Этология. Демография. Проблемы цивилизаций.
20,481 66
 

  Удаленный пользователь
23 авг 2019 14:42:57

Демографический опрос

новая дискуссия Дискуссия  760

Сейчас проводится множество опросов со специально подобранными вопросами и с целями понятными только их организаторам. А между тем есть  "опрос", который объективно показывает отношение населения и результаты происходящего  в стране. Это демография и ее представление в виде так называемого дерева или пирамиды.


Здесь очень четко видны щербины оставленные войной. Видна положительная реакция на т.н. оттепель 60-ых и на перестройку. Отчетливо видны результаты этих, с позволения сказать, мероприятий. "Итоги перестройки" в демографическом плане вполне сопоставимы с войной.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +1.53 / 23
КОММЕНТАРИИ (49)
 
 
  Foxhound ussr, Москва
23 авг 2019 14:59:42
Цитата: просто Вася от 23.08.2019 14:42:57Сейчас проводится множество опросов со специально подобранными вопросами и с целями понятными только их организаторам. А между тем есть  "опрос", который объективно показывает отношение населения и результаты происходящего  в стране. Это демография и ее представление в виде так называемого дерева или пирамиды.


Здесь очень четко видны щербины оставленные войной. Видна положительная реакция на т.н. оттепель 60-ых и на перестройку. Отчетливо видны результаты этих, с позволения сказать, мероприятий. "Итоги перестройки" в демографическом плане вполне сопоставимы с войной.

Для сравнения тогда выложите пирамиды других развитых стран, например Франции, Германии, США, Японии и Англии.
  • +0.45 / 8
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
23 авг 2019 15:06:56
Цитата: Foxhound от 23.08.2019 14:59:42Для сравнения тогда выложите пирамиды других развитых стран, например Франции, Германии, США, Японии и Англии.

британия 2007 год

интересен всплеск рождаемости в 1947году....

США в 2014-м

ну и Германия в 2014г.
Отредактировано: olenevod - 23 авг 2019 19:15:01
  • +1.30 / 12
  • Скрыто
 
 
 
  Commander100 russia
23 авг 2019 15:40:32
Цитата: olenevod от 23.08.2019 15:06:56ну и Германия в 2014г.



А что в Германии произошло что в 60-е годы так с рождаемостью полетели?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
23 авг 2019 15:54:54
Цитата: Commander100 от 23.08.2019 15:40:32А что в Германии произошло что в 60-е годы так с рождаемостью полетели?

Уровень жизни вырос?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  Асгл russia, Санкт-Петербург
23 авг 2019 16:05:29
Цитата: Foxhound от 23.08.2019 15:54:54Уровень жизни вырос?

Может турок и турчанок завезли в товарных количествах?
  • +0.28 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  Поверонов
23 авг 2019 16:35:32
Цитата: Commander100 от 23.08.2019 15:40:32А что в Германии произошло что в 60-е годы так с рождаемостью полетели?

Это ведь не статистика рождаемости, а рождаемость минус умершие. Так что данную пирамиду можно трактовать естественной причиной повышенной  смертности после 50 лет
Отредактировано: Поверонов - 23 авг 2019 20:45:02
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Commander100 russia
23 авг 2019 16:50:15
Цитата: Поверонов от 23.08.2019 16:35:32Это ведь не статистика рождаемости, а рождаемость минус умершие. Так что данную пирамиду можно трактовать естественной причиной повышенной  смертности после 50 лет

Всё не правда. Это пирамида численность к годам. По ней видно что сейчас рожают в 2 раза меньше чем рожали в 60-е. Это еще учесть что они дожили до своих 50-54 лет. А так как до 50 дожили не все, то рождаемость тогда была еще выше. А потом почему то они стали меньше рожать и поэтому спросил почему?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
  Удаленный пользователь
23 авг 2019 15:16:04
Сообщение удалено
АрктикЪ
17 сен 2019 14:22:38
Отредактировано: АрктикЪ - 17 сен 2019 14:22:38

  • +0.38
 
  Cyclop belarus, Минск
23 авг 2019 16:39:55
Цитата: просто Вася от 23.08.2019 14:42:57Здесь очень четко видны щербины оставленные войной.

