, спуск на воду, испытания. Все это широко освещается на федеральных СМИ. Секретных подземных верфей не существует.
Фоксхаунд
Посейдон
Что такое посейдон? С чем его едят? Для чего нужен и в чем его смысл если МБР все сделает быстрее и качественнее. Да к тому же по нему внятной информации нет. Да и носителей раз два и обчелся. Это не то о чем рассказывают в СМИ
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 19:18:34 |
Цитата: Uroboros от 26.06.2019 18:59:06
Бог морей
Цитата: Uroboros от 26.06.2019 18:59:06
Например для скрытного уничтожения ПЛАРБ и АУГ США, именно скрытного, так как флот о котором вы писали скрытным не может быть по определению.
Цитата: Uroboros от 26.06.2019 18:59:06
Зачем много носителей? Можно вообще из баз запускать.
Цитата: Uroboros от 26.06.2019 18:59:06
Речь идет о боевом потенциале флота или о медийном образе?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 июн 2019 19:22:56 |
Цитата: Uroboros от 26.06.2019 18:59:06
Например действия Каспийской флотилии ВМФ России в ходе военной операции России в Сирии.
Все же знали, какие там корабли, с каким вооружением, корабли эти вызывали многочисленную критику.
Демонстрация же ими своих возможностей, для многих оказалось сюрпризом и геополитическим аргументом.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 19:26:49 |
Цитата: Портос от 26.06.2019 19:22:56
С точки зрения удара в назначенное время, с учетом наличия ТЯО в качестве штатного противокорабельного оснащения (а также его отсутствия у противника, кроме как в виде свободнопадающих бомб) и необитаемых малых АПЛ в качестве средства для самых жирных целей, чем хуже медийный образ флота, тем лучше.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 27 июн 2019 16:24:05 |
Цитата: Uroboros от 26.06.2019 17:58:48
Автор сего опуса ни когда не слышал об американском генерале морской пехоты Поле Ван Рипере, который "расхреначил" (условно конечно), во время учений) Millennium Challenge 2002, силы вторжения в составе: АУГ, десантных кораблей и прочих пароходов. Имея в своём распоряжении москитный флот. Было "уничтожено" 16 кораблей - авианосец, 10 крейсеров и 5 из 6-ти десантных кораблей. После чего учения приостановили и решили что так не честно. Ван Риперу было приказано отключить противовоздушные радары, прекратить сбивать самолеты, транспортирующие войска противника. Было объявлено, что ушедшим на дно судам «возвращена плавучесть». После этого учения могли продолжаться по первому плану. А генералу Ван Риперу (красным) предписывалось строго следовать заранее написанному сценарию и без всяких импровизаций. Но, генерал послал такие учения в зад.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 27 июн 2019 16:27:20 |
Цитата: Rocket от 27.06.2019 16:24:05
А нам есть смысл держать этот флот, если вторжение АУГ можно отразить вообще с берега? Или это таблетка для ближайших соседей вроде Турции или Японии, которых желательно неядерно принуждать к миру если потребуется?
Плюс тактика Ван Рипера это не совсем наш метод и то, чем он командовал моделировало Иран, а не РФ. По сути москитный флот, как мне видится, это разнесенные и подвижные ПУ ПКР, основная идея которых либо в приближении рубежа пуска, либо в увеличении возможных направлений атаки. После появления гиперзвуковых ракет с дальностью 1-2к км, и то и другое КМК уже не нужно.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 27 июн 2019 16:36:31 |
Цитата: Foxhound от 27.06.2019 16:27:20
У РФ не москитный флот. Но автор же пишет о москитном флоте. Так вот у Генерала в распоряжении был именно москитный флот
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 июн 2019 16:48:14 |
Цитата: Foxhound от 27.06.2019 16:43:45
Наши МПК/МРК, во всём мире называют корветами. %ясе москиты...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 27 июн 2019 16:51:22 |
Цитата: mse от 27.06.2019 16:48:14
Комары - мутанты
Но тем не менее рассуждения о нужности МРК думаю имеют место быть с учетом появления быстрых ПКР большой дальности.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 27 июн 2019 17:00:30 |
Цитата: Foxhound от 27.06.2019 16:43:45
МРК МПК относятся к промежуточному классу между катером и БРК и БПК А катера и есть тот самый москитный флот
А наши ракетные катера по НАТОвской классификации относятся к корветам.
