Sir Max Merfie | |
01 сен 2019 05:22:30 |
dmitriк62 | |
01 сен 2019 08:25:09 |
Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 05:22:30По ком звонит колокол? Первый пошел …
Мировой финансовый кризис неизбежен. Он продиктован макроэкономическими показателями, динамикой развития экономики, перепроизводством в глобальных масштабах.Он уже проявился в резком падении стоимости долгосрочных облигаций отдельных государств, ушедших в минусовую доходность (а это значит, что инвесторы оценивают такое сбережение более надежным чем любое, приносящее прибыль), в резком снижении объемов производства и темпов экспорта отельных товаров (например, полупроводников), наконец, рецессией в некоторых государствах на протяжении уже нескольких кварталов. И все это на фоне торговой войны США и Китая с перспективой полномасштабного присоединения к ней ЕС. Да и политический фон с многочисленными выборами, скандалами, раскрытиями информации и прочим будет способствовать скорее кризисным явлениям, а не выходу из него.При этом, мир не имеет устойчивой системы координации, которая могла бы уменьшить негативные явления, связанные с кризисом. Созданное в свое время объединение G20 не справляется со своими задачами из-за политических дрязг и скатывание во второстепенные вопросы на заседаниях объединения, структуры типа МВФ и Всемирного банка откровенно заточены лишь на реализацию интересов одной политической группировки. Надежда на БРИКС становится все меньше и меньше, учитывая, что Южная Африка сама слаба в финансово-экономическом плане, Бразилия на фоне начавшихся процессов в Южной Америке и с учетом персоналии нового президента вполне может стать жертвой нежелающей спасаться, Индия и Китай имеют ряд сложностей в диалоге, да и сам Китай сейчас настолько включен в торговые войны, что вполне может рассматривать аспекты китайско-американских переговоров по торговому договору более важной вещью, чем попытки что то решить с новым мировым кризисом. В очередной раз мир подошел к кризису практически неготовым.Эта неделя приросла событием, которое возможно станет точкой бифуркации от вялого течения кризиса к быстрому. При этом, разумеется возможны и варианты, однако все они будут в той или иной мере коррелировать с основным направлением развития текущего мирового экономического кризиса. Этим событием стал технический дефолт Аргентины.Этим дефолтом мир перелистывает очередную страницу своего дневника и из спокойного лета 2019, насыщенного пышными, но малозначительными по факту событиями (типа встречи G7 в Франции) переходит к бурной и напряженной осени, полной испытаний и страхов с BREXIT, торговыми войнами, разрывами договоров, обострениями ситуации. Срок, после которого мировой финансовый кризис и более широкий мировой экономический кризис вовсю начнут свирепствовать уже не за горами и практически неизбежен. А сделать в ближайшие пару месяцев нужно очень и очень много.Тем более, что нынешний кризис хотя и естественен, но во многом рукотворен и имеет целый ряд целей, которые можно назвать скорее политическими, чем экономическими. Но обо всем по порядку.Аргентина, далее …Скорее всего произошло то, что будет названо спусковым крючком нового кризиса по традиции с предыдущими кризисами. Традиционно слабая в вопросах валютного регулирования Аргентина допустила технический дефолт, ей присвоен мировыми рейтинговыми агентствами дефолтный рейтинг. Это уже 8 технический дефолт в истории этого государства (правда более чем за 200 лет существования). Собственно, слепое следования методикам МВФ и сжигание ЗВР, чем Аргентина при президенте Макри откровенно увлекалась вряд ли могли привести к чему-то иному. Но дефолт есть дефолт. И его последствия очевидны. Неустойчивость рынков, девальвация валюты, инфляция и прочие радости дефолта.Что будет в Аргентине. Как минимум три последствия.Первое это разумеется жесткие ограничения в финансовой сфере и ограничения в работе банков, как в части переводов, так и в выплатах денежных средств гражданам.Второе. Отсутствие финансовой подушки на которую можно было бы опереться скорее всего вызовет девальвационные процессы в отношение аргентинского песо, последующие высокие показатели инфляции при одновременном спаде производства. Это безусловно вызовет острые рецессивные процессы, которые могут затронуть не только Аргентину, но и ее основных финансовых и торговых партнеров (Бразилию, Уругвай, Парагвай и т.д.).Третье. Это банковский кризис, который порази всю банковскую систему Аргентины и передастся тем иностранным банкам, которые активно кредитовали аргентинские банки.Нет, разумеется, аргентинский дефолт - это не динамит, разносящий корабль мировой экономики в цепки. Он далек от этого. Но это событие, имеющее два следствия.Во-первых, ускорение течения кризиса. По сути весь мир идет к спаду экономики и финансовой нестабильности, но аргентинский дефолт подливает масла в огонь и придает ускорение в этом процессе.Во-вторых, как известно, любой кризис не приходит ко всем в один день. Кто-то падает первым, кто-то последним и последний упавший, как правило получает менее болезненный удар, за счет того, что при наличии панических настроений именно он (последний упавший) принимает вливания из более кризисных экономик. Утопив другого, спасешься сам. При этом первый упавший задает вектор дальнейшего падения, т.е. ту последовательность кто и за кем может начать падать.В настоящее время наиболее подверженным падению является сектор Южной Америки. Однако все может быть изменено.