Цитата: AndreyK-AV от 21.07.2019 10:51:35Да уж "официальный" уровень
это, между прочим, одна из первых версий, её озвучивал ещё Н2 и имел объяснение с послом, просто послед. лет 15 приобрела новое дыхание, в связи с откровениями англичан.
Эту версию замылили в 17-м и позже, когда реальные заказчики и убийцы, временщики, и большевики обрели удивительное согласие в этом вопросе, и стали громоздить ложь за ложью
признанные фальшивки-дневник Вырубовой, дневник Р., дневник Н2, про поток пасквилей уж молчу
под сомнением и сама переписка имератрицы с Н2
ВП разбиралось в вопросе Распутина, искали подтверждения оргий, хлыстовства, деньги и доказательства в госизмене(германский след): результат предсказуем.
А вот возможные улики убрать не постеснялись(хозяева то одни) - тело Распутина вырыли из могилы и сожгли: по одним данным в лесу, по другим в котельной политеха кремировали.
Сжигание вообще станет фирменным стилем эпохи, Фанни Каплан вон вообще в бочке в стенах Кремля сожгли.
Цитатакогда пошептав императрице, менял планы компании, что нашло отражение даже в таких мемуарах, как "Мои воспоминания" А.Н.Крылова.
строить мировоззрение на мемуарах, словно дом на песке.
о нестыковках в мемуарах Юсупова и Пуришкевича уже общеизвестно
Но и Крылов, пожалуй, очень показательный пример, я копнул немного.
Вот часть его мемуаров о Распутине
https://www.e-readin…aniya.htmlэпизод 1Турцевич тогда рассказал со слов Коковцева: «Ко мне навязывался Гришка и все хотел о чем-то переговорить, я отнекивался. Делаю доклад царю, — он и говорит:
— Владимир Николаевич, с вами хотел бы переговорить Григорий Ефимович,
назначьте ему время.Высочайшее повеление! Назначил день и час приема и нарочно пригласил сенатора Мамонтова. Приехал Гришка, поздоровался, сел в кресло, начал бессодержательный разговор о здоровье, о погоде и пр., а затем говорит:
— Я, Владимир Николаевич, хотел с тобою (Гришка всем говорил «ты») по душам переговорить, а ты сенатора пригласил; ну, бог с тобой, прощевай.
На следующем докладе спрашивает меня царь:— Что́, у вас Григорий Ефимович был?
— Был.
— Какое произвел на вас впечатление?
— Варнак (сибирское слово, означающее каторжник).
— У вас свои знакомые, и у меня свои. Продолжайте доклад.
Этот доклад был последним.
Через неделю я (Коковцев) получил отставку».
Коковцев, к счастью, оставил свои мемуары, где в деталях рассуждает об этой встрече
http://www.rummuseum.ru/portal/node/3111О Распутине он со мною никогда не заговаривал, и я этого человека ни разу не видел, хотя и знал, что близкий мне человек, принадлежавший даже к моей семье, давно с ним знаком, видится с ним от времени до времени
-----
Это сообщение убедило меня в том, что мне следует на утро же самому доложить о непрошеном визите и передать обо всем, что произошло, чтобы не давать повода обвинять меня в каком бы то ни было действии за спиной.
Я так и поступил. Обычный мой доклад шел своим обычным ходом, все одобрялось и утверждалось, настроение было самое благодушное, и ничто не указывало на то, что было малейшее неудовольствие на меня.
Я спросил Государя, могу ли я задержать его еще на несколько минут докладом одного вопроса, не имеющего прямого отношения к делам Министерства или, Совета Министров и получил ответ: «сколько угодно, так как до парада кадетского корпуса осталось еще более получаса, и Я нисколько не тороплюсь».
Я передал в самой большой точности все, что произошло за последние дни, начиная с получения мною письма 13-го числа с просьбою о приеме, показал это письмо, в устранение предположения, что я сам вызвал Распутина на свидание, и повторил во всех подробностях всю происходившую между нами, в присутствии постороннего человека беседу
---
На этом и кончилась вся наша беседа, и более я ни разу не имел случая говорить с Государем о Распутине, несмотря на то, что до моей отставки прошло еще ровно два года.
о неизбежности войны или "зачем царь ввязался в авантюру", которую "мог предотвратить" :)
Война была предрешена еще тогда, когда у нас были убеждены, что ее не будет и всякие опасения ее считались преувеличенными, либо построенными на односторонней оценке событий.