Три щербины, оставленные войной, с интервалом 25 лет абсолютно закономерны. Почему их нет у Германии, интересно. Хотя бы по мужской части вмятинка какая-то должна быть совсем уж незаметная. Как-то они все легко отделались.
Отредактировано: Cyclop - 24 авг 2019 04:45:01
  • +0.60 / 9
  • Скрыто
 
 
  Senya russia
23 авг 2019 17:40:32
Цитата: Cyclop от 23.08.2019 16:39:55Почему их нет у Германии, интересно. Хотя бы по мужской части вмятинка какая-то должна быть совсем уж незаметная. Как-то они все легко отделались.

Мужская часть - это солдаты, погибшие на войне, в категории over90. Их практически не осталось, вот и не видно. А рождаемость сильно не падала, на территории непосредственно Германии война шла не так много времени.
  • +1.80 / 29
  • Скрыто
 
 
 
  Технарь_ russia, Ростовская обл.
23 авг 2019 20:43:12
Цитата: Senya от 23.08.2019 17:40:32Мужская часть - это солдаты, погибшие на войне, в категории over90. Их практически не осталось, вот и не видно. А рождаемость сильно не падала, на территории непосредственно Германии война шла не так много времени.

Плюс указ то-ли рейха, то-ли  фюрера, считать немок, родивших в отсутствии мужа-солдата или без мужа не блядями добродетельными матерями, увеличивающими "популяцию" чистокровных немцев для заполнения "жизненного пространства", завоёвывая которое как раз и подыхали в СССР их мужья!Смеющийся
  • +0.99 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
24 авг 2019 03:37:04
Цитата: Технарь_ от 23.08.2019 20:43:12Плюс указ то-ли рейха, то-ли  фюрера, считать немок, родивших в отсутствии мужа-солдата или без мужа не блядями добродетельными матерями, увеличивающими "популяцию" чистокровных немцев для заполнения "жизненного пространства", завоёвывая которое как раз и подыхали в СССР их мужья!Смеющийся

Так у нас тоже статус матери-одиночки предусматривал некие преференции. И гулящими их не считали, если они действительно не гуляли. Так что рождаемость больше зависит от количества "девочек", чем от количества "мальчиков". Война же у нас и по "девочкам" прошлась, и заместить их за счет переселенцев мы не могли, в отличии от немцев, вобравших в себя переселенцев из Чехии, Польши, а потом из СССР. 
  • +0.90 / 15
  • Скрыто
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
23 авг 2019 17:56:21
Цитата: Cyclop от 23.08.2019 16:39:55Три щербины, оставленные войной, с интервалом 25 лет абсолютно закономерны. Почему их нет у Германии, интересно. Хотя бы по мужской части вмятинка какая-то должна быть совсем уж незаметная. Как-то они все легко отделались.

   
Там погибло 10 млн, в основном, молодых мужчин.
Сразу после войны Аденауэр ввёз из Турции как раз 10 миллионов гастарбайтеров, в таком же возрастном/половом составе.
Они и осели в Германии.
  • +0.78 / 17
  • Скрыто
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
23 авг 2019 18:24:21
Цитата: dmitriк62 от 23.08.2019 17:56:21Там погибло 10 млн, в основном, молодых мужчин.
Сразу после войны Аденауэр ввёз из Турции как раз 10 миллионов гастарбайтеров, в таком же возрастном/половом составе.
Они и осели в Германии.

Урежьте осетра в десять раз...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
  • +0.73 / 22
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
23 авг 2019 20:17:50
Цитата: Dobryаk от 23.08.2019 18:24:21Урежьте осетра в десять раз...

