индеец | |
18 авг 2019 10:05:55 |
Безыменский188 | |
18 авг 2019 14:40:09 |
Цитата: индеец от 18.08.2019 10:05:55Прошу простить, если я буду допускать повторы ранних постов. Дело в том, что я решил заново структурировать для себя всю тему. К тому же предполагается использование данного обсуждения на других площадках.
/Должен сказать, что название темы "Кто для вас Николай II" мне не нравилось изначально. Хотя бы потому, что как я ранее уже писал, если подходить строго формально, единственный ответ будет - Николай II - это правитель России с 20 октября 1894 года до февраля 1917 года. Однако понятно, что данный ответ мало что нам даст, хотя бы потому, что в этой ветке предлагается высказать личное мнение об этом неординарном человеке. Неординарном потому, что он правил нашим государством в очень непростое время. Конечно же он был не единственным таким человеком. В качестве примера можно привести других руководителей в переломные времена – Сталин, Горбачев, Ельцин и Путин./Хочу отметить, что больше половины отметившихся в данной ветке относятся к Николаю II в диапазоне мнений от «отрицательно» до «очень негативно». Я, со своей стороны, считаю последнего русского царя очень значимой и сознательно очерняемой личностью. Причем этот вал грязи начался еще при его жизни, и не уменьшается до сих пор.Несмотря на схожесть в знаке «минус» большинства оценок, аргументация приводится, можно сказать, с противоположных позиций, от «самодур, деспот и тиран» до «слабовольный и вялохарактерный». Одни утверждают, что именно Николай II лично участвовал в подготовке и развязывании 1 мировой войны, вторые ставят в вину неготовность к этой войне и провалы и неудачи первых лет военной компании. Другие пытаются доказать, что раз земной путь царя и всего царского семейства закончился в Ипатьевском подвале, то значит их ненавидела вся Россия. Мол, не зря же случилась революция, и далее никто не поддержал Николая II после отречения. Кому- то кажется, что царь был абсолютно нерусским, «немцем» и ненавидел все русское./Так как просто постоянно обновлять в ветке как свое мнение, так и возникающий ответный вал мнений считаю бессмысленным, то пришел к выводу что необходимо как-то упорядочить информацию и сделать возможной не столько эмоциональную, «плюс-минус» оценку, но количественную, с использованием цифр, всеми принятых фактов, и далее переходить к качественной оценке с учетом всех обстоятельств той эпохи. Постараюсь оценивать эти самые цифры непристрастно, даже если они будут работать против моего мнения, но резюмирую в конце изложения, тем не менее постараюсь дать оценку таким нелицеприятным для меня цифрам./В качестве главного «судьи истории» я предлагаю использовать для сравнения легко проверяемые цифры, а для шкалы сравнений использовать начало царствования и его окончание, в динамике так сказать. Впрочем в некоторых случаях придется сравнивать не только во времени но и в геополитике, и, наверное, в пространстве. Любые сравнения абсолютных и относительных цифр с другими странами я считаю лукавством, причем такие сравнения могут быть как в плюс так и в минус правителю./Какие темы и разделы в жизни государства я бы хотел рассмотреть и оценить::География и населениеМедицинаОбразованиеПромышленностьАрмияЗарплата, цены, налогообложениеСельское хозяйствоНаукаОбществоРелигия/Порядок обсуждения тем может быть любой, равно как и дополнения к вышеуказанным темам.
753 | |
19 авг 2019 09:14:42 |
Цитата: Безыменский188 от 18.08.2019 14:40:09Даневапрос.
Чтобы не перекопипастивать в одном посте всю ветку, попробуюинтегральнокрупными мазками подвести некоторый промежуточный итог.
Ну, для начала, личные качества самодержца в любимой простенькой вилке - "хороший - плохой", "святой - проклятый" и т.п. самостоятельного значения для истории не имеют.
Курим результаты, причем не только личной деятельности Николая на посту Царя, но ещё и всей возглавляемой им системы, том более, что именно он её деятельность и завершил.
А результат (самый-самый общий) таков. Российская Империя - бесспорно могучее государство, по праву входящее в узкий круг мировых держав, и не только по территории.
История, культура, могущество - всё при ней, но у коллег РИ по этому кругу есть всё то же самое. Потому сравниваем.
Цыфири на ветке полно, потому сразу итог - РИ занимала в той эпохе пятое-шестое место, и по значению своему была державой европейского уровня.