Но я не разделяю и того мнения, которое живет и до сих пор в известной части русского общества и не раз выражалось открыто, — что война могла быть нами предотвращена при большем искусстве и при большей предусмотрительности в ведении нашей внешней политики.
--
Еще за восемь месяцев до начала войны, в бытность мою в Берлине, было очевидно, что мирным дням истекает скоро последний срок, что катастрофа приближается верным, неотвратимым шагом, и что ряд окончательных подготовительных мер, начатых, еще в 1911 году, т. е. за три года, уже замыкает свой страшный цикл, и
никакое миролюбие русского Императора или искусство окружающих Его деятелей не в состоянии более разомкнуть скованной цепи, если не совершится чуда.довольно интересен и показателен допрос Коковцева Урицким:
Мои вопросы к Вам касаются двух разнородных предметов, Вы хорошо знали бывшего Императора?
Я. В течение десяти лет я был у Него постоянным докладчиком я думаю, что я успел хорошо его узнать.
Урицкий. Как Вы считаете, Он сознавал все то зло, которое Он делал стране, или нет?
Я. Мне трудно ответить на Ваш вопрос, не зная, что подразумеваете Вы под наименованием зла, причиненного Императором России.
Урицкий. Всякий отлично знает это — гонение всего светлого, всякого стремления к свободе, поощрение одного ничтожества, сотни загубленных поборников правды, вечные ссылки, преследования за всякое неугодное слово, наконец — эта ужасная война. Да что об этом говорить! Вы сами только делаете вид, что не знаете этого, о чем я Вас спрашиваю.
Я. Совсем нет, я просто хочу знать точно, о чем Вы меня спрашиваете? Десять лет я был докладчиком у Государя, я хорошо знаю Его характер и могу оказать но совести, что сознательно Он никому не причинил зла, а своему народу, своей стране Он желал одного — величия, счастья, спокойствия и преуспевания. Как всякий, Он мог ошибаться в средствах, по мнению тех, кто Его теперь так жестоко судит.
Он мог ошибаться в выборе людей, окружавших Его, но за все 10 лет моей службы при Нем, в самых разнообразных условиях и в самую трудную пору последнего десятилетия, я не знал ни одного случая, когда бы Он не откликнулся самым искренним порывом на все доброе и светлое, что бы ни встречалось на Его пути. Он верил в Россию, верил, в особенности, в русского человека, в его преданность себе и не было тех слов этой веры, которых бы Он не произносил с самым горячим убеждением. Я уверен, что нет той жертвы, которую бы Он не принес в пользу своей страны, если бы только Он знал, что она ей нужна.
Быть может — повторяю — Он не всегда был хорошо окружен. Его выбор людей мог быть не всегда удачен, но в большинстве ошибок, если они и были, виноват был не Он, а его окружающие. Я знаю это по себе. Не мало было случаев, когда, мне приходилось говорить открыто не то, что Государь хотел слышать от меня, но я не {461} помню ни одного случая, когда, я не имел возможности направить дело так, как мне казалось лучше для блага страны и Его самого, и каждый раз Государь не только принимал мои возражения без всякого неудовольствия, но и благодарил меня за то, что я ему говорил правду и делал это открыто. Другим это тоже не запрещалось, но делали ли они это или не делали — это другой вопрос...
Урицкий. А Вы не думаете, что бывший Император был просто умалишенным?
Я. До самого моего ухода, в начале 1914 года, я видел Государя постоянно. Он был совершенно здоров. Быстро схватывал всякое дело, обладал прекрасной памятью, хотя несколько внешнего свойства, он обладал очень бодрым и быстрым умом, и никогда я не замечал в Нем ни малейших отклонений от этого состоянии. Потом я Его видел всего два раза, после моего увольнения в начале 1914 года. В последний раз я видел Императора. 19-го января 1917-го года. Я пробыл у Него в кабинете всего несколько минут и притом по личному Его вызову и, не видавши Его перед тем целый год, я был поражен происшедшей с Ним переменой. Он похудел до неузнаваемости, лицо Его осунулось и было изборождено морщинами. Глаза совершенно выцвели, а белки имели мутно-желтый оттенок, и все выражение лица с болезненно-принужденной улыбкой и Его прерывистая речь оставили во мне впечатление глубокого душевного страдания и тревоги. Все это было, несомненно, последствием выпавших на Его долю переживаний того времени.
как выясняется:
-не было высочайшего повеления принять Р.