Ну, не в десять, а этак, в пять:

ЦитатаВ 1955–1973 годах ФРГ заключает двусторонние соглашения о найме рабочей силы с некоторыми европейскими странами, а также Турцией (в 1960 году). Данные соглашения предполагали возвращение работников на родину после окончания срока трудовых договоров, но в случае продления трудового контракта позволяли перевезти в Германию семью. В результате экономика Германии получила требуемую рабочую силу, а также стремительный рост иностранного населения. За 13 лет – с 1960 по 1973 год численность иностранного населения возросла с 686 тысяч до 2,6 миллионов человек.

http://www.cogita.ru/grazhdans…kogo-chuda
  • +0.67 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
23 авг 2019 20:41:05
Цитата: Салон62 от 23.08.2019 20:17:50Ну, не в десять, а этак, в пять:\n\nhttp://www.cogita.ru/grazhdans…kogo-chuda

Урежем и этого осетра: эра Аденауэра-канцлера завершилась в 1963 году. И тогда турков было менее 700 тыс, и никак не 10 млн — хотя нельзя не принять магию бОльших и крУглых чисел.
Отредактировано: Dobryаk - 23 авг 2019 20:44:49
  • +0.55 / 12
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
24 авг 2019 07:44:24
Цитата: Dobryаk от 23.08.2019 20:41:05Урежем и этого осетра: эра Аденауэра-канцлера завершилась в 1963 году. И тогда турков было менее 700 тыс, и никак не 10 млн — хотя нельзя не принять магию бОльших и крУглых чисел.

   
700 тыс было тех турков, которые уже сумели натурализоваться.
А турецких гастеров с временной трудовой визой было 10 млн, отсюда и виртшафтвундер.
  • +0.25 / 4
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
24 авг 2019 07:34:34
Цитата: Dobryаk от 23.08.2019 18:24:21Урежьте осетра в десять раз...

  
Смотрел немецкую документалку про гастарбайтеров, там называлось именно такое число, 10 миллионов молодых турков при Аденауэре.
Ещё там было про то, что перед войной в Рейх привезли 8 млн молодых итальянцев (как раз Муссолини не знал, куда их деть).
Показывали хронику и рассказывали, что во многом современная Германия построена руками этих людей.
  • +1.08 / 15
 
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
24 авг 2019 09:34:41
Цитата: dmitriк62 от 24.08.2019 07:34:34Смотрел немецкую документалку про гастарбайтеров, там называлось именно такое число, 10 миллионов молодых турков при Аденауэре.
Ещё там было про то, что перед войной в Рейх привезли 8 млн молодых итальянцев (как раз Муссолини не знал, куда их деть).
Показывали хронику и рассказывали, что во многом современная Германия построена руками этих людей.

— Дошло до меня, о великий царь, — начала своё 1002-е повествование Шахерезада, — что однажды летом, во времена правления халифа Гарун аль-Рашида.....

Я понимаю стремление затмить Шахерезаду и сделать сказку былью, затмив большевиков, но сказка остается сказкой.

Соглашение о завозе турков в Германию было подписано  только в 1961. Не случайно, что только в 1961-м, так как  это Берлинская стена прервала подпитку немецкого экономического чуда рабочей силой из ГДР.  Именно, население ГДР с 19 млн в 1948 упало до 17 млн в 1961, и даже после стены продолжало медленно, но убывать...

Но сказки нужны не только детям, так что не падайте духом.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
  • +0.54 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
23 авг 2019 21:57:08
Цитата: dmitriк62 от 23.08.2019 17:56:21Там погибло 10 млн, в основном, молодых мужчин. Сразу после войны Аденауэр ввёз из Турции как раз 10 миллионов гастарбайтеров, в таком же возрастном/половом составе. Они и осели в Германии.


Ну 10 миллионов гастарбайтеров Аденауэр (христианский демократ) точно не ввёз. Но он положил уже начало. В основном разрешение на жительство гастарбайтеры получили при канцлере социал-демократе Брандте. Даже турков в Германию столько не ввезли, среди мигрантов были сербы (точнее - югославы, насколько помню по цифрам их 700 тысяч в ФРГ въехало, как-то с одним из таких, выехавших в то время, разговаривал), итальянцев тоже много было. 
  • +0.36 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
  Деметрий russia
24 авг 2019 07:29:10
Цитата: Gangster от 23.08.2019 21:57:08Ну 10 миллионов гастарбайтеров Аденауэр (христианский демократ) точно не ввёз. Но он положил уже начало. В основном разрешение на жительство гастарбайтеры получили при канцлере социал-демократе Брандте. Даже турков в Германию столько не ввезли, среди мигрантов были сербы (точнее - югославы, насколько помню по цифрам их 700 тысяч в ФРГ въехало, как-то с одним из таких, выехавших в то время, разговаривал), итальянцев тоже много было.

