Что придет на смену христианству?

Статья   19 октября 2019, 12:36:46 539 70 0,00 / 0
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.65
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,473
Читатели: 3
Господа, как каше мнение?
Как только человечество вышло из первобытно-общинного строя и началось разделение труда и общественный способ производства, появилось такое явление, как рабство. То есть, принудительно заставляли одного человека работать на пользу другого человека. Или, квази принудительно. То есть, вроде бы добровольно, без применения силы. Но, тем не менее, суть не менялась, один человек работал на содержание другого. Есть несколько способов заставить человека работать на содержание другого человека. Один из таких способов-религия. Представители, то есть, агенты от религии, объясняют людям, что кормить рабовладельца (эксплуататора) и агентов от религии, дело богоугодное. Люди им верят и  кормят. Христианская религия занималась этим без малого 2 тысячи лет. Теперь идет явный кризис христианства. Верующих становится меньше. Но потребность эксплуататорских классов в рабстве остаётся. Нужно что придумывать новое. 
Поэтому вопрос. Что будет придумано новое,? Что поддержит класс эксплуататоров, как в своё время он поддержал христианство?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
КОММЕНТАРИИ (70)
 
 
Полярный лис
 

Готовят интегральную религию: мусульманство, христианство, иудаизм.
Готовят из новенького нью-эйдж (новую эру) читайте, материалов на эту тему много, нам расскажите если интересно будет.
Одна из первых исследователей в России Ольга Четверикова  
Например: http://www.felicidad.ru/2014/10/new-age.html
  • +0.00 / 0
 
 
Поверонов
 

Лучше буддизма еще ничего не придумали - не гоните козла, может это твой прадедушка...Улыбающийся
  • +0.04 / 2
 
 
В. Вилежаня
 
russia

Не получится.Выше перечисленные религии являются сектами иудаизма относятся к классу авраамических  религий. Единый бог, которому надо постоянно молиться, просить прощения (за что?), иначе он накажет и не попадешь в рай. Подкрепляется страшными примерами из Писания. Основана на подавляющей неграмотности населения и недоступность к исторической информации. Во времена всеобщей грамотности и Интернета не прокатит.
  • +0.03 / 3
 
Masiax
 

 Что поддержит класс эксплуататоров - себе на погибель ?
Так  Ницше уже давно придумал :
- «Бог мертв: но такова природа людей, что ещё тысячелетиями, возможно, будут существовать пещеры, в которых показывают его тень. – И мы – мы должны победить еще и его тень!» – Ницше, «Веселая Наука».

- «Что хорошо? – Все, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть. Что дурно? – Все, что происходит из слабости…» 

- «Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.» 

-- «Что вреднее всякого порока? – Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым»,
 

– Ницше, «Антихрист». 


«Что не убивает меня, делает меня сильнее», – Ницше «Сумерки идолов». 
Отредактировано: Masiax - 20 октября 2019 04:28:30
  • +0.00 / 0
 
 
В. Вилежаня
 
russia

Слабые и неудачники - это величина переменная. Слабые и неудачники погибли, вот и заживем хорошо. Таки нет. Внутривидовая борьба не позволит. Тут же появятся слабые и неудачники по другим критериям и они тоже должны погибнуть. А потом  следующая группа слабых и неудачников  уже по следующим критериям
, в числе которых окажется автор этих мыслей, считавшим себя сильным и удачливым. И т.д.
  • +0.03 / 2
 
 
 
Masiax
 

   footuh
Сегодня в 02:06


Работая руками и не используя наемный труд, о золотых унитазах говорить глупо.... Видимость только от свободы и осталась.