|
|
EugeneWDS ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 02:46:38 |
Цитата: Rocket от 27.06.2019 16:24:05
Вы бы еще игру "Морской бой" вспомнили в качестве аргумента за москитный флот. Там одним однопалубником можно за пару минут вынести все 4-х, 3-х и прочие палубники противника. И при этом еще и чайку попить с печеньками.
А не напомните ли уважаемой публике чем именно расхреначил "синих" отставной морпех и как у него это получилось? Чур бред из Педивикии сюда не тащить. ;-)
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 04:01:16 |
Цитата: EugeneWDS от 28.06.2019 02:46:38
Такой же фантаст и любитель "морских боёв", писал опус про "москитный флот" Информация из вики, даёт таким как вы, наводку. А дальше всё сами, что нароете всё ваше .
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 06:02:25 |
Цитата: Rocket от 28.06.2019 04:01:16
А в реальном Ормузском проливе во время операции Богомол иранские МРК были вынесены всухую.
Это при том, что у ирана уже был опыт. Иракский флот в ходе операции Морварид буквально уничтожили. Кстати, еще один пример действий москитных сил.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 07:14:57 |
Цитата: Flugkater от 28.06.2019 06:02:25
В реальном бою во время операции "Богомол" иранцы действовали "вторым номером", применяя отдельные катера вооружённые только стрелковкой и малые корабли....действуя "растопыренными пальцами" и давая возможность американцам последовательно уничтожать их один за другим.
Никакой РЭБ и ПВО у иранцев не было....авиационная поддержка и разведка были судя по всему не налажены и не скоординированы.
| Силы сторон | ||
|---|---|---|
|
соотношение "боевых единиц" получается 10 американских против 9 иранских, я бы не сказал что это похоже на "массированное применение москитного флота".....
"Москитный" флот подразумевает именно массированное применение, когда по аналогии с ПВО происходит "перегрузка" оборонительных возможностей противника множеством целей при поддержке авиации.
В операции "Марварид" иранцы действовали "первым номером", не отдавая инициативу противнику и обеспечив плотную поддержку своего "москитного флота" авиацией.
Соответственно и результат получили нормальный.
Сейчас насколько я понимаю у иранцев и РЭБ и ПВО и ракетное вооружение есть...и "москитный флот" насколько я понимаю есть в достаточном количестве.
Так что при правильном применении иранцами своих сил у американцев "лёгкой прогулки" может не получиться.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 07:29:13 |
Цитата: Flugkater от 28.06.2019 06:02:25
А в октябре 67 года 2 Египетских "Комара" 183 проекта, водоизмещением 70 тон (80 полное) завалил Еврейский эсминец (британский эсминец по рождению) "Ейлат" водоизмещением 1710 тон (2530 полное) Стреляли от пирса, по идущему
71 год, индийско-пакистанский военный конфликт. Район Карачи Ракетный катер топит эсминец "Хайбе" другой топит тральщик "Мухафиз"
В Октябре 73 морской бой при Латакии (Израиль - Сирия\Египет) 5 ракетных катеров, против 4 ракетных и одного тральщика. Евреи впервые применили систему РЭБ на катерах против противника. Победили в сухую 5-0. (один добил вертолёт)
Ответка , Египтяне потопили 1 торпедный катер и 3 ракетных за счёт большей дальности ПКР . 1 РК Египта (из 2х) получил попадание, но остался в строю. Евреи использовали связку Вертолёт -РК Что не могли катера, довершали вертолёты
|
|
Лизавета ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 07:52:20 |
Цитата: Rocket от 28.06.2019 07:29:13
еще бы трирему римскую потопить а потом гордиться. Эйлат в те года это кака образца 43го года. Ничем не отличался от обычной мишени, по сути катера действовали в полигонных условиях.
