Клуб искусствоведов "Черный квадрат"
135,986 873
 

  Пикейный жилет
14 ноя 2019 02:03:16

Клуб искусствоведов "Черный квадрат"

новая дискуссия Дискуссия  1.089

                                                                             Этим полукреслом мастер Гамбс начинает новую партию мебели...
                                                                                                                                          И.Ильф  Е.Петров  " 12 стульев"
....................................................................................................................................................................................................

Этим текстом "Пикейный жилет" начинает новую ветку.




С этого поста Bugi начнем благословясь новую тему со старыми мотивами.
Искусствоведы присоединяйтесь.
................................................................................................................................................


Много у вас знакомых художников, способных сделать так же?
Вы привели хорошее фото старой выставки. Но сама по себе эта выставка вам показалась странной, гадкой и нелепой лишь потому, что вы не понимаете значения манифеста Маринетти. Вы не понимаете, что на самом деле произошло в начале прошлого века в России и в мире. Вы думаете, что это были лишь Февральская революция и Октябрьский переворот? Вы ошибаетесь. Всё значительно сложнее и масштабнее. Мы до сих пор не знаем большей части тех идей и событий, которые тогда происходили. Они были вытравлены из нашей памяти и истории пропагандистами со Старой площади.
Вас возмущает черный квадрат на месте иконы? Вы действительно считаете, что атеистические умонастроения в России появились лишь с приходом воинствующих безбожников - большевиков-троцкистов-богдановцев? Увы, это не так. Либеральная гниль завелась гораздо раньше и, увы, но подобное фрондёрство было тогда повсеместной модой. Вы считаете, что с появлением "Чёрного квадрата" умерла классическая живопись? И это опять же не так - классическую живопись убил фотоаппарат. Попробуйте не судить что-либо, а понять для чего что-либо когда-то понадобилось и во что превратилось в итоге.
И по поводу "куч дерьма". Это не искусство. Это попытки некоторых "дельфинов" показать своё превосходство над "анчоусами". Не более. И подобные уроды были во все времена и во все времена они, увы, находили свою аудиторию. Потому что, единственное средство хоть как-то заявить о себе для подобных мерзавцев - дерьмо во всех проявлениях. И для того, чтоб отличать действительных гениев от подобных уродов, нужно заставить себя разобраться в том, что получилось из деяних одних и других.
"Ибо по делам узнаете вы их". (с)
Надеюсь, вы в курсе, кому принадлежат эти слова.
Отредактировано: Пикейный жилет - 21 авг 2023 12:23:56
  • +0.01 / 1
КОММЕНТАРИИ (38)
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
14 ноя 2019 04:46:50
Цитата: Пикейный жилет от 14.11.2019 02:03:16И это опять же не так - классическую живопись убил фотоаппарат.

Нет. Но может убить 3d графика. Хотя,пожалуй, тоже нет. Ведь тёплый ламповый звук цвет и всё такое..Подмигивающий
  • +0.08 / 4
 
 
  Пикейный жилет
14 ноя 2019 11:27:35
Цитата: Cheen от 14.11.2019 04:46:50Нет. Но может убить 3d графика. Хотя,пожалуй, тоже нет. Ведь тёплый ламповый звук цвет и всё такое..Подмигивающий

Фотография это то же самое искусство, но только с другими средствами исполнения.
  • +0.00 / 0
 
 
 
  Luddit
15 ноя 2019 09:54:52
Цитата: Пикейный жилет от 14.11.2019 11:27:35Фотография это то же самое искусство, но только с другими средствами исполнения.

Вообще-то даже нет единства в определении, что такое фотография. Вот одну картинку, сделанную фотоаппаратом, наложили на другую картинку, сделанную фотоаппаратом. Результат - это фотография или нет?
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
15 ноя 2019 13:13:50
Цитата: Luddit от 15.11.2019 09:54:52Вообще-то даже нет единства в определении, что такое фотография. Вот одну картинку, сделанную фотоаппаратом, наложили на другую картинку, сделанную фотоаппаратом. Результат - это фотография или нет?