Прошу прощения, не хотел вам возражать и что-то там разъяснять, ибо с одной стороны я уже всем и все объяснил и в основном народ не слишком-то хочет ворошить это грязное белье, но раз вы упорствуете и тем более что тут у нас уже появились те, кто пытается разъяснить сей процесс причем совершенно неправильно, что ж повторю еще раз то, что было мною рассказано чисто теоретически.
Когда я читал ваш текст у меня было ощущение дежавю, будто я читаю мнения юных фермеров и кооператоров из 80-90-ых годов прошлого века. В те очень многие сильные крестьянские психотипы были уверены что стоит лишь исчезнуть строгому регулированию со стороны государства, вот тут-то они и запануют. Однако суровая реальность и милицейские сводки тех лет говорят нам обратное.
Практически все кооператоры и фермеры "первой волны" были убиты и выжили из них как раз те, кто вовремя сообразил что к чему и на заработанные деньги ушел под бандитскую/ментовскую крыши. Ибо процесс в реальности пошел так. Сильные работящие крестьянские психотипы стали выделяться из умирающих колхозов позднего СССР и образовывать фермерские хозяйства. А эти самые фермерские хозяйства принялись жечь, а самих фермеров вместе с членами их семей - убивать. Причем убивали всех до единого –не только самих фермеров, но и их родителей и детей. Особенно ярко этот процесс прошел в национальных республиках и сплошь и рядом это объясняют некоей этнической ненавистью неких "чучмеков" по отношению к русским. Однако проблема тут фундаментальней и глубже.
Суть в том, что русское население в тех же национальных республиках было более работящим чем те, кто их там окружал и за счет этого местные работящие кулаки стали быстро отличаться по своему доходу и достатку от прочих местных. В русской глубинке шел тот же процесс, просто тут не было столь вопиющей разницы между трудолюбием работоспособной части русского населения и его неработоспособной части. А вот в национальных республиках эта разница была заметна воочию.
В милицейских сводках очень хорошо отражено то, кто именно убивал и кого. Убийцами практически всегда были вовсе не некие "оборотни в погонах" или залетные урки. Успешных фермеров в России убивали их же односельчане - такие же русские, просто неспособные вот так же на пределе сил впахивать. а не в России таких же успешных русских убивали как неуспешные русские, так и местные работать не умевшие в принципе. Почему?
Вернемся к теории - Крестьянство в России составляет 90 процентов населения и в этих 90 процентах населения 3/10 это сильные психотипы работать способные (сочетание в сильных позициях ЧЛ отвечающую за склонность трудиться и БС то есть физическую способность к тяжелому каждодневному труду), но 7/10 из этих же 90 процентов это слабые психотипы (в сильных позициях ЧИ - склонность что-то придумать и БЭ - склонность громко пиздеть о вселенской справедливости). В итоге 3/10 Крестьян готовы со всей дури впахивать и за это получать некие плюшки, а 7/10 способны только громко кричать и на весь мир жаловаться. В итоге Сильные Крестьянские психотипы лишенные внешних ограничений предпочитают закукливаться в кулацкие "крепкие" хозяйства и ссаными тапками отгонять от них прочих членов все той же крестьянской общины.
Далее очень важный момент - каждая из Черных Ценностей в Религии называется еще - Смертный Грех. Так вот ЧЛ у сильных Крестьянских психотипов зовется извините меня за подробность - "Жадностью", а ЧИ у слабых крестьянских психотипов - Завистью. Именно поэтому успешного фермера с сильных психотипом его завистливый односельчанин со слабым психотипом будет стремиться сжечь, разорить, а еще лучше - убить, чтобы все в данной деревне "были как все"
  (Ибо у слабых психотипов сильна БЭ, то есть жечь убивать и грабить соседа - все эти лентяи с бездельниками пойдут под лозунгами "социальной справедливости")
 И весь этот беспредел будет продолжаться в сельских общинах до тех пор пока кулаки не начнут скидываться на свою защиту в общак братков, или "оборотней в погонах", или сами пойдут в "братки" (и в основной массе полягут в разборах, ибо для Крестьян это не свое дело и вообще подобное "крышевание" это естественная ниша для Аристократии, или предпочтут сидеть тихо под шконкой до того дня пока Аристократия опять не отстроит властную вертикаль и нагонит на места новых "урядников". 
Иными словами - для работящих Крестьян главной угрозой оказываются вовсе не Косиор с Тухачевским, а свои же односельчане со слабыми психотипами, которые с факелами и вилами будут норовить "восстановить социальную справедливость". А главными защитниками кулаков окажутся вовсе не Крестьяне а как раз ребята с дубинками и нагайками, способные загнать неспособное к производительной работе население в социальные рамки.
То есть в тех же национальных республиках главный конфликт случился вовсе не на национальной почве, а по той причине что люди принципиально неработающие убивали людей упорно работавших и итог этого мы хорошо видим в современном положении дел в тех же национальных республиках. Выбили там работавших русских (а там как раз в основном работали именно русские) и - кирдык бабай работать там стало некому - зато "социальная справедливость" в тех же кишлаках и аулах нынче цветет пышным цветом.
Что характерно в тех краях по прежнему живет кто-то из русских, но это как раз и есть те, кто неспособен работать в принципе.
На самом деле эта фундаментальная нужда для сильных Крестьянских психотипов в Аристократической "крыше" и лежит в основе очень много чего в российской истории.
"А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки
Порядка-де, вишь, нет.
И стали все под стягом
И молвят: "Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить!
Ведь немцы тороваты -
Им ведом мрак и свет
Земля ж у нас богата, -
Порядка только нет..."
Алексей Толстой

Тяпка Футюха
Отредактировано: Masiax - 20 октября 2019 11:31:24
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
В. Вилежаня
 
russia

Во-первых.  У меня первоначальный был вопрос о том, какая религия потребуется взамен существующим, чтобы продолжать  эксплуатацию человека человеком.
Во-вторых.  Вы путаете принципиально разное.   Совместный труд и рабский труд. При внешней схожести,там и там работают руками, распределение результатов труда разное. Результатами труда раба распоряжается рабовладелец, результатами совместного труда  распоряжается  коллектив работников. См. работа артели, колхоза. Владелец средств производства использует наёмный труд, он же является рабовладельцем. Только рабы работают на него  без колодок и надсмотрщиков с палками.  Казалось бы, свободный человек, уходи, когда хочешь. А куда уйдешь, весь мир рабовладельческий. Так что, и колодок не надо. 
Объяснять погромы  богатых завистью бедных, извините, полная хрень. Это всё равно, что походы крестоносцев объяснять стремлением освобождения гроба господня. Это просто передел собственности с привлечением в качестве объяснения национальные, религиозные и и другие различия.  Кулаков не любили не за богатство, а каким образом они разбогатели. Это принципиально, Ни кто не пытался разгромить усадьбы богатых писателей, художников, артистов и подобных. А жгли дома кулдаков, помещиков, которые разбогатели, ограбив много деревень и жителей пустивших в нищету. 
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
Masiax
 

 
Функция церкви-религии - поддерживать веру,
 а  порождать надежды, это к политическим партиям - ....КПРФ и др. левым  "красным щитам"- Ротшильдами финансируемых по всему миру .