Цитата71 год, индийско-пакистанский военный конфликт. Район Карачи Ракетный катер топит эсминец "Хайбе" другой топит тральщик "Мухафиз"
аналогично, см.выше
ЦитатаВ Октябре 73 морской бой при Латакии (Израиль - Сирия\Египет) 5 ракетных катеров, против 4 ракетных и одного тральщика. Евреи впервые применили систему РЭБ на катерах против противника. Победили в сухую 5-0. (один добил вертолёт)
На большем корабле можно разместить более мощные системы РЭБ, ПВО/ПРО. Что сделает атаку на них актом самоубийства, что и доказала история.
Да и живучесть у МРК до первого попадания.
ЦитатаОтветка , Египтяне потопили 1 торпедный катер и 3 ракетных за счёт большей дальности ПКР . 1 РК Египта (из 2х) получил попадание, но остался в строю. Евреи использовали связку Вертолёт -РК Что не могли катера, довершали вертолёты
Вот только противник в своем составе имеет авианосцы, крейсера и эсминцы УРО. А не шаланды полные кефали. И флот нужен для борьбы с крупными надводными кораблями.
Цитата.
Москитный" флот подразумевает именно массированное применение, когда по аналогии с ПВО происходит "перегрузка" оборонительных возможностей противника множеством целей при поддержке авиации.
огласите список сколько МРК потребуется чтобы перезагрузить ПВО/ПРО АУГ или КУГ, сколько МРК есть в наличии. И сколько МРК потребуется что сравниться с эскадрой состоящей из 10 Арли Берков(96*10 ячеек) и пяти Тикондерог(122*5 ячейки)в весе залпа
Цитата
Сейчас насколько я понимаю у иранцев и РЭБ и ПВО и ракетное вооружение есть...и "москитный флот" насколько я понимаю есть в достаточном количестве.
у иранцев нет ни ПВО, ни РЭБ.
Те немногочичленные комплексы ПВО российского производства будут подавлены как раз массированным применением ракет и обманок, которые они не смогут переварить.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 08:09:44 |
Цитата: Лизавета от 28.06.2019 07:52:20
Откуда вы такие адмиралы берётесь? Москитный флот, это возможность не богатой стране, иметь флот с хорошими боевыми возможностями, способным противостоять более крупному флоту. Не размер имеет значение, а кто командует этими силами. Саудиты имеют почти всё что хотят, что есть на рынке вооружения. А вояки не какие. Не в верблюда корм.
|
|
Лизавета ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 08:21:29 |
Цитата: Rocket от 28.06.2019 08:09:44
Из тех ворот что и весь народ.
Цитатаэто фантастика, хотя если десяток МРК встретят эскадру адмирала Того то они смогут победить. А так увы и ах.
Москитный флот, это возможность не богатой стране, иметь флот с хорошими боевыми возможностями, способным противостоять более крупному флоту.
.
.
Цитата
Не размер имеет значение, а кто командует этими силами. Саудиты имеют почти всё что хотят, что есть на рынке вооружения. А вояки не какие. Не в верблюда корм.
Если у вас память девичья то я вам напомню, что весь этот разговор начался из-за статьи. И там нет ни слова ни про СА, ни про Иран. А вот флот РФ и флот США часто встречаются. И именно скатывание пока еще океанского флота РФ в москитных флот банановой республики и обсуждается в статье.
Что же касается Саудитов то флот у них маленький, да и не к чему им иметь большой флот, будут топить маленькие но очень гордые кораблики авиацией.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 08:37:31 |
Цитата: Лизавета от 28.06.2019 08:21:29
Товарищ адмирал, разрешите напомнить. что при конфликте РФ США будет обмен ядерными ударами. И тогда всем уже будет пох у кого какой флот. Вам не помогут авианосцы, крейсера и звезды смерти. "Простые" войнушки, плод вашей буйной фантазии
|
|
Лизавета ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 09:33:02 |
Цитата: Rocket от 28.06.2019 08:37:31
Вольно юнга. Не там копаете.