Мировой державой в тот период могла считаться только Великобритания (тогда - в полном смысле Великая).
А ещё были державы, пытавшиеся эту её роль оспорить или хотя бы сильно пощипать Гегемона.
Это САСШ, Германия и Франция.
Россия - скорее нет, чем да. Не тягалась она с Гегемоном, и конкурентами РИ были другие державы, помельче бритишей.
Далее.
Именно при Николае Россия была втянута в нахер ей ненужную Мировую войну против наиболее логичного для неё союзника на стороне наиболее опасных своих конкурентов. И это прямая вина правящего класса РИ, то есть в огромной мере - лично Царя.
И вполне предсказуемо огребшая государственную измену, заговор и революцию вместо Дарданелл.
На сём Российская Империя кончилась.
Особенно доставляет последующее искреннее недоумение "монархистов" - "Уж совсем была наша победа (с), если бы не ... (цензоред), воткнувшие нам нож в спину".
А вот нехер поворачиваться к лайми спиной.
Далее.
Сравним с СССР.
На пике своего развития Советский Союз - вторая в мире держава, после США, заставившая своих Партнеров зафиксировать это юридически - это ООН (до сих пор, кстати, в её Уставе указан СССР - настолько прочно Сталинское право).
СССР - вторая в мире промышленно развитая экономика, сильнейшая в мире армия, собственная инженерная школа, Космос и Бомба.
Великая Победа в войне против могучего объединенного Еврорейха.
А ещё Мировая социалистическая система, неумолимо нагибавшая всё тех же Партнеров.
В сумме - четкая заявка на первое место в мире.
Российской Империи это даже не снилось.
Далее.
СССР удалось сокрушить. Изнутри - силой не получилось.
Что в результате?
Место в первой десятке промышленно развитых государств со статусом Великой Энергетической Державы, и реально региональный уровень.
"Здравствуй, Коленька, мы вернулись..."
индеец | |
21 авг 2019 19:42:23 |
Цитата: 753 от 19.08.2019 09:14:42дело в устаревшей модели государственного и общественно устройства при монархии.
slavae | |
21 авг 2019 19:55:57 |
Цитата: индеец от 21.08.2019 19:42:23Ну не вступая в долгую дискуссию, хочу уточнить, какие преступления и недостатки монархии отсутствуют при демократии и других формах государства?
AndreyK-AV | |
21 авг 2019 20:00:43 |
Цитата: индеец от 21.08.2019 19:42:23Ну не вступая в долгую дискуссию, хочу уточнить, какие преступления и недостатки монархии отсутствуют при демократии и других формах государства?
753 | |
22 авг 2019 07:56:57 |
Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2019 20:00:43Э... а Вы какую форму монархии имеете ввиду?
(а то они бывают очень разные)
индеец | |
22 авг 2019 17:11:33 |
Цитата: 753 от 22.08.2019 07:56:57Абсолютную конечно, какую же ещё.
.................поскипано.....................
Но, если нет пути назад, то можно с успехом вставлять в колеса прогресса палки от имени бесправного средневекового государства.
Чем и занимаются сегодня монархисты.
753 | |
22 авг 2019 18:15:36 |
Цитата: индеец от 22.08.2019 17:11:33Попробую внятней. Все что я поскипал - это "протокол о намерениях".
Какие преступления и недостатки ЛЮБОЙ монархии отсутствуют при капитализме и социализме (как наиболее распространенных и прогрессивных по вашему мнению формациях)?
Пожалуйста, приведите примеры и скажите что ВОТ ЭТОГО в Союзе, Англии или Америке с 1917 года не было.
индеец | |
22 авг 2019 21:30:56 |
Цитата: 753 от 22.08.2019 18:15:36рабство своих подданных.
Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36обложение налогами низших сословий
Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36привилегии только для аристократии и дворянства
Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36отсутствие прав (тем более равных прав) для людей (включая полное бесправие солдат)
Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36большие штрафы, телесные наказания, пытки,
Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36войны по прихоти одного лица,
Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36цензура, запреты на собрания и митинги,
Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36государственная религия....
753 | |
22 авг 2019 22:28:00 |
Цитата: индеец от 22.08.2019 21:30:56не понял
не понял, имеете в виду что дворяне, купцы никаких налогов не платили???
Кстати как в современных условиях богатеи и корпорации легально уходят от налогов, а платят простые люди, доказывать не нужно, надеюсь? Аргумент не засчитан.