Цитата
 

А жестокость от зависти трусливого и слабого, имея в основе ту же самую природу – стремление к самоутверждению/доминированию(по Савельеву) – проявляется через иной механизм, вытекает наружу через несколько иное русло, так сказать.
 Трусливый и слабый человек закомплексован. Он не рискует, не идет на опасность грудью; скрывает жажду мести,  поджимает хвост, – выживает среди более сильных
. А тоже хочет быть сильным, значительным, чтоб его боялись, уважали, считались с ним.
 И уж когда он, в безопасной ситуации, дорывается до того, что может явить свою власть и силу – о, вот тогда вся его многолетняя жажда отомстить многочисленным обидчикам вылезает наружу! Тем, кто красивее, сильнее, богаче, удачливее, кто плевал ему на голову и гонял на побегушках. И вот тогда он может наслаждаться унижением другого, его болью, зависимостью и беспомощностью, резать из него ремни, мучать, разрушать его жизнь.

Поэтому, как говорили те же римляне, худший господин – это вчерашний раб. 
Поэтому упаси Боже ставить над собой в начальники маленького, вежливого, затюканного человека: он расправит крылья – и всех начнет жрать с дерьмом, непререкаемым и жестоким образом!
Отредактировано: Masiax - 20 октября 2019 13:36:21
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
В. Вилежаня
 
russia

Поддерживать веру. С какой целью? В материальном эквиваленте. Напомню, христианская вера развилась только после того, как её поддержали римские императоры. До того, она была из многих  одной из религий многих народов, покорённых римлянами. Их было много и у каждого своя. Римляне относились к этому равнодушно. Если Вы поддерживаете веру, продолжайте. Какую? Христианство заканчивается.
  • +0.01 / 2
 
 
 
 
 
Поверонов
 

Вы играете на неоднозначности понятия "кулак" приводя в пример местных ростовщиков-мироедов. Выше же речь шла о самодостаточных "крепких" хозяевах которые обеспечивали достаток собственным выдающимся трудом. В период коллективизации их раскулачивали наряду с "мироедами". Об этом знаю из первых рук - бабушка с дедом бросив всё убегали от раскулачивания пешком с малыми детьми на руках в рабочий поселок, чтобы там стать пожарником и  уборщицей. Всей их "виной" было собственное крепкое хозяйство сколоченное своим трудом с 24 по 30 годы ( было им обоим тогда до 30 лет )
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
В. Вилежаня
 
russia

Вы еще не написали про Сталинские репрессии. 
А теперь ответьте на вопросы.
1. Где граница между крепких хозяев и кулаках мироедов.
2. Сколько крепкие хозяева выдавали  продукции во внешний мир? В относительных и абсолютных цифрах. В масштабе страны?
3. Могли бы без колхозов обеспечить армию, в том числе и во время войны, индустриализацию?
4. Где теперь крепкие фермеры, с энтузиазмом начавшие дело после роспуска колхозов?
5. Где теперь фермеры в Америке? 
6. Кто теперь кормит страну.
Можете ответить для себя. Я больше на эту тему отвечать не буду. 
Я спросил, какая должна быть новая религия?
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
Поверонов
 

Новая религия должна быть умиротворяющая а не разделяющая как все прежние.
Прежние религии вышли из родо-племенного строя и имели задачу различать "свой-чужой" , "хозяин" или "раб", так как все иноплеменники рассматривались как кандидаты в рабы. "Гои", "гяуры", "нехристи" , "язычники" - это всё исторические прозвания кандидатов в рабство.
Другими словами религия должна укреплять основы общежития людей на Земле по принципам:
1. Живи, давая жить другим. Жизни прочих так же ценны как и твоя и их цена - твоя жизнь, впрочем - взаимно. 
2. Живи в труде - зарабатывай на жизнь продавая свои способности на пользу другим людям в их лице - обществу, требуй заработанное.
3. Будь милостив к убогим не способным заработать себе на проживание, помогай им жить чем сможешь. Сам можешь таким стать.
4. Не жалей жизни для защиты женщин и детей. Дай приют женщинам и детям потерявшим кормильца. И твоим будет так.
5. Терпимо относись к прочим верующим пока они не нарушают вышеизложенного.
6. Живи так чтобы жизнь продолжалась на Земле пока она вертится.
  • +0.06 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
В. Вилежаня
 
russia

Еще раз вернемся к началу. Человеческая эволюция предполагает, что некоторые люди будут заставлять других людей работать на себя. Желательно, квази добровольно. Вернемся к христианству. Получило развитие, когда римские императоры поняли, что с помощью этой религии можно управлять людьми. Теперь эта религия кончается, а потребность управлять людьми остаётся. Какую религию одобрят и будут продвигать нынешние рабовладельцы? 
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Поверонов
 

Они ее уже продвигают как либерализм и "демократические ценности", основу которых составляет священное право частной собственности, которая ими ставится выше государственной необходимости. Собственно это и есть основная ценность либерализма - ограничить произвол государства, и прежде всего оградить от него частную собственность. Все остальные ценности подчинены защите этой главной ценности .