Варианты развития кризиса и причин обостренияКризис неизбежен. Однако даже неизбежное может быть либо оттянуто по срокам, либо приближено. И настоящий кризис тоже относится к таким событиям, которые могут режиссироваться заинтересованными лицами. Нынешний кризис вполне вероятно будет во многом рукотворным. Я вижу три сценарных варианта этих рукотворных кризисных процессов.Первый вариант. «Игра против Трампа».Учитывая, что обратный отсчет уже начат и кризис практически неизбежен вполне возможно, что он может быть использован для прокачки политических сценариев. Самым сложным политическим сценарием является недопущение победы Трампа на президентских выборах 2020. Сейчас ситуация разворачивается таким образом, что н фоне выполнения своих обещаний, сокращения безработицы и высоких показателей роста экономики Трамп практически неуязвим. Ему доверяют американские избиратели, многие возможности махинаций на выборах с голосами не граждан уже устранены, или в процессе устранения. Любой кандидат от демократов будет слабее Трампа. Опять же по устоявшейся американской традиции переизбраться на пост легче, чем избраться вновь. Лишь малое число президентов не переизбирались на второй срок. И, собственно, без чего-то катастрофического тут не обойтись.При этом покушение на Трампа не поможет. Потому, что Трамп - это не персоналия, это политическая группа. Даже если его физически устранить, то на его место придет другой и на воне памяти о Трампе будет гарантировано избран. А это для оппонентов Трампа чревато не 4 годами с ним, а 8 годами с его последователем. Так что это вариант исключается.Остается только что-то крайне болезненное и подрывающее все начинания и таким может быть, пожалуй, только обрушение американской экономики со сваливанием всего этого лично на Трампа. Но такое возможно только в одном случае, если на американскую экономику будет начат очень жесткий прессинг, т.к. при всех обстоятельствах американская экономика одна из самых устойчивых в мире. Не случайно, полагаю, некоторые экономисты заговорили о возможности рецессии в экономике США.Что должно произойти? Одновременно три события.Первое – координированная атака Китая и ЕС против США в рамках торговой войны. В таком случае, обеспечив поддержку друг друга и оптимальный механизм давления на США можно добиться более выгодного результата. Но ЕС не монолитен, а у Китае есть собственное видение эконмической стратегии, которое не предполагает плестись в фарватере ЕС.Второе – направленность спонтанного кризиса (цепочка костяшек домино, падающих друг за другом) должна скорее привести к США, чем к Китаю или ЕС. Это сделать сложно, но возможно, если после аргентинского дефолта перестроить направление удара на следующую жертву, например, Бразилию с дальнейшим переходом в кризис в Мексике, что будет прямым даром по США. Но это крайне рискованный шаг, учитывая тот факт, что придется все события разыгрывать на очень и очень коротком промежутке времени и есть риск, что другой путь пойдет быстрее. Опять же на многие страны завязаны не только США, но и Китай и ЕС. Но если Китай выглядит более монолитным и защищенным, то ЕС имеет разные по силам экономики и расшатывание самого слабого камня может привести к обвалу всего строения.Третье – внутренняя бомба. Экономику США не подорвать только внешней атакой. Здесь нужна внутренняя бомба. Какой-то сектор экономики, обваливающий и вызывающий широкомасштабное обрушение всего.На протяжении длительного времени на эту роль экономисты присматривали разные кандидатуры и Дженерал Электрик, и Дженерал Моторс, и Ситибанк, и Боинг. Но пока что все эти розу удавалось купировать. Ситуации подобной событиям вокруг банка Лемон Бразерс не произошло. Но оно необходимо для направления кризиса именно в американское русло.Сейчас можно предположить несколько таких триггеров. Первый, возможное появление информации о масштабных финансовых манипуляциях американских банков, которое может вызвать если не и падение, то масштабны отток средств из-под их контроля.Второй, это Боинг. Проблемы с Боинг-737-800- MAX приведшие уже к огромным потерям для корпорации могут быть углублены. Мне некоторое время назад показалось странным, что Боинг заявил о выявлении дополнительных проблем с его самолетами и о работе над исправлениями. Это показалось странным, поскольку задерживало возврат этих самолетов на линии и их продажи. Но это не случайно. У ЕС есть все нужные данные по данной модели Боинга на основании работы с обломками самолета, потерпевшего крушение в Эфиопии и его черными ящиками. Так что появление в ближайшее время новых, увлекательных фактов о Боинге не прост возможно, а вероятно неизбежно.Возможный третий триггер - это манипуляции с отчетностью отдельных американских корпораций по примру памятного скандала с приписками в энергетике. Американская экономика в последнее время росли слишком неравномерно. Вполне возможно, что ради высоких показателей некоторые игроки завышали свои показатели. В таком случае раскрытие этой информации моет оказаться губительно для американской экономики.Наконец, возможен и четвертый вариант, это демонстрация тайных счетов отдельных политических и экономических персон в офф-шорах по примеру панамского досье. Это конечно может быть значимым только в том случае, если Трампу кинут наживку. Кого-то из политических противников, которого Трампу сильно захочется добить. Сделав это он создаст прецедент и когда вскроются факты махинаций и укрывании средств уже со стороны его Трампа поддерживающих сил может начаться скандал небывалых масштабов, перерастающий в экономический ураган.
Но этот вариант имеет одно нехорошее свойство. Противники Трампа имеют экономические интересы внутри экономики США, а значит будут искать пути как навредить Трампу. Но не навредить себе. Следовательно будут легко просчитываться.