Какие именно?\n\nотсутствие каких прав? конкретно, пожалуйста.\n\nштрафы есть и сейчас,
телесные наказания заменены тюремными сроками,
какие пытки при Николае II ???\n\nвот тут меня торкнуло. КАКОГО ЛИЦА??????? Приведите хоть одну войну, которую начал монарх по личной прихоти.
ну и конечно, с исчезновением монархий все войны прекратились...
этого сейчас в любой стране навалом\n\nтак это достоинство, а я просил недостатки.
индеец | |
23 авг 2019 08:28:44 |
Цитата: 753 от 22.08.2019 22:28:00Привилегии при царе дворянам означали: подарки царем земель и поместий, обучение в высших заведениях, включая военные, высокие должности по протекции и по титулу, звания, приоритет высокого положения в обществе, на семью царя и на его двор выделялись огромные средства... Большинство населения РИ этого было лишено. Оно тупо было безграмотно и ковыряло мотыгой землю для дворян.
Насчет рабства. Рабство было официально отменено в 1861 году, вопреки мнению церкви и многим дворянам.
Но эта отмена была для большинства населения центральной Руси - формальная.
Практика же была та, что большая часть мужиков попала в долговую кабалу дворянам за выкуп своей земли на несколько десятилетий вперед. То есть, они как работали на помещиков почти задаром до 1861 года, так и продолжали работать после 1861 года, задавленные долгами и налогами.
Прав при Николае Втором не было никаких для его личных подданных (вот вам ещё один элемент рабства ) . Об этом вам не раз уже говорилось по поводу Манифеста 1905 года. Те права, которые были им объявлены носили чисто формальный характер.
Например цензура в стране была. Свобода собраний запрещалась по политическим мотивам.
Телесные наказания были снова введены в армии в 1915 году. В тюрьмах и на каторге они были вообще не запрещены.
Об этом есть отдельное решение Временного Правительства об отмене телесных наказаний, кстати.
Религия была одна государственная, что ущемляло права других религий, а так же атеистов.
Язык был русский в империи (на гос. службе) , что ущемляло права других национальностей.
Штрафы сейчас, да, большие стали, а до этого они были или небольшими или их вообще не было.
Это результат вашей монархической деятельности в государстве.
Пытки, пыточные условия при царе были в тюрьмах и на каторге.
Там с людьми могли делать все, что угодно.
Посади человека в сырость , плохо корми, - он не долго протянет.
А учитывая факт, что телесные наказания в тюрьмах применялись, то человек неугодный власти жил мало.
Все тюрьмы были уничтожены именно по этой причине, в марте 1917 года.
Насчет личной вины царя за войну 1914 года - вам уже писали. Цель войны: захват Стамбула и проливов, наложение на Германию контрибуций, а так же обещание Румынии земель Австро Венгрии за два месяца до войны.
Да, и наверное главное. При царе были ограничены выборы низшими сословиями своих депутатов.
В Думу могли избираться от рабочих и крестьян только несколько десятков человек.
Большинство мест в Думе было за высшими сословиями: дворянами, торгашами, промышленниками, чиновниками и за попами.
Безыменский188 | |
23 авг 2019 09:41:54 |
Цитата: индеец от 23.08.2019 08:28:44Подарки земель и поместий - примеры по Николаю. ВУЗы - учились только дворяне? простые люди нет? А если да, пример не катит.
/
Про рабство расскажите крестьянам, которые работали за трудодни в колхозах, и у них даже паспорта отбирали. И рабочим, которым запрещено было менять работу без разрешения начальства. И как грабили храмы и тысячами ссылали и убивали священников и мирян за исповедание Христа.
/
В лагерях люди как мухи мерли, а вы тут про каторгу, где умирали гораздо меньше.
/
Напоминаю вам, как в Америке бросили на подавление протеста ветеранов первой мировой войны армию, и убили сотни людей.
/
Насчет личной вины царя за войну 1914 года - вам уже писали, что все это ЛОЖЬ, но вы все равно повторяете эту ложь.
/
Вы не привели ни одного примера преступлений монархий, каких бы не было при других формах правления государством.
Отсюда вывод - все эти обвинения монархий вообще, и Николая II в частности - ваши личные тараканы. Dixi.