Что касается рабства оно уже узаконено законами о труде - наем это по сути временное рабство - 8 рабочих часов в день ( рабство и работник - одного корня )
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
В. Вилежаня
 
russia

 Да,основные тезисы правильные. Как это превратить в религию и внедрить в массы.
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
zhyks
 
russia
Узловая
61 год

Новая религия предполагает место новым атеистам? 
.
Атеизм остается разновидностью веры?
.
Таинства причастности меняются?
.
(шучу, пока чувства не охраняются кодексом)
.

Ускорители протонов.
Отредактировано: zhyks - 20 октября 2019 17:23:10
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
В. Вилежаня
 
russia

  В любой религии необходимы атеисты , как спарринг партнеры. По образу и подобию - бог и диавол. 
Таинства и причастия, решат в процессе.
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
zhyks
 
russia
Узловая
61 год

в современной религии уместно атеистов отнести не к диаволу, а к оппозиции. А таинства основной вопрос. Материализация причастности. Может быть сжигание 1$, чипирование, внесение в специальную базу данных, генетическое модифицирование и тд.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
В. Вилежаня
 
russia

 Оппозиция в религии называется атеизм. А Вы нашли идею новой религии будущего? Детали потом утрясутся.  У других религий тоже не сразу всё устаканилось.
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Masiax
 

 Да это русская идея.
Вот  немного про русских в Евангелии:
"Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит." Мф. 21:43, 44.

что за народ-то такой упоминается?
 или, перефразирую, есть ли ещё народы на земле, (на)падать на которые = разбиться об камень? 
...сегодня это разбитие о камень, возглавляют с подачи запада - украинцы

 А Путин  сказал мы с украинцами один !!! - народ, а раз один то это русские - немецкого, армянского , еврейского=украинского, грузинского... и пр. там ...  тюрскгого — происхождения.
Отредактировано: Masiax - 21 октября 2019 06:23:46
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
zhyks
 
russia
Узловая
61 год

Если еще так.
Сколько возможно темпераментов? Четыре. 
Сколько видов государства? Четыре. Религий тоже должно быть четыре. Тут в разных исходных классификациях атеизм может быть  видом религии и не быть. 
.
Например темпераменты. Возбудимость В и торможение Т психической активности 0 -отсутствие. ВТ В0  0Т  00. Четыре комбинации.
.
Религия. Вера В и неверие Н как мировоззрение, философия.  ВН  В0  0Н  00 ,  где 0Н- склонны к атеизму. (вариант Др. Греции)
.
А что должно  было произойти , чтобы можно было говорить о новой религии, о новом государстве, о новом темпераменте? Явление самого Творца было бы актом знания, но не веры. Но таких актов знания не бывает.
.
Или рассмотрим религию в аспектах духовное-догматическое Д и материальное (экономическое, практичное) М. Тогда ДМ-христианство. 0М- ислам (много религиозных практичных атрибутов),  Д0- индусы. и 00 -нерелигиозность на экзотических островах (не путать с атеизмом). Атеизм сюда не подходит из-за наличия М. То есть атеизм как потенциальная изначально религия, во времена Др.Греции, но в истории не получила применения. Где божество - отсутствие Бога.
+
в Государе Никколо религии уделяется мало места. Известно много  довольно просвещенных деятелей религии. Многие ученые бесконфликтно совмещали религию и науку. Эксцессы были всегда. Не только религиозные. Обострение началось в разгар классовой борьбы. Религия становится историей. И ее реанимация сегодня неестественна. Как и атеистическая борьба с ней.
Отредактировано: zhyks - 21 октября 2019 12:52:08
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
В. Вилежаня
 
russia

Я алгеброй гармонию проверил (С)
Давайте начнем с основ. Человек живет в условиях борьбы всех со всеми. Так живет вся природа. Религия не может быть  без борьбы. Она кажется людям не настоящей. Поэтому, придумали спарринг партнера - атеизм.  Атеизм - это борьба с религией. Понятие атеизм не равно понятию не верую. Не верую,просто не верую, а не борюсь с верой. Кстати, до появления христианства я не помню, чтобы где-то были атеисты. Намек поняли, это с примером др. Греции. 
При государе Николя не было необходимости уделять религии много места, то есть убеждать народ в исконно великую любовь русского народа в богу. Для этого существовало "Уложение о наказаниях", тогдашний УК. Там для сомневающихся были соответствующие статьи. Кстати, наберите в поисковике " Уложение о наказаниях. Статьи о наказаниях за оскорбление веры". Больше 10 статей. Вы удивитесь. Когда после отмены Уложения, любовь народа к богу лавинообразно кончилась. 
Реанимация религии неестественна,хотя прилагаются неимоверные усилия. Хотя могут появится конфликты.
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
jebel
 
russia
78 лет

Цитата неточна, г-н Сальери.  «Поверил я алгеброй гармонию», так  у Пушкина. И что получилось, что там с «волчьей квинтой»? 