Второй вариант. «ЕС должен быть разрушен».Если финансовый кризис бьет по ЕС, то скорее всего разрушает это объединение, которое и так уже шатается. При этом в этом случае проблем для начала кризиса гораздо меньше, чем в случае американской модели, где по большому счету есть только одно, но ключевое сопротивление, это попытка понять может ли мировая экономика дотянуть до ноября 2020 года совсем без кризиса. Если это можно будет сделать, то Трамп предпочтет досидеть до выборов без кризиса, если нет, то атака на ЕС этой осенью будет масштабной.Для такой атаки уже есть ряд условий, еще ряд будет нужен.Первое. BREXIT и политические кризисы в странах ЕС. Если выход Великобритании из ЕС состоится по графику, это будет мощным ударом по ЕС как объединению и идее. Учитывая, что следом пройдет ряд выборов, по итогам которых может произойти существенная перекройка политического поля ЕС экономика Евросоюза будет не в лучшем виде. Сейчас, например, идет война за Италию. Если Сальвини добьется новых выборов, то он их выиграет. При этом вероятно он пойдет под лозунгами в пользу возврата лиры и выхода Италии из ЕС вслед за Великобританией. Все это будет мощным толчком кризиса в ЕС.Второе. Торговая война. После того, как ЕС ввела пошлины на высокотехнологичные товары из США ответ США последует. Но он может быть столь масштабным, что затронет десятки отраслей промышленности Евросоюз. И ответный ход ЕС по идее должен советовать … Но … ЕС может попробовать ввести пошлины на определенную номенклатуру товаров, но США им в этом не перебить. Их может спасти только кооперация с Китаем. Но именно ее и пытаются не допустить Трамп и компания.Третье. Направление кризиса и внутренняя бомба. Опять же кризис придет к кому-то раньше, а к кому-то позже и у ЕС вариантов больше. Тут набор очень велик. Это и Дойчебанк, который штормит уже несколько лет и итальянские банки которым тоже нездоровится. Это и Греция, которая в очередной раз заявила о репарациях с Германии …Так что вероятность кризиса в ЕС раньше, чем в США гораздо выше, но мешают выборы 2020 в США.Третий вариант. «Место Китая».Гипотетически кризис может затронуть и Китай. Но учитывая его особенности в том числе абсолютную контролируемость правительством валютного курса, процентных ставок, вообще любых макроэкономических показателей, отсутствие сложностей, быстром принятии жестких решений взять его будет не просто.Прошедший период торговых переговоров с США показал, что Китай получает чувствительные удары, но не прогибается под ударами. Вариант с тем, чтобы отдалить Китай от России так же не проходит. В результате в осень мы ушли с незаконченными торговыми переговорами США-Китай, протухшими протестами в Гон-Конге и практически нулевыми перспективами военных конфликтов в ареале Китая. Гипотетически Китай может быть подвергнут кризису, но, полагаю, он сейчас не является базовой целью. Если США удастся сейчас «съесть» ЕС, то на следующем шаге будет проще разобраться и с проблемой Китая.Однако, разумеется, возможность экономического давления есть. Она может быть направлена лишь на широкомасштабное обрубание торговых связей Китая с другими странами. Но у США сейчас нет ни возможности навязать свою позицию, ни времени для того, чтобы это делать. Чем заканчиваются демарши против Китая его соседей, мы уже вдели на примере Южной Кореи. Повторение такой истории вряд ли кто ото захочет.Однако есть единственный вариант, который может привести если не к обрушению Китая, то к устранению его из борьбы за лидерство в текущем периоде. Это организация такого маршрута кризиса, при котором Китай первым бы ощутил его негативные последствия. Тогда можно было бы попытаться организовать отток средств с основных бирж Китая (Гон-Конга, Шанхая, Пекина) и на фоне новой волны торговых ограничений со стороны США и раздутой информационной компании в СМИ организовать сложности достаточные для 2-3 месяцев сосредоточения Китая на внутренних экономических вопросах. Но вероятно, не более.Светлое, светлое будущееКризис и что? Так запросто скажет любой интересующийся темой. Подумаешь, кризис. Тем, кто пережил начала 90-х, 1998 год с рухнувшей пирамидой ГКО, 2008 с ударом мирового финансового кризиса на базе спекуляции недвижимого имущества, 2014 год с попытками атаки на российскую финансовую систему можно считать, что они видели практически все.Но увы, вынужден разочаровать. Вы видели кризис, который происходил в условиях фиксированных институтов и взаимодействий. Сейчас же ситуация предельно иная. Несколько слов о ней.
В 2008 году Китай не являлся глобальным конкурентом США (ВВП около 4 триллионов долларов, объем внешней торговли – в несколько раз меньше чем сегодня) в 2008 никто не собирался выявлять приоритеты групп влияния на мировой экономической и политической арене. Условно говоря. Если раньше речь шла только о глобальном экономическом кризисе, то сейчас пойдет о глобальном экономико-политическом кризисе. В любом случае.
Выйдет из него мировая политическая и экономическая система не просто обновленной, но и полностью измененной. А как, мирным или военным путем мы увидим в будущем.
Sir Max Merfie | |
01 сен 2019 08:56:40 |
Цитата: dmitriк62 от 01.09.2019 08:25:09Спасибо за столь тщательный обзор, нечасто у нас тут теперь такое публикуют!
Прошу прокомментировать некоторые неясности:
1. "Но такое возможно только в одном случае, если на американскую экономику будет начат очень жесткий прессинг, т.к. при всех обстоятельствах американская экономика одна из самых устойчивых в мире."
- не совсем очевидное утверждение, если рассматривать совокупность всех их накопившихся проблем, а не разные болевые точки по отдельности.