1.
Если бы ядерное оружие было таким смертоносным то после 45го года никто бы не щаморачивался ни строительством флота, ни армией. Полюбопытствуйте сколько Советский Союз имел ЯО, имел кораблей, и какая была армия. А теперь сравни с сегодняшним состоянием дел.
2. США начнет запускать ракеты у берегов России, подлетное время 5 минут. А до пирсов с РПКСН итого меньше. И существует высокая вероятность того что подлодки потопят у причалов, и нанесут удар по КП ракетных дивизий, тем самым значительно снизив моощность ответного удара, если его смогут провести. А на подлодках львинная часть боеголовок.
ЦитатаМоскитный флот, это литоральный флот. Действует как ОВР и поддержка в БМЗ основных сил. И ещо раз напомню, что наши МПК/МРК, это корветы, по общемировой классификации. Самые мелкие, это 1241 под/за 500т. Океанский флот, без "москитного" будет вынужден заниматься несвойственными ему задачами и зря расходовать свой ресурс.
И немаловажное: МПК/МРК позволяют готовить кадры для управления большими кораблями. Команда МПК/МРК имеет морской практики в разы больше, чем какой океанский пароход, которого с оркестром, раз-два в год выпихивают в море на неделю-месяц..
А никто и не призывает отказываться от МРК. За 20 лет мы не получили ниодного корабля 1го ранга-дальней морской зоны. Через 10-15 лет советские корабли уйдут в мартен. Останемся с чем? С несколькими 22350 и 11356? Ну и несколько десятков МРК которых уже несколько проектов напридумали и начали клепать. Вот и получится что флот по сути станет москитным, тк в ДМЗ океанские корабли не смогут выполнить ниодной задачи изза своей малочисленности.
Но по ТВ преподносят МРК как вундервафлю, на форумах насмотревшись агитационных передач аналогично. А это не так. При этом практически забив на строительство кораблей ДМЗ.
|
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 09:55:27 |
Цитата: Лизавета от 28.06.2019 09:33:02
Нет жеж, чтоб почитать военные доктрины США и СССР после 45-го года. Главное - жЫрно набросить. Не тужтесь, Лизавета, тут вам не Отвага, тут люди с разумением, часто и служивые. Не там вы решили глупостью своей блеснуть, не там.
|
|
Лизавета ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 09:59:59 |
Доктрина это бумажка. Их хоть каждый день можно новые печатать. От новой доктрины флот по мановению палочки не появится.
И как часто служивые люди применяли ядерное оружие?
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 10:24:46 |
Цитата: Rocket от 28.06.2019 10:03:45
Опять адепты "мины" барагозят
Как бы сам не появился(тьфу-тьфу).
А вот куда пропал с форума достойнейший слуга Бога-Машины,Archimagos-transmechanicae, блаженнейший Бета-Альфа-Лямбда-Бета-Эпсилон-Сигма?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 июн 2019 09:15:24 |
Цитата: Лизавета от 28.06.2019 08:21:29
Если взять стандартный МРК с 8 Уранами, то это 80 не самых простых мишеней для ПРО/ПВО и РЭБ, в залпе.
Цитата: Лизавета от 28.06.2019 08:21:29
Москитный флот, это литоральный флот. Действует как ОВР и поддержка в БМЗ основных сил. И ещо раз напомню, что наши МПК/МРК, это корветы, по общемировой классификации. Самые мелкие, это 1241 под/за 500т. Океанский флот, без "москитного" будет вынужден заниматься несвойственными ему задачами и зря расходовать свой ресурс.
И немаловажное: МПК/МРК позволяют готовить кадры для управления большими кораблями. Команда МПК/МРК имеет морской практики в разы больше, чем какой океанский пароход, которого с оркестром, раз-два в год выпихивают в море на неделю-месяц..
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 09:53:18 |
Цитата: Лизавета от 28.06.2019 07:52:20
Это Ирано-Американская что ли?...