-встреча была в 1911, отставка Коковцева 1914-переход к войне, полно и других поводов для отставки
-на докладе Коковцев сам изъявил инициативу доложить о Р.
-Коковцев говорит о Макарове, который поставил государя в неудобное положение, но и отставка Макарова была аккурат после Ленского расстрела, точнее даже после неудачного выступления в Думе и многоч. атак в прессе.
ЦитатаОставил пост в декабре 1912 года после Ленской стачки и несогласия регулировки прессы. В историю вошла фраза Макарова на заседании Государственной Думы по поводу Ленского расстрела: «Так было, так и будет!»
позже большевики Макарова расстреляли, как водится - без суда и следствия
эпизод 2 Казалось бы, дальше этого идти трудно, но оказалось возможно. После революции была опубликована переписка между царицей, бывшей в Царском Селе, и царем в Ставке; тогда же был опубликован и дневник французского посла Палеолога.
Эти две книги надо читать параллельно, с разностью примерно в 4–5 дней между временем письма и дневника. Видно, что письма царицы к царю перлюстрировались, и их содержание становилось известным. Например, царица пишет: «Генерал-губернатор такой-то (следует фамилия), по словам нашего друга, не на месте, следует его сменить». У Палеолога дней через пять записано: «По городским слухам, положение губернатора такого-то пошатнулось и говорят о предстоящей его смене».
Еще через несколько дней: «Слухи оправдались, такой-то сменен и вместо него назначен X».
о подлинности переписки есть сомнения
но я открыл мемуары Палеолога, они известны, и ничего о смене губернатора не нашёл, ни в мемуарах, ни в главе "Распутин"
эпизод 3Когда Керенский был назначен «главковерхом», то, узнав об этом, Гинденбург в первый раз в жизни рассмеялся. Октябрьская революция стала необходимой и неминуемой.
просто небольшая биогр. справка о Крылове из вики:
"
сыновья Николай и Алексей служили в Белой армии в частях А. И. Деникина и погибли в 1918 году на Гражданской войне."
при всей "необходимости и неминуемости" Окт. революции его сыновья стали участниками Белого движения, т.е не приняли эту необходимость и отдали за это жизни.
примерно тоже можно накопать и о наступлении 9-й армии на Ригу
в сухом остатке есть только воспоминания Яковлева, которому рассказал друг, который видел некоего полицейского и тот размышлял надеть ли ему мундир или вицмундир к Р.
"я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она, чтоб посмотреть не оглянулся ли я"
как видим, Крылов вставил в свои воспоминания какие-то нелепые слухи и пересуды, порой в гротескном виде или пересказе, явно диссонирующие с общей буквой и духом замечательных воспоминаний, очевидцем которых он был лично, и теперь можно гадать зачем это вообще понадобилось столь уважаемому человеку на старости лет?!.
тут могут быть психол. причины, когда сознание активно подгоняет факты под уже сформированную информ. матрицу.
возможно, и чисто прагматические, чтобы мемуары "пропустили", учитывая общую неблагонадёжность в семейной истории, что неплохо характеризует эпоху, или же оберегал семью дочери.
а могли и просто порекомендовать
Важно, что почти любая информация из мемуаров должна идти с грифом "возможно"
Я вот интересовался Распутиным, давненько правда, и до сих пор, к стыду, не имею чётко сложившегося портрета, не хватает данных или слишком противоречивые сведения.
Есть только версии разной степени достоверности, слишком много лжи и прижизненной и после смерти.
И важно понять, что на лжи ловили почти всех акторов этого периода-от Великих Князей и церк. деятелей, до большевиков(и ранних и поздних)
как говорится: "Если бы не было Распутина, то противники царской семьи и подготовители революции создали бы его своими разговорами из Вырубовой, не будь Вырубовой, из меня, из кого хочешь."
(с) Боткин
для размышлений: судя по прессе, Распутин был вездесущ, за ним охотилась вся пресса РИ, но реальные фото его скудны, а вот фальшивок с ретушью предостаточно
p.s. извиняюсь за задержки с ответом
p.p.s и благодарю, что в связи с вашим вопросом и по случаю прочёл мемуары Коковцева
замечательно и познавательно, особенно в оценке имп. семьи
кстати, он мелькает в подлинных воспоминаниях Вырубовой, где она утверждает, что он предлагал 200,000р. Распутину за отъезд из столицы.
В его описании встречи с Р., само собой, этот эпизод отсутствует.
это к вопросу об осторожности с мемуарами
Отредактировано: repetitor - 24 июл 2019 11:47:12