если не множественная экспозиция, то
коллажПодмигивающий
Отредактировано: Cheen - 15 ноя 2019 13:14:49
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
  Luddit
15 ноя 2019 14:39:39
Цитата: Cheen от 15.11.2019 13:13:50если не множественная экспозиция, то
коллажПодмигивающий

Вопрос был, фотография ли это.
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет
16 ноя 2019 22:07:44
Цитата: Luddit от 15.11.2019 14:39:39Вопрос был, фотография ли это.

Gleb Simonov
Фотография — искусство тогда, когда она что-то делает для того, чтобы быть искусством.
Если говорить об искусстве как о категорическом термине, фотография вполне под него подходит, ей больше некуда деться.
Если же говорить о фотографии с именно искусствоведческой точки зрения, то у неё будет такое же разделение на монументальное и прикладное (вариант: жанровое и художественное), как и в любом другом виде искусства.
С одной стороны будет коммерческая и любительская фотография, с другой — фотография, наследующая живописи, принимающая в расчёт развитие теории искусства, следующая культурным кодам или сопротивляющаяся им, но в любом случае, очень чётко осознающая себя как часть визуальной культуры со своей историей, принципами, общими векторами развития.
Разумеется, граница здесь не чёткая, скорее есть своего рода контрастный градиент, где серая область очень короткая. В его гамме любительские и стоковые фотографии буду в крайней левой позиции, а в крайней правой окажутся фотоколлажи Джона Бальдессари, движение New Topographics, и прочие произведения людей, которые скорее художники, а не фотографы, просто фотография оказалась их первичным средством исполнения.
Если же говорить о фотографии как о наследнице живописи, то здесь лучшими примерами будут работы Джеффа Уолла, Ринеке Дийкстры, Луиджи Гирри, Синди Шерман, фотографов Дюссельдорфской школы фотографии, во главе с Бехерами, Гурски, Симон Нивег, Томасом Раффом и другими.
И дело тут не столько в качестве работы — по уровню технического оснащения известные коммерческие и академические фотографы почти ничем друг от друга не отличаются — сколько в контексте, в котором эта работа делается, и контекст чего она хочет дополнить. Поскольку, к примеру, известная фотография Питера Лика "Фантом", хоть и является снимком музейного качества, но никогда не будет висеть в музее — ей просто нечего там предложить. А снимки вроде "Rhein II" Гурски — уже заранее создаются в контексте истории культуры, отталкиваются от неё, и предлагают какой-то другой взгляд, подсказывающий, на чём можно строить дальше, и за счёт этого остаются.
А остающееся в искусстве всегда важнее.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
16 ноя 2019 22:18:12
Цитата: Пикейный жилет от 16.11.2019 22:07:44. А снимки вроде "Rhein II" Гурски — уже заранее создаются в контексте истории культуры, отталкиваются от неё, и предлагают какой-то другой взгляд, подсказывающий, на чём можно строить дальше, и за счёт этого остаются.
А остающееся в искусстве всегда важнее.

То есть вы полагаете, что этот вот отфотошопленный "Рейн" - фотография?
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет
16 ноя 2019 22:32:49
Цитата: Luddit от 16.11.2019 22:18:12То есть вы полагаете, что этот вот отфотошопленный "Рейн" - фотография

Фотогра́фия (фр. photographie от др.-греч. φῶς (род. п. φωτός) «свет» и γράφω «пишу»; светопись — техника рисования светом) — получение и сохранение изображения при помощи светочувствительного материала или светочувствительной матрицы в фотоаппарате.
Также фотографией или фотоснимком (устар. фотокарточка), или просто снимком называют конечное изображение, полученное в результате фотографического процесса и рассматриваемое человеком непосредственно (имеется в виду как кадр проявленной плёнки, так и изображение в электронном или печатном виде).
В более широком смысле, фотография — это искусство получения фотоснимков, где основной творческий процесс заключается в поиске и выборе композиции, освещения и момента (или моментов) фотоснимка. Такой выбор определяется умением и навыком фотографа, а также его личными предпочтениями и вкусом, что также характерно для любого вида искусства.
....................................................................
Снимок трупа из уголовного дела это тоже фотография.
А художник это не только картины в музеях, но и транспарант на демонстрацию Слава первомаю или объявление о профсоюзном собрании в цеху.
Но не надо упрощать все до предела, поскольку хорошо написанный транспарант может быть также музейным экспонатом в разделе искусство каллиграфии.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
17 ноя 2019 06:49:48
Цитата: Пикейный жилет от 16.11.2019 22:32:49Но не надо упрощать все до предела