753 | |
23 авг 2019 14:53:00 |
Цитата: Безыменский188 от 23.08.2019 09:41:54Напомните, сколько кухаркиных детей училось в Пажеском корпусе при Николае Демократичнейшем. Про кадетские тоже можете отжечь.
slavae | |
23 авг 2019 15:19:13 |
Цитата: 753 от 23.08.2019 14:53:00(Жан Поль Марат)
Эти монархисты не знают элементарных моральных принципов.
ЦитатаМарат считал себя большим ученым. Однако у французской Академии его идеи успеха не имели. Одну из его книг высмеял в язвительной рецензии сам Вольтер.
Тогда Марат сам начал писать хвалебные отзывы на свои сочинения и упорно протискивал их в печать. Если друзья-редакторы отказывались их печатать, он обижался на всю жизнь. Пройдет совсем немного лет, и с его подачи на гильотину отправятся и академики, и журналисты, и ученые, — все те, кто имел неосторожность покритиковать его произведения.
ЦитатаСразу после взятия Бастилии Марат пишет: «Нужно отрубить 500 голов, чтобы все пошло хорошо.» Вскоре предлагает развесить 800 депутатов Национального собрания на 800 деревьях в саду Тюильри. Позднее, выступая в Совете Коммуны, он требует казнить 40 тысяч контрреволюционеров. Проходит еще полтора месяца — и Марату, «чтобы все пошло хорошо», нужно уже 270 тысяч голов.
Политическое чутье Марата было безупречным. Он правильно предсказал бегство короля Людовика XVI, предательство Лафайета и Дюмурье, двуличную политику Мирабо. Он требовал установления диктатуры, которая только и может спасти Францию. И действительно, уже после его смерти страну спас ставший диктатором Наполеон Бонапарт.
Каждая статья Марата была, по сути, доносом. Его герои — если не успевали убежать за границу — стремительно оказывались на эшафоте.
753 | |
23 авг 2019 15:40:16 |
Цитата: slavae от 23.08.2019 15:19:13Этот Марат их имел, не иначе ))
Понятно, что палач народа вам милее царей-королей, но в нормах-то надо держаться.
slavae | |
23 авг 2019 16:00:54 |
Цитата: 753 от 23.08.2019 15:40:16Он действовал и писал это с одобрения народа, революционного народа, его низов, которые делали революцию и боролись с её врагами.
753 | |
23 авг 2019 16:51:02 |
Цитата: slavae от 23.08.2019 16:00:54Чувствую, вам нравится эта революция, геноцид своего народа, который устроили эти самые низы.
slavae | |
23 авг 2019 17:07:19 |
Цитата: 753 от 23.08.2019 16:51:02Вы боитесь моральной силы тех, кто борется с тиранией и с угнетателями своего народа.
753 | |
23 авг 2019 17:57:08 |
Цитата: slavae от 23.08.2019 17:07:19Моральной силы изуверов и убийц все боятся.
slavae | |
23 авг 2019 18:51:51 |
Цитата: 753 от 23.08.2019 17:57:08Одно порождает другое.
Бывшего царя Николая Второго казнили его бывшие подданные.
https://www.youtube.com/watch?v=tbjoV0-CfO8
индеец | |
23 авг 2019 20:58:42 |
Цитата: Безыменский188 от 23.08.2019 09:41:54Напомните, сколько кухаркиных детей училось в Пажеском корпусе при Николае Демократичнейшем. Про кадетские тоже можете отжечь.
AndreyK-AV | |
24 авг 2019 11:47:02 |
Цитата: индеец от 23.08.2019 20:58:42"Екатерина II, желая поднять уровень воспитания и образования пажей, указом 1762 года ограничила приём в Пажеский корпус исключительно детьми дворян, известных своими заслугами перед Россией. " - википедия.
То есть заведение созданное для дворян не принимало из кухарок, какое коварство!!!
Безыменский188 | |
24 авг 2019 12:20:14 |
Цитата: индеец от 23.08.2019 20:58:42"Екатерина II, желая поднять уровень воспитания и образования пажей, указом 1762 года ограничила приём в Пажеский корпус исключительно детьми дворян, известных своими заслугами перед Россией. " - википедия.
То есть заведение созданное для дворян не принимало из кухарок, какое коварство!!!