Всё это было проиллюстрировано х/ф "Хлеб и шоколад".
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
24 авг 2019 07:49:42
Цитата: Gangster от 23.08.2019 21:57:08Ну 10 миллионов гастарбайтеров Аденауэр (христианский демократ) точно не ввёз. Но он положил уже начало. В основном разрешение на жительство гастарбайтеры получили при канцлере социал-демократе Брандте. Даже турков в Германию столько не ввезли, среди мигрантов были сербы (точнее - югославы, насколько помню по цифрам их 700 тысяч в ФРГ въехало, как-то с одним из таких, выехавших в то время, разговаривал), итальянцев тоже много было.

   
Всё верно, но Вы опять же путаете 700 тыс натурализованных и миллионы с рабочей визой...
  • +0.07 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Senya russia
24 авг 2019 07:55:19
Цитата: dmitriк62 от 24.08.2019 07:49:42Всё верно, но Вы опять же путаете 700 тыс натурализованных и миллионы с рабочей визой...

Простите мой клатчский, но вспоминая начало разговора - что, с рабочей визой уже не трахаются?Улыбающийся
  • +0.74 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
24 авг 2019 09:16:06
Цитата: Senya от 24.08.2019 07:55:19Простите мой клатчский, но вспоминая начало разговора - что, с рабочей визой уже не трахаются?Улыбающийся

   
Да ещё как, особенно у учётом вялости аборигенов!
Но всё же разговор начался с оценки количества ввезённых гастарбайтеров.
И если из 10 млн их и их потомков только 700 тыс не сумели записаться немцами при натурализации, это не повод занижать их количество...
Отредактировано: dmitriк62 - 24 авг 2019 13:30:02
  • +0.44 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  Нуриэль Рубини
23 авг 2019 18:43:09
Цитата: Cyclop от 23.08.2019 16:39:55Три щербины, оставленные войной, с интервалом 25 лет абсолютно закономерны. Почему их нет у Германии, интересно. Хотя бы по мужской части вмятинка какая-то должна быть совсем уж незаметная. Как-то они все легко отделались.

Всех немцев со всей Европы ссаными тряпками в Германию загнали. Плюс потом миграция активная была. Юги, турки, советские немцы, поляки. Так и сгладилось. Но это мало помогло. Наказание за две развязанных войны всё таки их настигает. Демография у них куда хуже нашей.
  • +0.79 / 11
 
 
 
  adolfus
23 авг 2019 21:25:21
Цитата: Нуриэль Рубини от 23.08.2019 18:43:09Всех немцев со всей Европы ссаными тряпками в Германию загнали. Плюс потом миграция активная была. Юги, турки, советские немцы, поляки. Так и сгладилось. Но это мало помогло. Наказание за две развязанных войны всё таки их настигает. Демография у них куда хуже нашей.

А как с этим делом у иудеев?
  • +0.24 / 3
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
24 авг 2019 03:56:49
Цитата: adolfus от 23.08.2019 21:25:21А как с этим делом у иудеев?

У них мутно и с каждым годом еще мутнее - И-нет то ли помоится, то ли вычищается. Но еще 20-25 лет назад при наличии интереса находились странные цифры:
1. до войны в Европе жило около 5-6 миллионов евреев;
2. в ходе "Окончательного решения" было уничтожено около 5-6 миллионов евреев;
3. после войны в Израиль из Европы выехало около 5-6 миллионов евреев;
4. еще чуть больше после войны в Европе проживало около 5-6 миллионов евреев. 
Собственно, цифры настолько абсурдно не "бились" друг с другом, что в европейских странах запретили обсуждение этих цифр под страхом уголовного преследования. 
Ну и самым естественным образом, учитывая эмиграционный механизм формирования населения Израиля, рассматривать израильскую "ёлку возрастов" бессмысленно. 