Что же, по-вашему, атеизм придумали церковники? Да у них было более чем достаточно фронтов для борьбы: ереси, расколы, секты… Кстати, к иным религиям (но не к расколу и проч.) у нас относились весьма терпимо, даже в допетровскую эпоху, а, тем более, при Петре -  в Москве были лютеранские церкви и приходы.  Екатерина II указом 1773 г. узаконила в Империи терпимость ко всем вероисповеданиям. 
Так, может быть, именно на нашей почве церкви был необходим атеизм как достойный противник? Да нет, вряд ли. При матушке Екатерине вольнодумствовать мог только очень узкий круг дворян, забавы высшего света, однако только до Великой Французской революции. Потом напугались и напрочь забыли. «Гавриилиада» может быть примером как pro, так и contra.
В середине XIX века атеизм в России появился как массовое явление после реформы 1861 г. в среде разночинцев в форме нигилизма. Ни секулярная власть, ни собственно духовенство к возникновению и развитию нигилизма отношения не имели.

Возможны религии без богов? Вроде бы в индуизме есть такие ответвления. Не знаю, возможно ответ на этот вопрос упрется в определение "Что есть Бог". Атеист скажет, что определение не имеет смысла, так как бог не существует, любое определение не имеет позитивного содержания, верующий ответит, что Бог непостижим, и дается нам только в своих проявлениях и откровениях избранных.

Не напоминает: воскресенье - вход в Иерусалим, толпа возлагает пальмовые ветви в возносит осанну в вышних; в пятницу - та же толпа требует «Распни его!»?
Если и кончилась, то не у всех и не навсегда.

Попробуйте обсудить этот вопрос с мусульманами. Вероятность конфликтов резко возрастет.
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
В. Вилежаня
 
russia

Веротерпимость в империи, дело жизненно необходимое. Это даже не обсуждается. 
К появлению атеизма в России власть и духовенство имеют непосредственное отношение. С усовершенствованием средств связи, свободной прессы, книгопечатания у людей появилась возможность сравнивать, как живут в других местах. Грамотные люди увидели, особенно после Крымской войны, что одной из причин отставания России является крепостное право, и церковное мракобесие. Просто удушающее. Это явилось ответной реакцией образованных людей в виде нигилизма. 
Как, впрочем, и сейчас. 
Вы, конечно, не посмотрели Уложение о наказаниях. Вот выдержки из него. Как воспитывалась великая любовь русского народа к православию.
За богохульство — каторга, за «недонос» — тюрьма
По новому Уложению, те, кто публично в храме хулил Святую Троицу, Христа, Богородицу и Святых, должны были лишиться имущества и гражданских прав и подлежали публичной порке плетьми, клеймению и ссылке на каторгу сроком от 12 до 15 лет. Если богохульство произносилось в ином собрании, то срок каторжных работ «на заводах» уменьшался до 6—8 лет. Такое же наказание полагалось за принародное хуление веры, Православной церкви, Библии или Даров. Если же человек богохульствовал в тесной компании, то его бичевали, клеймили и ссылали в Сибирь на поселение (ст. 183). За «недонос» могли заключить в тюрьму на срок от 6 месяцев до 1 года или посадить под арест сроком от 3 недель до 3 месяцев. Если человек был пьян, то наказание смягчалось — богохульнику грозило заключение в тюрьме или в смирительном доме сроком до двух лет. Предварительным бичеванием и ссылкой в отдаленные районы Сибири с наказывались люди, распространяющие богохульные тексты или их продающие (ст.187).
Уродование образов, икон или распятий каралось поркой и ссылкой. При этом изуродованные иконы отбирали и сжигали.
За отступление от веры — каторга, за «совращение» — ссылка
Если кто-то подговаривал православного сменить веру, его пороли с особой жестокостью, клеймили, а если выяснялось, что преступник прибегал к силе, его ждала каторга сроком от 12 до 15 лет. По ст. 191 вероотступника лишали гражданских прав, назначали опеку над имением и отправляли в монастырь — для вразумления и увещевания. По статье 192 ни иудеи, ни магометане, вступившие в брак с христианами, не имели права воспитывать детей в своей вере, а если препятствовали их воспитанию в православии, то брак расторгался, а сами они, лишившись прав, ссылались на окраины империи.
По ст. 193 евреям не дозволялось держать слуг-христиан, чтобы они не могли их «совратить», за это полагался штраф — 5 рублей в день. Если евреи держали у себя православных служанок, то штраф достигал 100—200 рублей. Совративший православного в католичество или униатство по ст. 195 наказывался лишением гражданских прав и ссылкой под Тобол или под Томск, а при наличии отягчающих обстоятельств к наказанию добавляли порку. Перешедших из православия в другую христианскую конфессию направляли к священникам — для вразумления, а их дети и крепостные переходили под опеку. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://weekend.ramb…e=copylink
Отредактировано: В. Вилежаня - 22 октября 2019 09:56:45
  • +0.06 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
jebel
 