поступали в кадеты
На поступление в кадетский корпус имели право (на казенный счет):1. Сыновья офицеров, проведших на действительной военной службе или морской военной службе десять лет или имеющих ордена «за боевые заслуги». Сыновья отставных офицеров, военных или морских врачей, военных священников и лиц, состоявших или состоящих на действительной учебно-воспитательной службе при Военно-воспитательном ведомстве, в том числе, ассистентов при кафедрах и клиниках, госпиталях и Академиях, врачей клиник нервных и душевных болезней и Императорской Военной Медицинской Академии. В обязательном порядке: а) круглые сироты тех же лиц, умерших на службе; б) сыновья тех же лиц и, кроме того, классных чиновников всех ведомств, если эти лица и чиновники были убиты на войне, умерли от ранений и контузий, полученных на войне, состоят или состояли под покровительством Александровского комитета о раненых, по первому и по второму классу.2. Сыновья тех лиц (кроме чиновников Гражданского ведомства), которые внезапно погибли или лишились ума или зрения на службе.3. Сыновья кавалеров Ордена Святого Георгия всех степеней.4. Сыновья лиц, участвовавших в боях и награжденных Знаком Отличия Военного Ордена или состоящих под покровительством Александровского комитета о раненных, по первому или второму классу.5. Сыновья прапорщиков, зауряд-прапорщиков и состоящих в унтер-офицерском звании роты Дворцовых гренадер.
6. Малолетние, числящиеся пажами Высочайшего Двора.
индеец | |
25 авг 2019 10:23:52 |
Цитата: Безыменский188 от 24.08.2019 12:20:14"Спасибо, что просветил, не дал помереть дурой" (с)
Правила приема в Пажеский и кадетские корпуса доступны всем, кроме забаненных в Гугле, потому в Вашем посте имеет смысл только вот эта Ваша строчка:
То есть заведение созданное для дворян не принимало из кухарок, какое коварство!!!
Из неё можно сделать вывод, что разделение людей по сортам - нормально.
Безыменский188 | |
25 авг 2019 13:32:29 |
Цитата: индеец от 25.08.2019 10:23:52Чтобы вы не остались дурой, поясню:
/
1. Поступить в кадеты могли и дети офицеров - об этом есть прямые указания в моей цитате.
/
2. Например Семен Михайлович Буденный, родился в крестьянской семье, был призван на срочную службу, после которой остался на сверхсрочную, участвовал в Русско-Японской войне, после которой как лучший боец был отправлен в офицерскую школу, где окончил курсы нижних чинов, в Первую мировую воевал уже старшим унтер-офицером.
/
3. С середины XIX в. офицерский корпус все в большей степени начинает пополняться выходцами из непривилегированных сословий, процент выходцев из потомственных дворян стремительно падает. Особенно усилился этот процесс после принятия закона о всеобщей воинской повинности и открытия юнкерских училищ, дававших армии в основном недворянский контингент. Причем процент дворян (в том числе и детей личных дворян) снизился и среди учащихся военных училищ (с 76% в 1877 г. до 62% в 1881 г.), и только в военных гимназиях он оставался высоким (95%). Генерал Н. Милорадович отмечал в 1887 г., что в результате этого «процент офицеров не из потомственных дворян начал постепенно повышаться, достигнув в иных частях ужасающей цифры в 60-70%». С 1881 по 1903 г. процент потомственных дворян сократился даже среди учащихся военных училищ (с 54 до 47%) и кадетских корпусов (с 69 до 62%). В юнкерских же училищах процент детей личных и потомственных дворян упал с 63,4% в 1886 г. до 39,8% в 1902 г. В целом на 1 января 1897 г. среди всех 17 123 воспитанников военно-учебных заведений потомственных дворян насчитывалось только 8930 человек (52,1%). В результате доля выходцев из потомственных дворян среди всего офицерского корпуса русской армии изменялась следующим образом:
откуда происходили офицеры
Имеются также данные о сословном происхождении офицеров частей
15 мая 1895 г., затребованные Главным штабом от командования военных округов и сведенные вместе с разделением по родам войск. Согласно им из 31 350 офицеров (без управлений и военно-учебных заведений) детей потомственных дворян насчитывалось 15 938 человек (50,8%), детей личных дворян (офицеров и чиновников, не дослужившихся до потомственного дворянства) — 7133 (22,8%), духовенства — 1855 (5,9%), почетных граждан — 1761 (5,6%), купцов — 581 (1,9%), мещан (в том числе 28 человек детей цеховых, низших канцелярских служителей и т.п.) — 2199 (7,0%), крестьян (казаков, в т.ч. солдатских детей) — 1839 (5,9%), иностранных подданных — 44 (0,1%).