Непонятно зачем вы сделали вид, будто отвечаете на мой вопросУлыбающийся
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет
17 ноя 2019 15:03:04
Цитата: Luddit от 17.11.2019 06:49:48Непонятно зачем вы сделали вид, будто отвечаете на мой вопросУлыбающийся

Непонятно, что именно тебя в этом вопросе интересует.
Я могу ответить, что это бумага.
И это тоже будет правдой, а то , что на нее нанесена светочуствительная эмульсия может никого не волновать.
Надо правильно формулировать технические условия, а то будет, как с тем волшебником, который клиенту ноги отрезал.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
18 ноя 2019 00:49:15
Цитата: Пикейный жилет от 16.11.2019 22:32:49.
Но не надо упрощать все до предела, поскольку хорошо написанный транспарант может быть также музейным экспонатом в разделе искусство каллиграфии.

Может. Поэтому и Рейн с квадратом безусловно тоже искусство. Только не искусство фото или живописи, а маркетинга и рекламы. Наряду с рекламой банка Империал и ряда других талантливых рекламных компаний.
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет
17 ноя 2019 14:56:31
Цитата: Luddit от 16.11.2019 22:18:12То есть вы полагаете, что этот вот отфотошопленный "Рейн" - фотография?

Да.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
18 ноя 2019 00:43:05
Цитата: Пикейный жилет от 16.11.2019 22:07:44Gleb Simonov
Фотография — искусство тогда, когда она что-то делает для того, чтобы быть искусством.
Если говорить об искусстве как о категорическом термине, фотография вполне под него подходит, ей больше некуда деться.

Фотография это как деревообработка - технология. Будет ли продукт искусством или брусом деревянным зависит от целеполагания её использующего.
Цитата: Пикейный жилет от 16.11.2019 22:07:44.
Разумеется, граница здесь не чёткая, скорее есть своего рода контрастный градиент, где серая область очень короткая. В его гамме любительские и стоковые фотографии буду в крайней левой позиции, а в крайней правой окажутся фотоколлажи Джона Бальдессари, движение New Topographics, и прочие произведения людей, которые скорее художники, а не фотографы, просто фотография оказалась их первичным средством исполнения.

На многих арт сайтах есть раздел "компьютерное искусство" и обычно туда в т.ч. грузят коллажи и прочие изыски ретуши. Т.к. чтоб создать фотоколлаж даже фотоаппарат иметь не нужно, тоем более не обязательно быть фотографом (даже любителем) - нарезал элементов из чужих безымянных фоток и что, это считать фотографией? да ну.
Тогда и коллаж из газетных вырезок - фотография, а создавший её - фотограф.
Цитата: Пикейный жилет от 16.11.2019 22:07:44. А снимки вроде "Rhein II" Гурски — уже заранее создаются в контексте истории культуры, отталкиваются от неё, и предлагают какой-то другой взгляд, подсказывающий, на чём можно строить дальше, и за счёт этого остаются.
А остающееся в искусстве всегда важнее.

Рейн-2 как раз "компьютерное искусство". Ладно бы в нём горизонт выпрямил только или провода закрасил, или ББ исправил, но там же закрашено дохрена и больше.
Отредактировано: Cheen - 18 ноя 2019 01:57:37
  • +0.06 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. russia, Хабаровск
24 ноя 2019 11:44:59
Цитата: Cheen от 18.11.2019 00:43:05Фотография это как деревообработка - технология. Будет ли продукт искусством или брусом деревянным зависит от целеполагания её использующего...