russia
78 лет

Кто бы спорил. И светская, и духовная власть ко всему происходящему в стране имеют отношение. А уж к такому феномену как атеизм, со стороны , скажем, Екатерины II, отношение было самое непосредственное, Вы же сами поминали «Историю государства Российского от Гостомысла до Тимашева». Оттуда:
«Madame, при Вас на диво                                                                                                                                                                                                                                                                 Порядок расцветет                                                                                                                                                                                                                                                                             Писали ей учтиво                                                                                                                                                                                                                                                                   Вольтер и Дидерот»
«Лишь надобно народу                                                                                                                                                                                                                                                               Которому Вы мать                                                                                                                                                                                                                                                                         Скорее дать свободу,                                                                                                                                                                                                                                                                       Скорей свободу дать».
Да, состояла Императрица в активной переписке с лицами, подозреваемыми в атеизме. Однако Дени Дидро по своим убеждениям был деистом, а повсеместно провозглашаемый атеизм Вольтера умения вызывает очень серьёзные сомнения: как, скажите, атеист мог Si произнести (или написать) это:
«Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer», что в переводе значит: «Если бы Бога не было, его следовало бы изобрести». То есть, Бог есть, поэтому изобретать ничего не надо.
 

О каких средствах связи Вы говорите? Об электрическом телеграфе? И как он помог сравнивать, как живут в других местах?
Грамотные люди, как это ни парадоксально, находились не только в «стане погибающих за великое дело любви», но и в аппарате власти, где давно видели проблему и готовили отмену крепостного права. Кстати, один из первых проектов был инициирован и подготовлен Аракчеевым, а больше всего закрепощено крестьян было стараниями нашего великого реформатора Петра Великого. Про удушающее церковное мракобесие ничего возражать не буду. Почитайте Н.С. Лескова.                                                                          Да, кстати, про освобождение крестьян. Надеюсь, «Вишневый сад» А.П. Чехова в средней школе проходили? Там есть один примечательный момент: напомню персонажей: Фирс, лакей, старик 87 лет; Гаев, брат Раневской.
        Второе действие                                                                                                                                        ……
«Фирс. Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.                                                                                                                                                                  Гаев. Перед каким несчастьем?                                                                                                                                                                                                                                                        Фирс. Перед волей».
Ну, а об нигилистах опять вспомню гр. А.К.Толстого «Церемониал»:                                                                                                                                                                                  «…28. Идут славянофилы и нигилисты                                                                                                                                       
      У тех и у других ногти не чисты».
Прозорлив был граф.

Что ж Вы так обо мне, безапелционно, а?  Читал, читал, не только тексты но  и статьи. Сразу замечу: поисковик высыпал горку материалов – блогов, обсуждений – на удивление схожих с Вашим:                                                                                                                                                                                                                            https://asnecto.livejournal.com/99654.html 08.11.2011
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1950956-kak-otnosilis-vlas ti-i-zakony-v-carskoj-rossii-k-ateistam.html  2016 г.
https://kritix.ru/religion-and-atheism/221 13.01.2014
https://pikabu.ru/story/antipravoslavnaya_otvetstvennost_v_ skoy_imperii_4193419    2016 г.                                                                                                        https://cont.ws/@lapsha71/768976   15.11.2017  
https://maxpark.com/community/43/content/4817435  17.11.2015 
Я, грешным делом, подумал: а не тиснули ли Вы не ГА один из Ваших старых опусов под здешним ником? Ничего особенного. Я сам живу под материнской фамилией.
По существу: Извините, а где здесь, в Уложении, борьба с атеизмом? Хулиганство, злостное хулиганство, нарушение принятых норм и правил. Уголовные преступления  и административные правонарушения.  Обычное дело. Этак Вы и выступление срамных девок из «Pussy Riot» в храме Христа Спасителя как философскую практику расцените.
Со своей стороны, с учетом опыта, скажу. Законы в нормальном обществе принимаются с учетом предыдущей правоприменительной практики. Полезней было бы посмотреть судебную статистику, дела конкретные почитать. Тогда можно начинать обдумывать выводы.                                                                                                                                              И вообще, перефразируя классика, скажу: «Всякая Империя лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться»



 
Скрытый текст
Отредактировано: jebel - 23 октября 2019 09:58:17
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
В. Вилежаня
 
russia

Извините. я не могу понять, что Вы хотите сказать. Помериться знаниями истории в отношениях императоров и церкви? 
Император отвечает за существование империи. Церковники всех времен и народов действуют для личного обогащения. Когда они в своих стремлениях переходят некий предел, угрожающий империи, император начинает принимать меры. Например, король франции забрал богатства тамплиеров. Петр Первый позаимствовал церковные колокола на пушки. Екатерина проводила крутую секуляризацию,  остальные императоры тоже секуляризировали по мелочам, Большевики, чтобы спасти от голода население, сначала попросили церковь поделиться богатствами, а получив отказ, пришлось кое-что изымать силой. Нынешний император очень любит церковников, Посмотрим, чем эта любовь кончится. 
Про любовь народа к церковникам. Нет ни одного народного сказания или притчи, чтобы церковник выглядел привлекательно. Наоборот - множество. Рано или поздно экспансивная политика церковников приводит к сопротивлению населения. Или в виде появления реформаторов, или в индивидуальном порядке. Для борьбы с инакомыслящими применяется уголовные законы. Что мы знаем, изучая историю. 
Отношение церковников к последнему императору  Николаю 2 можно почитать в Губернских ведомостях за 1917 год. Многие газеты оцифрованы и выложены в сети. 
Извините, больше вопросы христианства не обсуждаю. Нужно думать о постхристианстве.
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
zhyks
 