Цитата: Лизавета от 28.06.2019 07:52:20
Современные ПКР чему угодно "до одного попадания"... в чём собственно и соль.
Цитата: Лизавета от 28.06.2019 07:52:20
Фигасе. А мы-то думали... Стесняюсь спросить: а как, скажем, РПКСН у Вас должен бороться с "крупными надводными кораблями"? Тараном?
Цитата: Лизавета от 28.06.2019 07:52:20
Без вики "за сейчас" сказать затрудняюсь, а в Союзе катера бригадами считали.
Цитата: Лизавета от 28.06.2019 07:52:20
О! Любимый тактический приём в диванной
Если дойдёт до раша ракетных катеров на АУГ, то они будут лишь одним из средств в числе прочих.
И в плане перегрузить иджисы глубоко фиолетово сколько у них там ПУ на каждом борту и в группе... важнее сколько целей они смогут сопровождать, и как будут селектировать и распределять их в условиях РЭБ...
Чо гадать-то? Глядишь ещё увидим...Цитата: Лизавета от 28.06.2019 07:52:20
Мне вот имхуется, что в трамповскую отмазку с упоминанием "150" персов, вкралась цифра ожидаемых потерь со стороны матрасников...
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 11:21:46 |
Цитата: Лизавета от 28.06.2019 07:52:20
Судя по результатам применения ПКР малых калибров типовой корвет \ эсминец если и не будет уничтожен то скорее всего выведенным из строя после попадания такой ракеты точно окажется.
Смогут ли Арли Берки и Тикондероги применить сразу 75-150 ракет по МРК типа Peykaap II, которых иранцы планируют построить в количестве 75 единиц....?
Смогут и сами американцы отбиться от 150+ ПКР запущенных в залпе при должном массировании сил иранцами....?
Такие МРК в открытое море за американцами не пойдут...будут возле своих берегов ждать, под прикрытием береговых комплексов ПВО и ПКР.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 28 июн 2019 11:38:37 |
Цитата: Лизавета от 28.06.2019 07:52:20
Не знаю сколько МРК понадобилось бы Ирану, но по факту, до сих пор США не рискнули напасть Иран.
Совершенно не по причине могущества вооружённых сил Ирана.
Есть у американских военных и политиков опыт который называется "ВЬЕТНАМИЗАЦИЯ КОНФЛИКТА".
Опираясь на этот опыт, американцы начинают военную операцию только обеспечив стратегическую политическую и экономическую изоляцию противника.
Такова была обеспечена в Сербии, Ираке, Афганистане, Ливии.
С Ираном же гораздо сложнее, обеспечить блокаду Ирана невозможно, по причини наличия Каспия.
К сведенью: Порт Амирабад -крупнейший морской порт Ирана, строительство которого началось в 1996 году, расположен на Каспии.
"Специально-экономическая зона в порту Амирабад спроектирована в три этапа. Первый этап — это 14 причалов, второй и третий по каждый 10, в сумме 34 причалов, усовершенствование которых превращает его в наибольший и важнейший порт на берегу Каспийского моря." (ц)
Для торговли с кем эта стройка века?
Азербайджаном, Туркменией, Казахстаном?
На мой взгляд его строили не для торговли.
Американцы, это понимают, по этому не важно сколько "Берков" и "Тикки" они сосредоточат на ТВД.
Да на них может быть сотни КР, но в вашем варианте это всего 15 целей.
И почему МРК, гораздо проще поставить авиационные системы.
Кстати демонстрация возможностей флота США в Сирии, не произвела впечатление.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 11:50:14 |
Цитата: Портос от 28.06.2019 11:38:37
А ещё у них есть три ~20-ти летних "чёрных дыры", предположительно с "шквалами" и ещё х.з. чем на борту... И если при каждом появлении АУГ в радиусе досягаемости эти старушки не выходят на "охоту", то персы совсем мышей не ловят...
|
|
EugeneWDS ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 08:46:46 |
Цитата: Rocket от 28.06.2019 04:01:16
Rocket, на водку мне давать не надо. Я казенку не употребляю. Только шило или сэм (без голов и хвостов естессно). Чего и вам рекомендую.