И да, разделение людей было всегда и будет всегда. По сортам не скажу - вам это ближе, но по происхождению, нации, вере, богатству, таланту уж точно
индеец | |
25 авг 2019 20:10:55 |
Цитата: Безыменский188 от 25.08.2019 13:32:29Не передергивайте, пожалуйста.
Разделение людей по способностям - оно от природы, его не отменить ("оно будет всегда"), и мне неизвестны люди, это разделение отрицающие.
А вот разделение по происхождению - это и есть сословное общество.
Потому в Пажеском корпусе кухаркиных детей - 0.
А среди офицерского сословия в 1895 году крестьян - 5,9%. На войне иногда стреляют, ежели убьют - не жалко...
Безыменский188 | |
25 авг 2019 21:38:47 |
Цитата: индеец от 25.08.2019 20:10:55Я рад, что вы начали примиряться с действительностью, и разглядели наконец, что среди офицеров в РИ были и из крестьян
индеец | |
26 авг 2019 07:51:23 |
Цитата: Безыменский188 от 25.08.2019 21:38:47А с этим фактом кто-то спорил?
И наличие нескольких крестьян среди русского офицерства как-то отменяет позорные сословные ограничения?
AndreyK-AV | |
26 авг 2019 08:57:08 |
Цитата: индеец от 26.08.2019 07:51:23"Напомните, сколько кухаркиных детей училось в Пажеском корпусе при Николае Демократичнейшем. Про кадетские тоже можете отжечь. "
Вы спорили.
/
Кстати, напомните когда там в Америке отменили позорные расовые ограничения???
Безыменский188 | |
26 авг 2019 12:21:09 |
Цитата: индеец от 26.08.2019 07:51:23"Напомните, сколько кухаркиных детей училось в Пажеском корпусе при Николае Демократичнейшем. Про кадетские тоже можете отжечь. "
Вы спорили.
/
Кстати, напомните когда там в Америке отменили позорные расовые ограничения???
753 | |
23 авг 2019 10:11:57 |
Цитата: индеец от 23.08.2019 08:28:44Подар
ки земель и поместий - примеры по Николаю. ВУЗы - учились только дворяне? простые люди нет? А если да, пример не катит.
/
Про рабство расскажите крестьянам, которые работали за трудодни в колхозах, и у них даже паспорта отбирали. И рабочим, которым запрещено было менять работу без разрешения начальства. И как грабили храмы и тысячами ссылали и убивали священников и мирян за исповедание Христа.
/
В лагерях люди как мухи мерли, а вы тут про каторгу, где умирали гораздо меньше.
/
Напоминаю вам, как в Америке бросили на подавление протеста ветеранов первой мировой войны армию, и убили сотни людей.
/
Насчет личной вины царя за войну 1914 года - вам уже писали, что все это ЛОЖЬ, но вы все равно повторяете эту ложь.
/
Вы не привели ни одного примера преступлений монархий, каких бы не было при других формах правления государством.
Отсюда вывод - все эти обвинения монархий вообще, и Николая II в частности - ваши личные тараканы. Dixi.
индеец | |
23 авг 2019 21:08:48 |
Цитата: 753 от 23.08.2019 10:11:57А как насчет расстрелов по всей стране мирных демонстраций вместе с женщинами и детьми ?
753 | |
23 авг 2019 22:06:09 |
Цитата: индеец от 23.08.2019 21:08:48А что там про Новочеркасск и Расстрел народа в Вашингтоне в 1932-м году. Малоизвестный факт о истории США.\n\nВаша
демократичная Англия - расстрел мирных граждан
Убийства во Франции - 1961 год
Хватит, демократичный вы наш?
А как вам про права человека?
В Америке - во время второй мировой интернировали в лагеря свыше ста тысяч граждан.
В Европе - фото девочки в зоопарке бельгии
repetitor | |
24 авг 2019 12:19:35 |
Цитата: 753 от 23.08.2019 10:11:57Может лучше прочитаете статью и рассказ очевидца жизни при Николае " Не могу молчать" , " После бала" графа Л. Толстого, которого отлучили от церкви, угрожали убить, подвергали цензуре, следили за ним и докладывали царю, что он делал и говорил ?
ЦитатаC 1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г. Также см. Россия. Статистико-документальный справочник. 1913 год.