Наверное, и живопись, и фотография, и скульптура, и музыка, и литература - это лишь инструментарий художника, которому есть что сказать зрителю о вечном, о том, что волнует людей всегда, без связи с контекстом. Контекст может лишь усилить восприятие, например, как знание о том, что крестьянский мальчик, позировавший Перову для центральной фигуры картины "Тройка", был единственным выжившим ребёнком у матери-вдовы на тот момент, но вскорости и он заболел и умер. И что бедная мать, собрав по грошам какую-то, казавшуюся ей значительной, сумму, пришла просить Перова продать ей эту картину, как память о последнем ребёнке... История до слёз, но и без этого знания картина трогает душу. А если контекст решает всё, то можно ли это назвать искусством? Вот что может тронуть в душе созерцание пресловутого "Чёрного квадрата?" Это можно (и то, лишь зная о контексте) в лучшем случае отнести к публицистике местного значения, кмк.
  • +0.09 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
25 ноя 2019 00:54:15
Цитата: Вадим Р. от 24.11.2019 11:44:59Наверное, и живопись, и фотография, и скульптура, и музыка, и литература - это лишь инструментарий художника, которому есть что сказать зрителю о вечном, о том, что волнует людей всегда, без связи с контекстом. Контекст может лишь усилить восприятие, например, как знание о том, что крестьянский мальчик, позировавший Перову для центральной фигуры картины "Тройка", был единственным выжившим ребёнком у матери-вдовы на тот момент, но вскорости и он заболел и умер. И что бедная мать, собрав по грошам какую-то, казавшуюся ей значительной, сумму, пришла просить Перова продать ей эту картину, как память о последнем ребёнке... История до слёз, но и без этого знания картина трогает душу. А если контекст решает всё, то можно ли это назвать искусством? Вот что может тронуть в душе созерцание пресловутого "Чёрного квадрата?" Это можно (и то, лишь зная о контексте) в лучшем случае отнести к публицистике местного значения, кмк.

Категорически соглашусь! Взять произведения искусства древних - мы(простой зритель) ничего (или почти ничего) не знаем о контексте произведений древних египтян, ацтеков или китайцев каких, но всё равно красиво и  вау-эффект имеется, даже без многостраничного описания "что хотел сказать художник". А у некоторого современного искусства хоть читай тома критиков о суперидее автора, хоть не читай, но такого эффекта не обнаруживается как шедевр не верти.
Вывод: то искусство, которое "вечно" эстетически существует  вне  контекста.
Чистая эстетика.
Отредактировано: Cheen - 25 ноя 2019 02:15:59
  • +0.06 / 3
 
 
 
  Свой
17 ноя 2019 11:27:00
Цитата: Пикейный жилет от 14.11.2019 11:27:35Фотография это то же самое искусство, но только с другими средствами исполнения.

Ха-ха три раза Подмигивающий
Сделайте с помощью фотоаппарата что-нибудь похожее на это:
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
  Пикейный жилет
17 ноя 2019 15:11:04
Цитата: Свой от 17.11.2019 11:27:00Ха-ха три раза Подмигивающий
Сделайте с помощью фотоаппарата что-нибудь похожее на это:


Классная работа.
К сожалению Фотошоп позволяет это сделать гораздо быстрее и с меньшими затратами.
Это как два одинаковых прекрасных колье, выполненных лучшим ювелиром из золота и из бронзы.
Разница только в материале исполнения.
  • -0.03 / 1
 
 
 
 
 
  Свой
17 ноя 2019 15:41:53
Цитата: Пикейный жилет от 17.11.2019 15:11:04Классная работа.
К сожалению Фотошоп позволяет это сделать гораздо быстрее и с меньшими затратами.
Это как два одинаковых прекрасных колье, выполненных лучшим ювелиром из золота и из бронзы.
Разница только в материале исполнения.

Фотошоп – это долгая и кропотливая работа мастера, ведомого талантом, и по сложности нередко превышает работу кистью. Многие мои знакомые художники предпочитают рисовать "ручками" – а потом сканировать работу. Им так проще, чем "фотошопить"
В то время, как фотоаппарат – это просто навести объектив на цель и нажать на кнопку.
.
Кстати, есть очень простой критерий, как отличить искусство от халтуры.
Все то, что могу сделать я – это халтура (ну не художник я). То, на что я не способен – уже искусство.
К примеру, намалевать халтуру в стиле "митьков" для меня совершенно без проблем. А акварель в стиле Рериха – недостижимо. Грустный
Ну, вы поняли... Подмигивающий
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет
17 ноя 2019 16:15:00
Цитата: Свой от 17.11.2019 15:41:53Фотошоп – это долгая и кропотливая работа мастера, ведомого талантом, и по сложности нередко превышает работу кистью. Многие мои знакомые художники предпочитают рисовать "ручками" – а потом сканировать работу. Им так проще, чем "фотошопить"
В то время, как фотоаппарат – это просто навести объектив на цель и нажать на кнопку.
Кстати, есть очень простой критерий, как отличить искусство от халтуры.
Все то, что могу сделать я – это халтура (ну не художник я). То, на что я не способен – уже искусство.
К примеру, намалевать халтуру в стиле "митьков" для меня совершенно без проблем. А акварель в стиле Рериха – недостижимо. Грустный
Ну, вы поняли... Подмигивающий