2. "При этом покушение на Трампа не поможет. Потому, что Трамп - это не персоналия, это политическая группа. Даже если его физически устранить, то на его место придет другой и на воне памяти о Трампе будет гарантировано избран. А это для оппонентов Трампа чревато не 4 годами с ним, а 8 годами с его последователем. Так что этот вариант исключается."
- это зависит от планов самого Трампа; если он планирует купировать грядущий кризис с помощью мега-теракта, в духе 9/11 на стероидах, с дальнейшим установлением диктатуры в духе Рузвельта и Пиночета, то рассуждения о выборных сроках тут не помогут — оппозиционная группировка может применить весьма жёсткие меры для избежания такого сценария.
3. Кого съедят первым — ЕС или Китай?
Несмотря на сотни подробных постов на этом форуме, расписывающих слабость Китая, мне его внутренняя политическая и экономическая стабильность представляется намного более глубокой, чем у ЕС и даже США.
Во-вторых, недаром никто так и не смог дать убедительного объяснения "а на хрена они затеяли этот BREXIT" с самого 28 мая 2015 года.
Всё ж таки те, кто инициировал эту странную вещь — весьма информированные люди и неспроста на неё пошли при всей её разрушительности, в том числе, и для самой Британии.
Неважно, сами они заказчики Брекзита или же лишь только стремятся вывести свою колонию из-под удара по ЕС, но сам факт столь упорного пропихивания выхода из ЕС свидетельствует о том, что ЕС — направление главного удара в планах Паразита.
(Впрочем, если у Старых Европейских денег ещё осталась капля разума, то они должны срочно выводить какие-то свои жизнеспособные куски, вроде "союза угля и стали" под протекторат России и в тесное экономическое сотрудничество с Китаем).
4. Все эти трепыхания дохнущего Паразита происходят не в безвоздушном пространстве, а при пристальном наблюдении сильно окрепших его противников.
И эти противники могут наносить весьма мощные и труднопредсказуемые удары по самым критически уязвимым частям организма Паразита, что будет приводить к полному смешению карт.
В своё время весьма продуманные прогнозы Авантюриста оказались неверными именно из-за таких противодействий (далеко не всегда публичных).
Цитата1. "Но такое возможно только в одном случае, если на американскую экономику будет начат очень жесткий прессинг, т.к. при всех обстоятельствах американская экономика одна из самых устойчивых в мире."
- не совсем очевидное утверждение, если рассматривать совокупность всех их накопившихся проблем, а не разные болевые точки по отдельности.
Цитата2. "При этом покушение на Трампа не поможет. Потому, что Трамп - это не персоналия, это политическая группа. Даже если его физически устранить, то на его место придет другой и на воне памяти о Трампе будет гарантировано избран. А это для оппонентов Трампа чревато не 4 годами с ним, а 8 годами с его последователем. Так что этот вариант исключается."
- это зависит от планов самого Трампа; если он планирует купировать грядущий кризис с помощью мега-теракта, в духе 9/11 на стероидах, с дальнейшим установлением диктатуры в духе Рузвельта и Пиночета, то рассуждения о выборных сроках тут не помогут — оппозиционная группировка может применить весьма жёсткие меры для избежания такого сценария.
Цитата3. Кого съедят первым — ЕС или Китай?
Несмотря на сотни подробных постов на этом форуме, расписывающих слабость Китая, мне его внутренняя политическая и экономическая стабильность представляется намного более глубокой, чем у ЕС и даже США.
Во-вторых, недаром никто так и не смог дать убедительного объяснения "а на хрена они затеяли этот BREXIT" с самого 28 мая 2015 года.
Всё ж таки те, кто инициировал эту странную вещь — весьма информированные люди и неспроста на неё пошли при всей её разрушительности, в том числе, и для самой Британии.
Неважно, сами они заказчики Брекзита или же лишь только стремятся вывести свою колонию из-под удара по ЕС, но сам факт столь упорного пропихивания выхода из ЕС свидетельствует о том, что ЕС — направление главного удара в планах Паразита.
(Впрочем, если у Старых Европейских денег ещё осталась капля разума, то они должны срочно выводить какие-то свои жизнеспособные куски, вроде "союза угля и стали" под протекторат России и в тесное экономическое сотрудничество с Китаем).
Цитата4. Все эти трепыхания дохнущего Паразита происходят не в безвоздушном пространстве, а при пристальном наблюдении сильно окрепших его противников.
И эти противники могут наносить весьма мощные и труднопредсказуемые удары по самым критически уязвимым частям организма Паразита, что будет приводить к полному смешению карт.
bb1788 | |
01 сен 2019 09:58:46 |
dmitriк62 | |
01 сен 2019 20:28:26 |
Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 08:56:40Что касается ЕС. У ЕС парадигма - мы сами один из мировых центров управления. Уводить что то под чей то зонтик это полный слом парадигмы. И самоубийство для тех элит, которые строили единую Европу любой ценой. А зачем им такая Европа в которой не будет их? Вот и предпочитают убить не себя, а экономику. Согласен. Но тогда надо сказать кого именно? Как вариант Россия. Но сейчас по вопросу России идет игра. Часть игроков пытаются убрать ограничения н прмое взаимодействие с Россией, часть неопустить этого снимания. Моя другая статья, о том, что меняются роли что наглядно демонстрирует на примере Укарины и Грузии. Убирается украинский кейс, а вместо него интересанты пытаются загрузить кейс грузинский.
Подскажите, кого Вы видите в качестве противодействующего игре вокруг мирового лидерства?