Итог столыпинской реакции, самой жестокой за царское время, известен,-за 8 месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека, и это в стране, где террористами было убито 33 губернатора и тысячи других людей. 683 человека,- это ОДИН день работы не слишком ретивой оперативной или как ее еще называли специальной "тройки" образца 1937 года. Были еще и военно-окружные суды, которые действовали чуть дольше,- вместе с военно-полевыми судами, ими казнено около 2,8 тысяч человек. Причем, если задуматься и проанализировать списки тех, КОГО реально репрессировал царская “чудовищная” репрессивная машина? Реальных убийц.
С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц.
Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра, 33 губернатора, 7 генералов и т. д.
ЦитатаНиколай Второй был палач и убийца. А вы его в святые записали.
Это говорит о том, что у монархистов нет ни совести, ни стыда.
Удаленный пользователь | |
24 авг 2019 13:43:57 |
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35Честный исследователь легко может сопоставить и масштабы лево-либерального террора и реакцию властей в сов. период и времена РИ
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35Весной смотрел передачу Соловьёва, тема совершенно посторонняя, кто-то бросил фразу про Столыпинский клуб
Ведущего прямо корёжить стало, ну только головой об камеру не бился, заходясь в обвинительном экстазе.
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35-русофобствующие
-воинствующие невежды-довольно распространённая группа, которую можно видеть и на этом форуме, которые нашпигованы стереотипами в духе Пикуля и Касвинова
-тех, для кого объективная истина - пустой звук, интеллектуальные лицемеры т.к я не представляю:
как можно обвинять РИ в голоде и одновременно восхвалять советск. период, где голод унёс в разы больше смертей и где каннибализм был заурядным явлением.
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35как можно стенать о жертвах царского режима, и подыскивать оправдания репрессиям сов. периода, которые приобрели чудовищный размах в сравнении с РИ.
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35как можно укорять в развязывании мировой войны, не замечая что советский опыт мировой войны куда более печальный(время,выбор союзников и противников, количество жертв, коллаборантов, территории и т.д)
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35и так почти по всем вопросам
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35Как минимум, интел. честность, на мой взгляд, тут требует унять менторский тон и признать, что не всё было так однозначно, и обвиняя Николая неплохо бы подойти с той же аргументацией и критериями к советскому периоду.
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35Я, к примеру, не представляю практич. реставрации монархии на данном этапе, до этого надо дорасти, духовно прежде всего, и это уж очевидно, что монарх. взгляды тесно завязаны с религиозными.
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35Укоренение православия будет чётче выявлять монарх. тенденции, и наоборот
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35Но на данном истор. отрезке, как мне представляется,неплохо было бы разгрести те завалы лжи, которые воздвигли в сов. период.
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35Вот уточняют количество жертв в сталин. период - очень хорошо, тем более, если это будет делаться объективно
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35А уж потомки выберут, какие символы им ближе
repetitor | |
24 авг 2019 17:03:19 |
Цитата: Max86 от 24.08.2019 13:43:57Особенно повеселило про выбор союзников и противников, с учетом того, что союзники были почти те же за вычетом выпиленной Гитлером Франции, а Германию в противники СССР не выбирал, потому как СССР 22-го июня просто поставили перед фактом без всяких нот протеста.
ЦитатаУже сто лет назад уточнили. Идем и курим Земскова. Исследования по заказу Мемориала, между прочим.
ЦитатаВот не подпрягайте, пожалуйста православие под ваши мрии о реставрации на хер никому не нужной монархии в России.
ЦитатаИ у голода 30-х были ровно те же причины, что и у регулярного голода в РИ - состояние сельского хозяйства. Можно посмотреть, что сделали для решения проблемы при царе и при большевиках, сравнить результаты.
ЦитатаУже выбрали, послушайте что ли гимн России, на парад 9-го сходите...
753 | |
24 авг 2019 21:43:11 |
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35Читали, разумеется
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35В статье "Не могу молчать" Толстой высказывается о столыпинских репрессиях
Размах этих событий известен, включая и 19в
https://von-hoffmann…98672.html
Честный исследователь легко может сопоставить и масштабы лево-либерального террора и реакцию властей в сов. период и времена РИ
Весной смотрел передачу Соловьёва, тема совершенно посторонняя, кто-то бросил фразу про Столыпинский клуб
Ведущего прямо корёжить стало, ну только головой об камеру не бился, заходясь в обвинительном экстазе.