Ну не искусствовед я. Профессиональный. С высшим образованием. С опытом работы. Со статьями, званиями, научными работами. Эксперт и эссеист.
Может быть есть такие в этом форуме?
Это все такой огромный пласт знаний, опыта, понимания, что в двух словах не расскажешь.
Понятно, что каждый оценивает искусство в пределах своих знаний об этом предмете.
Мне тоже, как рядовому зрителю очень много чего не нравится категорично.
Но. Я пробую донести, что надо попробовать больше узнать о предмете того, что не нравится, попробовать понять почему, зачем и по каким причинам возникло то или иное направление, оценить с точки зрения исторической потребности, необходимости, роли в конкретное историческое время. И не судить только по одному критерию нравится не нравится. Характерный пример. Примитивизм. Каждый может, но не каждый достигает вершин. Вобщем это разговор вечный, но может быть кому -то и полезный будет.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
18 ноя 2019 01:46:34
Цитата: Пикейный жилет от 17.11.2019 16:15:00Ну не искусствовед я. Профессиональный. С высшим образованием. С опытом работы. Со статьями, званиями, научными работами. Эксперт и эссеист.
Может быть есть такие в этом форуме?
Это все такой огромный пласт знаний, опыта, понимания, что в двух словах не расскажешь.
Понятно, что каждый оценивает искусство в пределах своих знаний об этом предмете.
Мне тоже, как рядовому зрителю очень много чего не нравится категорично.
Но. Я пробую донести, что надо попробовать больше узнать о предмете того, что не нравится, попробовать понять почему, зачем и по каким причинам возникло то или иное направление, оценить с точки зрения исторической потребности, необходимости, роли в конкретное историческое время. И не судить только по одному критерию нравится не нравится. Характерный пример. Примитивизм. Каждый может, но не каждый достигает вершин. Вобщем это разговор вечный, но может быть кому -то и полезный будет.

Зачем? Всю историю так судили. Заказчики и потребителиПодмигивающий А чем Вы (мы) хуже? Из древнего искусства до нас дошло именно то, что нравилось высокопоставленным заказчикам - монументалка в основном, скульптура, предметы роскоши. Нравилось - осталось в истории, не понравилось - выкинули на древнюю помойку, а то и автора казнили. Может тогда тоже был свой "примитивизм", но если он не оказался в гробнице царей или замке графьев каких мы о нём ничего не узнаем. Разве что случайно откопают археологи единичный образец, который могут истрактовать не как стиль а как неудачную картину или  "ученическую работу неизвестного автора", допустим.
От нас, вероятно, тоже самое останется.
ЦитатаПримитивизм. Каждый может, но не каждый достигает вершин


А что вообще считать "вершиной"? Чтоб работы дорого стоили при жизни или после смерти?
Чтоб работы нравились большинству или десятку искусствоведов?
Отредактировано: Cheen - 18 ноя 2019 01:50:25
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
18 ноя 2019 13:01:43
Цитата: Cheen от 18.11.2019 01:46:34Может тогда тоже был свой "примитивизм", но если он не оказался в гробнице царей или замке графьев каких мы о нём ничего не узнаем. Разве что случайно откопают археологи единичный образец, который могут истрактовать не как стиль а как неудачную картину или  "ученическую работу неизвестного автора", допустим.