Sir Max Merfie | |
02 сен 2019 14:18:53 |
Цитата: dmitriк62 от 01.09.2019 20:28:26Спасибо за разъяснения!
Я вижу в этой игре с Паразитом в качестве практически единственного противоигрока Россию.
Которая единственная может мгновенно уничтожить любого из членов 200 семей Паразита, полностью вынести их банки или виллы на любом из островов — по движению пальца в Кремле.
Китай не обладает (и не будет обладать в ближайшие 50 лет) и близко такими возможностями, прекрасно это понимает и поэтому прячется под нашим ядерным зонтиком (что бы там не сочиняли тупые борзописцы в Тайбее и Вашингтоне про китайских эксплуататоров и русскую водку из опилок).
И игра идёт очень серьёзная, ставки крайне высоки, довольно скоро стороны дойдут уже и до прямых ядерных угроз.
Рассматривать на таком фоне какую-то там Грузинию как "угрожающую точку напряжения" это довольно смешно, это имело бы смысл на фоне всеобщего замирения и благорастворения геополитических воздусей.
Если грузинцы просто дёрнутся, их вынесут так, что мало не покажется никому, сейчас давно уже не 2008 год.
Фактически, 3 Мировая уже идёт полным ходом, как Вторая шла во-всю уже в 1937, просто не только лишь все могут смотреть в лицо фактам, мало кто может это делать.
ЦитатаЯ вижу в этой игре с Паразитом в качестве практически единственного противоигрока Россию.
ЦитатаКоторая единственная может мгновенно уничтожить любого из членов 200 семей Паразита, полностью вынести их банки или виллы на любом из островов — по движению пальца в Кремле.
ЦитатаКитай не обладает (и не будет обладать в ближайшие 50 лет) и близко такими возможностями, прекрасно это понимает и поэтому прячется под нашим ядерным зонтиком (что бы там не сочиняли тупые борзописцы в Тайбее и Вашингтоне про китайских эксплуататоров и русскую водку из опилок).
ЦитатаИ игра идёт очень серьёзная, ставки крайне высоки, довольно скоро стороны дойдут уже и до прямых ядерных угроз.
ЦитатаРассматривать на таком фоне какую-то там Грузинию как "угрожающую точку напряжения" это довольно смешно, это имело бы смысл на фоне всеобщего замирения и благорастворения геополитических воздусей.
ЦитатаЕсли грузинцы просто дёрнутся, их вынесут так, что мало не покажется никому, сейчас давно уже не 2008 год.
ЦитатаФактически, 3 Мировая уже идёт полным ходом, как Вторая шла во-всю уже в 1937, просто не только лишь все могут смотреть в лицо фактам, мало кто может это делать.
_Sasha__ | |
01 сен 2019 21:54:48 |
Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 08:56:40...
У Китая внутренняя политическая и экономическая стабильность высокая. И основываясь на традиции, и исходя из темпов роста экономики и прочее. Но проблема заключается в том, что во-первых, Китай заходит на незнакомую до этого площадку - сверхдержавы, определяющей лицо мировой экономики. А вот тут у них полной готовности нет.
Тут нужно понять следующее. Мировой эконоческий кризис это катастрофа после которой все в труху и народ миллионами с голода мрет.
Китай от воздействий кризиса может сделать следующее - сосредоточится и уйти в себя. Т.е. зациклится на внутренних процессах. Такое они уж неонократно проделывали в своей истории. А это при любых условиях вышибает Китай с позиций экономического и как следствие политического доминирования. Вот это и называется "кого съедят первым".
...
rat1111 | |
01 сен 2019 23:31:47 |
Цитата: _Sasha_ от 01.09.2019 21:54:48Если насчет внутренней политической стабильности - можно с натяжкой считать Китай условно стабильным - после последних политических зачисток.
Удаленный пользователь | |
01 сен 2019 23:48:07 |
Цитата: rat1111 от 01.09.2019 23:31:47У политических зачисток есть один неприятный побочный эффект.
Они не устраняют объективных причин, которые привели к их необходимости. Все что они дает - время на проведение необходимых системных реформ. Если эти реформы не провести - кризис вернется, причем вернется в квадрате
Хороший пример из нашей истории - приход к власти Хрущева
bb1788 | |
02 сен 2019 07:23:27 |
УРАЛ | |
02 сен 2019 07:49:35 |
Цитата: bb1788 от 02.09.2019 07:23:27Дело не в "сроке годности" объективных причин.
Дело в субъектности.
Если вы становитесь субъектом по отношению к объективным причинам, т.е. управляете процессом, вызванным объективными причинами, устраняя (или преобразовывая) их действие по отношению к своему управленческому процессу, то вы разрешаете противоречия (несоответствия) процесса объективным условиям, продвигаясь дальше без негативного влияния объективных причин.
При отсутствии (или утрате) субъектности, выступая в качестве объекта, вы в процессе действия объективных причин не управляете событиями, а движетесь в их русле, а кто-то в это время процессом управляет вместо вас. Он и есть субъект.
Так вот, зачистки как средство подготовки проведения реформ - это действия субъекта.
А подождать, пока всё рассосётся - действия объекта. Оно, конечно, рассосётся, только совсем не туда, куда вы надеялись, а чаще всего, сосать придётся именно объекту.
Ну, и да, если субъектность утрачивается от "уровня низких цен на нефть" (который был организован искусственно тем, кто процессом управлял), то нах нужен такой красивый глава государства и его команда - смотрим на недавние атаки на рубль да и на нефть тоже, и понимаем, что есть субъект.
rat1111 | |
02 сен 2019 09:10:23 |
Цитата: УРАЛ от 02.09.2019 07:49:35И как субъект сможет управлять процессами находясь под натиском объективных причин которые возникли вне влияния системы где находится субъект.