Влияния войны на нее нет, есть влияние волн эмиграции.
Отредактировано: ILPetr - 24 авг 2019 16:15:02
  • +1.89 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  Prohor Pavlovetscky belarus, Минск
23 авг 2019 19:45:44
Цитата: Cyclop от 23.08.2019 16:39:55Три щербины, оставленные войной, с интервалом 25 лет абсолютно закономерны. Почему их нет у Германии, интересно. Хотя бы по мужской части вмятинка какая-то должна быть совсем уж незаметная. Как-то они все легко отделались.

Вот демографическая пирамида Германии. Уже не очень свежая - несколько лет назад. Все щербины на месте.


Видно и непосредственное влияние Второй Мировой – в районе 70 лет. И эхо этого провала – в районе 40. После эха начался такой трындец, что не совсем понятно, как Германия думает выкарабкиваться. И завоз сирийских (в общем смысле этого слова) беженцев выглядит не глупой прихотью выжившей из ума старушки Меркель, а жестом отчаяния. 

Российские усилия по восстановлению демографии по крайней мере дали видимый эффект. Да, недостаточно. Да, на второе эхо войны наложились 90-е годы и в итоге сейчас имеем падение рождаемости, вызванное одновременно третьим эхом войны и первым эхом 90-х. Но немцы и этого сделать не смогли.

Вот, можно сравнить (слева Германия, справа Россия): 

Причем, видел как-то данные: из всего нынешнего мизерного количества рождающихся в Германии около трети – дети мигрантов (в основном турков).
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 23 авг 2019 19:50:25
  • +0.90 / 12
 
 
 
  Нуриэль Рубини
23 авг 2019 20:14:48
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 23.08.2019 19:45:44Вот демографическая пирамида Германии. Уже не очень свежая - несколько лет назад. Все щербины на месте.


Видно и непосредственное влияние Второй Мировой – в районе 70 лет. И эхо этого провала – в районе 40. После эха начался такой трындец, что не совсем понятно, как Германия думает выкарабкиваться. И завоз сирийских (в общем смысле этого слова) беженцев выглядит не глупой прихотью выжившей из ума старушки Меркель, а жестом отчаяния. 

Российские усилия по восстановлению демографии по крайней мере дали видимый эффект. Да, недостаточно. Да, на второе эхо войны наложились 90-е годы и в итоге сейчас имеем падение рождаемости, вызванное одновременно третьим эхом войны и первым эхом 90-х. Но немцы и этого сделать не смогли.

Вот, можно сравнить (слева Германия, справа Россия): 

Причем, видел как-то данные: из всего нынешнего мизерного количества рождающихся в Германии около трети – дети мигрантов (в основном турков).

Знаете, при ожидаемом и довольно сильном спаде рождаемости в ближайшие годы, есть даже не надежда, а уверенность в том, что всё будет нормально потом.
И не только по логике возрастной структуры.
У нас не произошло разрушения института семьи, не устоялась однодетная семья.
Всё таки в большинстве своем заводят по двое и больше детей ( очень часто даже не материальные проблемы, а здоровье жён препятствие, желание то есть).
Тот кэф фертильности в 1,7 что сейчас есть, это от бесплодности многих женщин и последствие разводов после первого ребенка( зачастую уже и не рожают, даже если и есть от кого).
Но повторюсь, сама многодетность не подменилась однодетностью.
И при таких раскладах даже сильная миграция не помеха, а помощь.
Грубо говоря 1,5 - 2 млн. человек( в годовой возрастной когорте) легко переварят 10-15 тысяч.
Тем более, большинство из мигрантов если не русские, то русскоязычные( да, да, те среднеазиаты кто на постоянку к нам перебирается хорошо знают русский, другие просто на заработки ездят).
  • +0.19 / 6
 
 
 
  svlg kyrgyzstan, Бишкек
24 авг 2019 06:44:22
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 23.08.2019 19:45:44Вот демографическая пирамида Германии. Уже не очень свежая - несколько лет назад. Все щербины на месте.