russia
Узловая
61 год

есть мнение, что алгебра далеко отстоит, противоположность гармонии. Сначала далеко. Но если глубже смотреть, то где-то встречаются, замыкаются. Так во всем, заканчивая религией и атеизмом. В нашем случае.
.
УЛОЖЕНИЕ О НАКАЗАНИЯХ УГОЛОВНЫХ И ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ 1845 г.
.
вполне работоспособный инструмент. И то, что религия регулировалась светским законом, говорит не в пользу религиозности государства. Если по статьям разобрать, то ничего особенного. Сегодня не далеко ушли. Что говорить о сравнении с другими странами. Ст.190 выделяется по наказанию, но и  содержит довольно серьезный состав. Не то, что отступившие.
.
Большое внимание правам "своего состояния" говорит о развитом институте собственности. Вспомнить Дубровского Пушкина. Не рейдерский захват. Все по закону. Так что есть тенденция к излишнему самобичеванию и очернению российской действительности. А кто без греха.
.
Вот немногие сохранившиеся подлинные документы живой истории.
Список грамот
Есть интересные. Прошлое не было беспробудно темным. Да и социальный маразм может быть не только религиозным. Любым.
.
А что можно сказать об экономических отношениях в России. Об отмене крепостного права. Не по учебникам. В чем особенности? Вот из проекта Конституции казалось бы декабриста Муравьева.

Цитата
 

Десятина-русская единица земельной площади, равная 2 400 кв. саженям или 1,09 гектара. Земли в России не хватало. В отличие от Нидерландов.
Отредактировано: zhyks - 22 октября 2019 15:08:53
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
В. Вилежаня
 
russia
Исключительно точно подмечено. 
Отредактировано: В. Вилежаня - 22 октября 2019 16:04:59
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
В. Вилежаня
 
russia

Исключительно точно подмечено. 
 Тут  история не простая. Петр 1 определил РПЦ, как  один из департаментов в государстве, на содержании государства  во главе с императором. Естественно, защищая этот департамент, но и спрашивая с него. То есть вмешиваясь в дела церковные. Это, естественно, церковникам не нравилось.  Пик нелюбви к императору, в лице Николя, выразился после его отречения в 1917 году.  А так же розовые мечты жить без хозяина. Всё обломали большевики в 1918 году, отделив церковь от государства. То есть, сняв с государственного содержания. Чем навек обидели церковь.
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
zhyks
 
russia
Узловая
61 год

К опыту с крысами- ныряльщиками можно применить подходы с разных сторон.
-со стороны потенциала отдельной крысы.
-взаимоотношений межиндивидуальных
-устройства аквариума.
Какая часть важнее или первична говорить неправильно. Все значимо. Но что, так сказать, в наших силах? Или в нашей компетенции. Изменить крыс мы не можем. Мы можем изменить аквариум. Попутно кто-то должен все время нырять. 
.
Но общество устроено с некоторыми отличиями. Вернее аквариум крыс и зоопарк-общество по-разному воспринимаются нами и имеют различную степень понимания нами. В построении индустриального и постиндустриального общества есть новые параметры, которых нет в самом современном аквариуме. Общество  для нас смесь естественного и искусственного. Мы в нем и экспериментаторы  и  крысы одновременно.
.
Хотя и в аквариуме не все так просто.
.
крысы ныряльщики.
 
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
В. Вилежаня
 
russia

В обществе отличия не принципиальные. Стадные существа на основе биологических свойств живут и действуют для достижения следующих целей. Доминирование и иерархическое положение в стаде, добывание пищи, оставление потомства. Эти принципы остаются всегда, не смотря на изменение внешних обстоятельств. Пример с ныряющими крысами. Одни крысы ныряют за пищей а другая не ныряет, а забирает пищу у ныряльщика. Обратите внимание, без драки. Значит, в стае крыс существует иерархия. Одна особь работает на другую. Устройство аквариума не принципиально. А деление общества на индустриальное, постиндустриальное и др. я считаю не удачным. 
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Masiax
 

  И вот американская революция началась. Из состава Великобритании вышли, армию-флот создали, а чем платить всему этому великолепию? 
Еще в мае 1775 года Континентальный Конгресс приказал… включить на полную мощь печатный станок, чтобы напечатать бумажные деньги в таком количестве, которого бы хватило на оплату армии, флота, администрации и т.д. Проблема была в том, что эта эмиссия бумажных денег совершенно не была обеспечена товарами и твердой валютой, в результате началась инфляция.
 По идее, чтобы инфляции не было, нужно было конечно же повысить уровень налогообложения, но… для чего тогда восстали-то? 
https://m.aftershock.news/?q=node/804755
Скрытый текст
  Ну вот опять пальцем в..... украину....
 * Деньги, труд(время в труде) ,  информация  это всё - товар  и...и, спецефический долг.
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Поверонов
 