УРАЛ | |
02 сен 2019 09:50:38 |
Цитата: rat1111 от 02.09.2019 09:10:23Ну, например
Форсированное развитие российским правительством с/х позволило снять критическую зависимость от импорта продовольствия. В результате чего падение цен на нефть в 2008 и 2014 годах, конечно, было чувствительно, но тем не менее не катастрофично для России
Ну это еще не говоря о создании механизмов прямого влияния на цен на нефть
rat1111 | |
02 сен 2019 10:07:58 |
Цитата: УРАЛ от 02.09.2019 09:50:38А вот попробуйте снять зависимость если по причинам климатических изменений будет глобальный неурожай.
Filin18 | |
02 сен 2019 10:15:43 |
Цитата: УРАЛ от 02.09.2019 09:50:38Все это в рамках одной и той же парадигмы
Тут все решается запросто .
И объект и субъект в одной и той же системе .
А вот попробуйте снять зависимость если по причинам климатических изменений будет глобальный неурожай.
Или как на Фокусиме обычное явление одной системы привело к катастрофе в другой системе которая построена в Природной парадигме .
Но нагородило свои установки и законы выгодные земной элите.
Посмотрите как решают проблемы администрация США возникшие с ураганом .
Просто снимают ответственность объявляя эвакуацию.
Сразу видно какая система более крупная и кто диктует условия .
Жил такой деятель ЭМПЕДОКЛ он себя объявил Богом .
И так себя уверил в этом в доказательство прыгнул в жерло Этны .
Нынешней земной элите нужно бы знать эту притчу
dmitriк62 | |
02 сен 2019 12:11:19 |
Цитата: УРАЛ от 02.09.2019 07:49:35И как субъект сможет управлять процессами находясь под натиском объективных причин которые возникли вне влияния системы где находится субъект.
Который не в силах решить в своей парадигме не преодолимые обстоятельства для него исходящие от вне системного объекта .
Субъект просто болтается на волнах пока ему хватает сил
И при нарастании энергетики процесса от объекта который из вне генерирует события .
Субъект просто тонет .
Что сейчас и наблюдаем в этой системе .
УРАЛ | |
02 сен 2019 12:54:46 |
Цитата: dmitriк62 от 02.09.2019 12:11:19А Вы не путаете, случайно, понятия "субъект" и "объект"?
bb1788 | |
02 сен 2019 14:22:59 |
rat1111 | |
02 сен 2019 09:14:23 |
Цитата: Тот самый, как его там .. от 01.09.2019 23:48:07Проблема низких цен на нефть в 70-тые, например.
dmitriк62 | |
02 сен 2019 07:27:23 |
Цитата: _Sasha_ от 01.09.2019 21:54:48Если насчет внутренней политической стабильности - можно с натяжкой считать Китай условно стабильным - после последних политических зачисток.
То экономическая стабильность - кажется мне - слишком оптимистичной оценкой. Слишком эта стабильность завязана на США и его сателлитов - Тайвань, ЮК, Япония, Австралия.
И насчет зацикливания на внутренних процессах.
Можно уточнить когда он это проделывал неоднократно? Не предыдущие 5 тысяч лет - когда он был неуловимым Джо - до которого Европейцам надо было полгода-год добираться при благоприятных условиях, а потом - тогда транспортная доступность Китая сократилась до нескольких недель/дней?
Кроме того, когда Китай закукливался - 19 крестьян голодали и кормили одного мандарина/воина и Китай был условно самодостаточным. Сейчас оставшиеся 3-4 крестьянина никак не прокормят 6-7 горожан, базируясь на собственных ресурсах - из просто нет.
Вообще НМВ - утверждать, что страна не имеющая продовольственной и энергетической безопасности на уровне 85%+ - экономически и политически стабильна - это признавать, что опыт СССР прошел даром и никаких уроков из главной геополитической катастрофы века никто не извлек.
З.Ы. Представьте себе на минутку, что на следующем сроке Трампа - будет принято решение, что опасность от Китая намного выше, чем от временного усиления России и, Американцы установят цену на нефть в районе 150-180 долларов. Долго продержится экономическая стабильность в Китае?
_Sasha__ | |
03 сен 2019 11:04:08 |
Цитата: dmitriк62 от 02.09.2019 07:27:23При такой цене на нефть США продержатся гораздо меньше, чем Китай.
Во-вторых, цены на нефть довольно давно устанавливаются в Кремле, а не Вашингтоне.
dmitriк62 | |
03 сен 2019 11:18:41 |
Цитата: _Sasha_ от 03.09.2019 11:04:081 пункт чем то можете аргументировать или яхудожникятаквижу?
2 пункт - не надо выдавать желаемое за действительное. После последних контактов с саудами - достигнуты определенные успехи в рамках ОПЕК+. Но цена на нефть пока еще устанавливается на Нью-Йоркской товарно-сырьевой, а не на Санкт-Петербургской. Так что не кажи гоп.
Или вы правда думаете - что наше ВПР - в случае очередного коньюктурного скачка цена на нефть до 150 - будет демпинговать, наверняка нарушая договоренности с Саудами - ради экономического благополучия Китая? вместо того, что бы набивать очередную кубышку?