  Вот идеальная пирамида  для сравнения,  это Кения:
  • +1.07 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
  Горец
24 авг 2019 07:43:56
Цитата: svlg от 24.08.2019 06:44:22Вот идеальная пирамида  для сравнения,  это Кения:


Идеальная? Смеющийся Для страны с запредельной детской смертностью и продолжительностью жизни ~45 лет - да, конечно.. 
  • +1.00 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  svlg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
24 авг 2019 09:02:46
Цитата: svlg от 24.08.2019 06:44:22Вот идеальная пирамида  для сравнения,  это Кения:


Через 50 лет эта пирамида будет уже да-а-а-леко не "идеальной".....
Идеальная пирамида должна походить на ЭмпайрСтейтБилдинг. 
Кирпич на попа с конусом, начиная лет с 45.
  • +0.82 / 7
 
 
 
 
 
  Горец
24 авг 2019 09:20:08
Цитата: Сыбыр от 24.08.2019 09:02:46Через 50 лет эта пирамида будет уже да-а-а-леко не "идеальной".....
Идеальная пирамида должна походить на ЭмпайрСтейтБилдинг. 
Кирпич на попа с конусом, начиная лет с 45.

Это пирамида "из каменного века", условно говоря. Колоссальная детская смертность (из ~2.1 млн. новорожденных до 5 лет не доживает 300 с лишним тысяч) и катастрофически низкая продолжительность жизни. 
  • +0.14 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
24 авг 2019 09:13:09
Цитата: svlg от 24.08.2019 06:44:22Вот идеальная пирамида  для сравнения,  это Кения:


   
Что-то давненько в Кении не случалась приличная засуха, судя по этой диаграмме...
Думающий
  • +0.38 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  gadyuka ussr, 73
23 авг 2019 20:53:13
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:33:09
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:33:09

  • +0.08
 
 
  Нуриэль Рубини
23 авг 2019 21:11:49
Цитата: gadyuka от 23.08.2019 20:53:13Не на перестройку, а на введение отпуска по уходу до 3 лет + пособие 35 р. Тогдп многие пошли рожать.

Там многое наложилось. "Хвост" от многочисленного послевоенного поколения, ваши перечисленные факторы плюс кратковременный эффект от антиалкогольной кампании.
  • +0.34 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 авг 2019 21:34:15
Цитата: Нуриэль Рубини от 23.08.2019 21:11:49Там многое наложилось. "Хвост" от многочисленного послевоенного поколения, ваши перечисленные факторы плюс кратковременный эффект от антиалкогольной кампании.

Конечно же только специалисты могут сказать что к чему, но период 1997 - 2003 год я помню очень хорошо и знаю чем вызван катастрофический недобор граждан. О репрессиях 1937 много было изысканий с помощью демографии. А вот о результатах перестройки и последующего распада СССР как-то не довелось почитать. А очень интересно было бы узнать сколькими жизнями мы заплатили за это.
Отредактировано: просто Вася - 24 авг 2019 21:45:01
  • +0.83 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
  bb1788
24 авг 2019 09:10:59
Сообщение удалено
bb1788
16 ноя 2021 19:28:04
Отредактировано: bb1788 - 16 ноя 2021 19:28:04

  • +0.10
 
 
  ВМГ russia, Волгоград
23 авг 2019 21:37:01
Цитата: gadyuka от 23.08.2019 20:53:13Не на перестройку, а на введение отпуска по уходу до 3 лет + пособие 35 р. Тогдп многие пошли рожать.

Это реакция на сухой закон, который ввели в перестройку. Ночи длинные, делать нечего, а мужья вдруг резко протрезвели.
 
  • +0.22 / 6
  • Скрыто
 
 
 
  Технарь_ russia, Ростовская обл.
23 авг 2019 22:24:28
Цитата: ВМГ от 23.08.2019 21:37:01Это реакция на сухой закон, который ввели в перестройку. Ночи длинные, делать нечего, а мужья вдруг резко протрезвели.

Нет, именно на трёхлетний декрет и на эти 35 рублей. Мамаши сориентировались. И слава Богу!
  • +1.13 / 14
  • Скрыто