Основной общественный смысл религиозных институтов - это запись в некритическую детскую подкорку основных заповедей-ценностей данной религии, которые позднее определяли бы мировоззрение верующих и соответственно их поведение. Такие ценности не переубедить - они базовые от чистой детской подкорки.
Таким образом для превращения любых ценностей в религиозные ( базовые ) их нужно суметь внедрить в детские головки в самом раннем возрасте. Таким инструментом становятся детские ясли, сады и школы - пока родители работают их детей там "охмуряют", прививая им базовые ценности. Так что обязательное "школьное" образование начинающееся с ясельного возраста - это путь религиозного становления.
  • +0.04 / 2
 
jebel
 
russia
78 лет

Вопрос атеистический, даже с привкусом большевистского агитпропа. Некоторые замечания:
- Религии не придумывают, в смысле сочиняют. Религии возникают. Да, в общественном сознании, но, как правило, не в сознании правящих, а в сознании угнетаемых.
- Возникновению новой религии предшествует появление пророков. Вы предлагаете нам выступить в этой роли? Вряд ли это получится по целому ряду причин. Основная - скромность.
- Эксплуатация одного человека другим - это не рабство. Это нормальные отношения, например, в академическом научном коллективе. Рабство - это когда человек становится собственностью другого. Или группы лиц. Помните наколку у зэков хрущевско-брежневских времён: "Раб КПСС"?
- Кризис христианства... Возможно. Это мне напомнило одного из моих коллег, от которого я впервые услышал термин "парадигма", который до сих пор не слишком крепко усвоил. Мой знакомый утверждал, что основной целью современного человека является комфорт, имея в виду более англоязычное толкование этого слова. Возможно,в чем-то он был прав, и эта религия придет на смену прежним?
  • +0.02 / 1
 
Николай Степанович
 

         А теперь представим другую картинку . Момент когда эксплуатация потеряла всякий смысл , настал . Человек как 100 лет назад лошадь , больше не нужен как субъект для извлечения прибыли . Прибыль нет смысла извлекать . Все ресурсы уже принадлежат нескольким кланам особо умных особей . Что может им помешать отправить все 7 миллиардов на колбасу ? Только религия . Которую вы считаете устаревшей . Только заповедь - не убей . И именно она же позволит ненужным людишкам , практически пролетариям , оказывать сопротивление . Потому что они люди . Потому что с людьми так как сделали с лошадками нельзя . Потому что ОН так сказал. Другой защиты просто нет . 
       Христианство вчера было красивой сказкой про загробный мир. Можно было верить или не верить. Сегодня это актуальный механизм защиты общества . Можно не верить . Но опираться на этот фундаментальный посыл придётся. Потому что ничего другого просто нет. 
  • +0.00 / 2
 
 
В. Вилежаня
 
russia

 Христианская вера.... х-м ... Не убий...  С этим девизом последние 2 тысячи лет только и воюют. И убивают.
Ну это так, для справки. Не хочу я дискутировать на  тему христианства. 
Стремление к эксплуатации человека человеком будет всегда.  Это принцип доминирования и иерархии стадных существ. Формы будут разные. 
  • +0.07 / 3
 
 
 
Николай Степанович
 

        Оставят 500 миллионов . И достаточно. Хоть для эксплуатации , хоть на органы . 
Последние 2000 тысячи лет это был лозунг - проповедь. Сегодня Христианство необходимость. Без него человечеству  нет больше места в истории. 
Отредактировано: Николай Степанович - 21 октября 2019 07:21:54
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
Поверонов
 

Не забываем что более половины человечества обходились и обходятся без христианства - только три примера - Индия, Китай, Ближний Восток. Христианство скукожывается вместе с белой европейской расой, прекратившей размножение и тем обреченной на вымирание вместе со своим христианством.
Отредактировано: Поверонов - 21 октября 2019 07:56:08
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
Николай Степанович
 

        Скукоживается не Христианство. Скукоживаются возможности человека на выживание в вашем мире сильно умных. Которые приватизируют скоро воздух. Кроме того , не в одной религии , современной , пускать лишних на консервы , не предусматривается . А законы такие уже лоббируются . Например недавно предложено было кем то съедать покойников . Чего хоронить 100 кг белка ? Поперчить , посолить , и никакой разницы не будет видно из чего сделана котлета . Из вашей бабушки или её любимой мини свинюшки . Пока это только окно овертона . Но думаю всё уже давно работает.  Просто не легально пока . Те же органы удаляются просто на законных основаниях. За чем вам печень в раю ...
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
В. Вилежаня
 
russia

 Ну послушайте. Люди жили до христианства. Сейчас христианство даже не самая многочисленная по количеству приверженцев на земле религия, Христиане различных течений всегда с удовольствием резали и режут друг друга. И дальше человечество проживет без христианства. 
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
Николай Степанович
 

        История пирамид заканчивается . История эксплуатации , денег , собственности и прочих атрибутов цивилизации. Новая цивилизация на этих рудиментах не может быть построена . А старая больше не возможна физически. По тому что не имеет смысла . Так же как сам человек . Он становится из скотинки на которой пахали человеком . Или уходит в небо. 
         
  • +0.02 / 1