максимум - это поставка нефти по ВСТО по долгосрочному контракту - но это всего 400 000 баррелей в стуки. Китай они не спасут.
gvf | |
02 сен 2019 10:31:55 |
Цитата: _Sasha_ от 01.09.2019 21:54:48З.Ы. Представьте себе на минутку, что на следующем сроке Трампа - будет принято решение, что опасность от Китая намного выше, чем от временного усиления России и, Американцы установят цену на нефть в районе 150-180 долларов. Долго продержится экономическая стабильность в Китае?
dmitriк62 | |
02 сен 2019 12:13:14 |
Цитата: gvf от 02.09.2019 10:31:55Проблемы Китая связаны не с отсутствием своих углеводородов.
Это всего лишь один из рычагов влияния на Китай - есть возможность играть на интересах и противоречиях различных групп - поставщиков нефти\газа - Россия, США, Ближний Восток и т.д.
Основная проблема Китая -
1) критическая зависимость от внешнего рынка,
2) зависимость от внешних поставок ряда товаров, являющихся важной составляющей частью в производстве товаров которые составляют значимую долю в экспорте Китая. (Другими словами, есть технологическая цепочка с большой добавленной стоимостью, но часть этой цепочки вынесена за пределы Китая и обойти ее нельзя - альтернатив нет, а перестройка цепочки бессмысленна)
Следствием 1й причины является перекособоченная структура промышленности Китая - в случае даже не закрытия, а лишь сокращения доступа к внешнему рынку это вызовет обвал в производстве, т.к. внутренний рынок не сможет это все переварить.
Другими словами, Китай это не самостоятельная экономика, а лишь промплощадка западной экономики.
Собственно Китайская экономика это то производство которое они смогут защитить в случае наезда любых внешних игроков и переварить тем рынком который у них не смогут отжать.
gvf | |
02 сен 2019 12:19:58 |
Цитата: dmitriк62 от 02.09.2019 12:13:14В своей оценке достижений китайских товарищей Вы отстали от реальности лет на 20-25...
Нуриэль Рубини | |
02 сен 2019 13:27:10 |
Цитата: _Sasha_ от 01.09.2019 21:54:48Кроме того, когда Китай закукливался - 19 крестьян голодали и кормили одного мандарина/воина и Китай был условно самодостаточным. Сейчас оставшиеся 3-4 крестьянина никак не прокормят 6-7 горожан, базируясь на собственных ресурсах - из просто нет.
_Sasha__ | |
03 сен 2019 11:25:20 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 02.09.2019 13:27:10А у вас откуда такая уверенность что крестьяне китайские своих горожан не прокормят?
...
Lentz | |
03 сен 2019 11:47:43 |
Цитата: _Sasha_ от 03.09.2019 11:25:20Оттуда - что на данный момент Китай, несмотря на большие объемы экспорта овощей/фруктов, является одним из крупнейших нетто-импортеров продовольствия (в том числе кормов).
А так же одним из крупнейших импортеров минеральных удобрений.
Без импорта - базируясь на собственные ресурсы - Китай на нынешнем этапе исторического развития прокормить себя пока не способен.
_Sasha__ | |
03 сен 2019 12:16:39 |
Цитата: Lentz от 03.09.2019 11:47:43Все слова ну прям как про Россию десяток лет назад.
Елка | |
03 сен 2019 12:16:29 |
Цитата: _Sasha_ от 03.09.2019 11:25:20Оттуда - что на данный момент Китай, несмотря на большие объемы экспорта овощей/фруктов, является одним из крупнейших нетто-импортеров продовольствия (в том числе кормов).
А так же одним из крупнейших импортеров минеральных удобрений.
Без импорта - базируясь на собственные ресурсы - Китай на нынешнем этапе исторического развития прокормить себя пока не способен.
_Sasha__ | |
03 сен 2019 12:19:33 |
Цитата: Елка от 03.09.2019 12:16:29Есть деньги- импортируют. Денег не будет, перейдут на рис и кузнечиков.
В наше время сложно что-то предсказывать, особенно в отношении Китая.
Елка | |
03 сен 2019 14:05:08 |
Цитата: _Sasha_ от 03.09.2019 12:19:33Боюсь, что рисом и кузнечиками какой-нибудь Шенчжень вряд ли прокормишь. Надо сначла полгорода обратно на рисовые поля загнать.
Sir Max Merfie | |
02 сен 2019 14:28:41 |
Цитата: _Sasha_ от 01.09.2019 21:54:48Если насчет внутренней политической стабильности - можно с натяжкой считать Китай условно стабильным - после последних политических зачисток.
То экономическая стабильность - кажется мне - слишком оптимистичной оценкой. Слишком эта стабильность завязана на США и его сателлитов - Тайвань, ЮК, Япония, Австралия.
И насчет зацикливания на внутренних процессах.
Можно уточнить когда он это проделывал неоднократно? Не предыдущие 5 тысяч лет - когда он был неуловимым Джо - до которого Европейцам надо было полгода-год добираться при благоприятных условиях, а потом - тогда транспортная доступность Китая сократилась до нескольких недель/дней?
Кроме того, когда Китай закукливался - 19 крестьян голодали и кормили одного мандарина/воина и Китай был условно самодостаточным. Сейчас оставшиеся 3-4 крестьянина никак не прокормят 6-7 горожан, базируясь на собственных ресурсах - из просто нет.
Вообще НМВ - утверждать, что страна не имеющая продовольственной и энергетической безопасности на уровне 85%+ - экономически и политически стабильна - это признавать, что опыт СССР прошел даром и никаких уроков из главной геополитической катастрофы века никто не извлек.