Я тогда для себя отметил, что есть определённая прослойка людей, с которыми можно разговаривать на любые темы, от Сталина до Грозного, возможно даже найти некое подобие консенсуса, но в вопросе о Н2 этот компромисс невозможен, абсолютно иррац. поведение - только произнеси слово Николай, тут же закатывание глаз и бум об стену - "николашка", бум- "тряпка", бум - "немецкий шпион" и "столыпинский галстук"...бум-бум, бум-бум.
Поэтому люди, обвиняющие РИ и одновременно восхваляющие стал. период для меня всегда предмет исследований и неподдельного изумления.
Я бы разделил их на три группы
-русофобствующие
-воинствующие невежды-довольно распространённая группа, которую можно видеть и на этом форуме, которые нашпигованы стереотипами в духе Пикуля и Касвинова
-тех, для кого объективная истина - пустой звук, интеллектуальные лицемеры т.к я не представляю:
как можно обвинять РИ в голоде и одновременно восхвалять советск. период, где голод унёс в разы больше смертей и где каннибализм был заурядным явлением.
как можно стенать о жертвах царского режима, и подыскивать оправдания репрессиям сов. периода, которые приобрели чудовищный размах в сравнении с РИ.
как можно укорять в развязывании мировой войны, не замечая что советский опыт мировой войны куда более печальный(время,выбор союзников и противников, количество жертв, коллаборантов, территории и т.д)
и так почти по всем вопросам
Как минимум, интел. честность, на мой взгляд, тут требует унять менторский тон и признать, что не всё было так однозначно, и обвиняя Николая неплохо бы подойти с той же аргументацией и критериями к советскому периоду. \n\n
В страстотерпцы и великомученники, а не святые, - это первое
Во-вторых, про стыд и совесть я написал выше, когда описывал группы критиканов, легко возвращаю обвинение - у обвинителей Н2 нет ни стыда, ни совести
В-третьих, совсем не обязательно быть монархистом, чтобы уважать русскую историю.
Я, к примеру, не представляю практич. реставрации монархии на данном этапе, до этого надо дорасти, духовно прежде всего, и это уж очевидно, что монарх. взгляды тесно завязаны с религиозными.
Укоренение православия будет чётче выявлять монарх. тенденции, и наоборот
И левые с условными либералами здесь идут плечом к плечу, целя именно в православие, а все разногласия имеют тактический характер.
Но на данном истор. отрезке, как мне представляется,неплохо было бы разгрести те завалы лжи, которые воздвигли в сов. период.
При этом, я совсем не против, чтобы и апологеты СССР поработали над подобными вопросами.
Вот уточняют количество жертв в сталин. период - очень хорошо, тем более, если это будет делаться объективно
А уж потомки выберут какие символы им ближе
repetitor | |
25 авг 2019 08:06:01 |
Цитата: 753 от 24.08.2019 21:43:11Перечислять сколько было бед
при царе и преступлений
- можно очень и очень долго.
Неужели вы этого хотите для России ?
753 | |
25 авг 2019 20:49:31 |
Цитата: repetitor от 25.08.2019 08:06:01так вы и не перечисляйте по 20-му кругу
А скидывайте серьёзные истор. исследования, поделитесь сакр. знаниями
В стране действовали куча оппозиционных сми, партий, про интеллигенцию вообще молчу
Любой провластный чих порицается и осуждается, любые ошибки власти возносятся до небес
А вы преподносите дело так, будто на дворе был 37-й год с тотальным страхом и газетой Правда.
В том-то и дело, что как дело доходит до фактов, то либо Толстой, Пикуль и что-то вроде этого, или вообще "жертв никто не считал" и верьте мне на слово
Про черносотенцев уже обсуждали...подробно приводили Солженицынское исследование -вполне добротное, где рассматривались все осн. погромы, чуть ли не в хрон. порядке
Кстати, и чернс-е организации уже создавались, когда пик погромов был пройден.
Про подавление мятежей - я так понял, что надо было мятежникам талоны на доп. питание выдавать?!
Ну и опять же - всё познаётся в сравнении, можно погуглить например "кронштадский мятеж 1921" и сопоставить как справлялись с мятежами в сов. время и соизмерить кол-во жерт, репрессированных после подавления и т.д.
Словом, требуются только факты
osankin | |
26 авг 2019 10:43:07 |
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35...
Честный исследователь легко может сопоставить и масштабы лево-либерального террора и реакцию властей в сов. период и времена РИ
...
А уж потомки выберут какие символы им ближе