А по сути хероической победы Рипера я удосужился достаточно давно прочитать одно преинтересное выступление генерала Кернана, датированное сентябрем 2002.(повторюсь, но опять Вам порекомендую того-же). И не только оное.
Чудил Рипер не по детски. Как этого гения береговой обороны после его чудачеств в дурку не упекли- до сих пор не могу понять. Идею отправлять депеши мотоциклистами очень-бы оценили Наполеон и Гитлер из соседней палаты. Еще он ЦУ летунам фонариками мигал, а надувным лодкам с Термитами на борту - портянками семафорил.
Но надо отдать должное морпеху - живостью ума Всевышний Рипера не обидел. Глюки и особенности алгоритмов ДжейСАФа генерал срисовывал моментально и использовал их на всю катушку.
ПыСы. А вы бяка. Ну попросил по-честному конспективненько накидать про СИСы Рипера. Думал- вы копенгаген в этой теме. А вы меня Викой тыкать. Просил-же не упоминать. У меня от нее сыпь по коже и усы выпадают.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 09:00:13 |
Цитата: EugeneWDS от 28.06.2019 08:46:46
Каждый видит то что понимает. Какая хрен разница, как он победил, победил же.
|
|
EugeneWDS ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 09:42:17 |
Цитата: Rocket от 28.06.2019 09:00:13
Победил?
- Пиу-пиу.
- Тра-та-та-та.
- Бы-дыщь.
- Петька, ты убит. Падай.
- Ты меня не убил- у меня секретная броня. Это я тебя застрелил- у меня атомные пули".
(из детских воспоминаний).
Кстати, в предыдущем сообщении я упомянул некий глюк кое-чего во время игрищ забавного морпеха..
Как фанат и знаток риперовской победы вы, конечно-же сразу догадались что я имел ввиду. Не могли-бы вы пояснить иным участникам ветки о чем это я писал? А то начинаю грех на душу брать - всякую фигню про вас думать.
Пы.Сы. На ваш вопрос "Откуда вы такие адмиралы берётесь" отвечаю:
1) как крупненький и сообразительный мальчик- из мамкиного животика
2) как принимающий поздравления 28го июля сего года- из КТОФа, 8 ОПЭСК
3) до адмирала не дослужился - звание несколько скромнее
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 10:36:30 |
Цитата: EugeneWDS от 28.06.2019 09:42:17
Поделитесь личным боевыми опытом, в боевых походах и одержанными вами победами, над вражеским москитным флотом, хотя бы, НЕ условного противника. Настало время афегительных историй
|
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 09:19:44 |
Цитата: EugeneWDS от 28.06.2019 08:46:46
Гы ! ))
Это ни как с Отваги господа timokhin-a-a (EugeneWDS) и cobra (Лизавета ) ,лепшие кореша mina , сюда пожаловали ?))Сейчас срач многостраничный начнется !!)) Я ж говорил Вам-секта!!)) Одного за хамство и из Отваги , и из Авиабазы погнали , так они теперь сюда приперлись !!)) Ну модераторы , засучайте рукава !!))
|
|
EugeneWDS ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 10:03:56 |
Цитата: cerhj от 28.06.2019 09:19:44
На основе каких исходных данных Вы связали мою персону с неким timokhin-a-a? Логика дальнейших умозаключений тоже небезинтересна.
Лингвистический анализ моих сообщений и сразу исключаем?
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 10:29:46 |
Цитата: cerhj от 28.06.2019 09:19:44
Етить-пойтить, вот сидит тут множество народу, сообщения пишет, плюсует друг друга как из пулемёта, а двух бесчинствующих троллей приструнить и унасекомить сиянием чистого разума некому, сразу бабушку зовут
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 10:42:40 |
Цитата: Flugkater от 28.06.2019 10:29:46
1. Завидуйте молча. Хотя нет. Заплюсуюка я вас, может вам полегчает.
2. А зачем так сразу, сегодня пятница однако.