З.Ы. Представьте себе на минутку, что на следующем сроке Трампа - будет принято решение, что опасность от Китая намного выше, чем от временного усиления России и, Американцы установят цену на нефть в районе 150-180 долларов. Долго продержится экономическая стабильность в Китае?
_Sasha__ | |
03 сен 2019 11:48:05 |
Цитата: Sir Max Merfie от 02.09.2019 14:28:41У нас немного разные подходы к самому пониманию стабильности. Стабильность экономики по Китайски заключается в том, что внутри страны они запросто могут врубить нерыночные методы и тем решить проблему.
Идет спад спроса на аллюминий? Учредим государственный закупочный фонд аллюминия и будем нать в него.
Дуется пузырь на рынке чего то? Ликвидируем имеющуюся стукрутру, а высвободившиеся потенциалы отправим на строительство очередной ненужной махины, новой терракотовой армии, или нового транскитайского канала.
Ну или в нужный момент сократить поголовье китайцев до нужного уровня. Тоже легко. Исторически так с периодичностью лет в 50 это делали.
Sir Max Merfie | |
03 сен 2019 12:24:38 |
Цитата: _Sasha_ от 03.09.2019 11:48:05Не все проблемы можно решить рыночными и/или нерыночными методами. Способность применять нерыночные методы - не дает никаких особых преимуществ.
Во-первых - противник Китая в лице США, тоже никакими правилами себя не ограничивает.
Во-вторых опыт СССР/РФ - как бы намекает - что ни рыночные, ни командно-административные механизмы - сами по себе никакой стабильности не гарантируют.
СССР был в 1980 году второй экономикой мира, имел громадный рынок сбыта в рамках СЭВ, принял продовольственную программу - что бы нерыночными методами решить проблему критической продовольственной зависимости от главного геополитического противника?
и что, а ничего через 10 лет ходил по миру с протянутой рукой.
Единственное что у Китайцев получится наверняка - это уменьшить поголовье Китайцев в рамках очередной внутренней заварушки - тут согласен.
_Sasha__ | |
04 сен 2019 00:39:41 |
Цитата: Sir Max Merfie от 03.09.2019 12:24:38Собственно случай СССР, это внутренняя диверсия целого ряда групп в руководстве страны.
Ну и я не говорил, что Китай неуязвим. Таких не бывает. Я говорил лишь о том, что ни менее уязвимы внутренне за счет механизмов контроля.
adolfus | |
02 сен 2019 17:07:32 |
Цитата: _Sasha_ от 01.09.2019 21:54:48З.Ы. Представьте себе на минутку, что на следующем сроке Трампа - будет принято решение, что опасность от Китая намного выше, чем от временного усиления России и, Американцы установят цену на нефть в районе 150-180 долларов. Долго продержится экономическая стабильность в Китае?
Топтыгин | |
03 сен 2019 16:46:16 |
Цитата: _Sasha_ от 01.09.2019 21:54:48Если насчет внутренней политической стабильности - можно с натяжкой считать Китай условно стабильным - после последних политических зачисток.
То экономическая стабильность - кажется мне - слишком оптимистичной оценкой. Слишком эта стабильность завязана на США и его сателлитов - Тайвань, ЮК, Япония, Австралия.
И насчет зацикливания на внутренних процессах.
Можно уточнить когда он это проделывал неоднократно? Не предыдущие 5 тысяч лет - когда он был неуловимым Джо - до которого Европейцам надо было полгода-год добираться при благоприятных условиях, а потом - тогда транспортная доступность Китая сократилась до нескольких недель/дней?
Кроме того, когда Китай закукливался - 19 крестьян голодали и кормили одного мандарина/воина и Китай был условно самодостаточным. Сейчас оставшиеся 3-4 крестьянина никак не прокормят 6-7 горожан, базируясь на собственных ресурсах - из просто нет.
Вообще НМВ - утверждать, что страна не имеющая продовольственной и энергетической безопасности на уровне 85%+ - экономически и политически стабильна - это признавать, что опыт СССР прошел даром и никаких уроков из главной геополитической катастрофы века никто не извлек.
З.Ы. Представьте себе на минутку, что на следующем сроке Трампа - будет принято решение, что опасность от Китая намного выше, чем от временного усиления России и, Американцы установят цену на нефть в районе 150-180 долларов. Долго продержится экономическая стабильность в Китае?
rat1111 | |
03 сен 2019 17:06:00 |
Цитата: Топтыгин от 03.09.2019 16:46:16Это к тому, что может Трамп и захочет нефть по 150, но захотят ли все остальные?
Савин | |
03 сен 2019 19:16:54 |
Цитата: Топтыгин от 03.09.2019 16:46:16А представьте себе на минуточку(с), что Россия решила, что на ближайшие пять лет цена нефти для Китая будет 58 попугаев, и на какой там срок и в какой там Америке кем будет Трамп, пофигу.
baldprice | |
03 сен 2019 19:47:27 |
Цитата: Топтыгин от 03.09.2019 16:46:16..........................................................
Представьте себе на минутку, что на следующем сроке Трампа - будет принято решение, что опасность от Китая намного выше, чем от временного усиления России и, Американцы установят цену на нефть в районе 150-180 долларов.
.....................................................................................
И даже если по 150?
..............................................................
rat1111 | |
04 сен 2019 03:57:27 |
Цитата: Проходил мимо от 04.09.2019 03:39:50Только вчера, хм, искали деньги РКЦ...Которая вполне непрочь была бы прирасти недвижимостью и на территории России, да вот уже несколько столетий не пускают.