А может и откопали и теперь голову ломают - что этим предметом древние делалиУлыбающийся
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae russia, Москва
18 ноя 2019 13:19:53
Цитата: Luddit от 18.11.2019 13:01:43А может и откопали и теперь голову ломают - что этим предметом древние делалиУлыбающийся

Не ломают они )) Историки всё непонятное записывают в религию, объекты поклонения и всё такое ))
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
18 ноя 2019 13:07:48
Цитата: Пикейный жилет от 17.11.2019 16:15:00Характерный пример. Примитивизм. Каждый может, но не каждый достигает вершин.

Тут есть спорный момент - предположение наличия этих самых вершин. Впрочем, это зависит от того, какие картины объявить принадлежными к этому направлению.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  mark.76 russia, Малая Вишера
17 ноя 2019 23:59:42
Цитата: Свой от 17.11.2019 15:41:53Фотошоп – это ...
.
Кстати, есть очень простой критерий, как отличить искусство от халтуры.
Все то, что могу сделать я – это халтура (ну не художник я). То, на что я не способен – уже искусство.
К примеру, намалевать халтуру в стиле "митьков" для меня совершенно без проблем. А акварель в стиле Рериха – недостижимо. Грустный
Ну, вы поняли... Подмигивающий

Почему вы отказываете себе в праве на искусство? Люди разные и никто кроме вас не сможет повторить , то что можете вы. Как глубоко монетизаторам удаётся внедрить в головы людей ложные ценности.
 Хотя два домкрата, в отличии от ... вы увидеть смогли. А ведь искусство это и есть способность увидеть новые аналогии , взглянуть на проблему под другим углом, недоступным погрязшим в догматах и отказавшимся от развития.
 
 Неважно чем вы занимаетесь - к любой задаче/делу надо подходить творчески. А малевать картинки, хоть кисточкой , хоть фотоаппаратом или на компьютере - не значит заниматься искусством, увы, но в абсолютном большинстве это  мастерство и не более. Просто способ заработать на пропитание и не более того.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
18 ноя 2019 01:12:21
Цитата: Свой от 17.11.2019 15:41:53Фотошоп – это долгая и кропотливая работа мастера, ведомого талантом, и по сложности нередко превышает работу кистью.

Зависит от того что и зачем рисовать. Тут вопрос не в сложности фотошопа, а исключительно в привычке ручек художника к материалу. Кто рисует маслом только, тем тяжело работать акварелью, а карандашным графикам с краской. Сложность это вообще относительное понятие. В Пейнте рисовать - вот где мастерство, волю, упорство и маниакальное расстройство надоВеселый
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
  vaa ussr, Архангельск
21 ноя 2019 12:59:59
Цитата: Свой от 17.11.2019 15:41:53Фотошоп – это долгая и кропотливая работа мастера, ведомого талантом, и по сложности нередко превышает работу кистью. Многие мои знакомые художники предпочитают рисовать "ручками" – а потом сканировать работу. Им так проще, чем "фотошопить"
В то время, как фотоаппарат – это просто навести объектив на цель и нажать на кнопку.
.
Кстати, есть очень простой критерий, как отличить искусство от халтуры.
Все то, что могу сделать я – это халтура (ну не художник я). То, на что я не способен – уже искусство.
К примеру, намалевать халтуру в стиле "митьков" для меня совершенно без проблем. А акварель в стиле Рериха – недостижимо. Грустный
Ну, вы поняли... Подмигивающий

В целом, согласен, но....
Мало "уметь намалевать" (к вопросу о халтуре), надо еще ДОГАДАТЬСЯ это сделать. И вот тут, лично я, например, впадаю в некий ступор от недоумения:
- Это ж было так просто и очевидно! НО ПОЧЕМУ Я ЭТОГО НЕ ЗАМЕТИЛ?Шокированный
Как примитивный и, наверное банальный пример:

Черт возьми! Это ж так просто! Я запросто могу это повторить, но я не догадался это сделать. Искусство ли это?
В общем, Ваш критерий наверное стоит расширить:
Халтура это:
1) могу повторить
2) независимо, от автора догадался повторить
ну и уже от меня лично:
3) готов с восхищением рассказать об этом другим людям, при условии выполнения п.1 и п.2
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
  Свой
21 ноя 2019 13:14:11
Цитата: vaa от 21.11.2019 12:59:59В целом, согласен, но....
Мало "уметь намалевать" (к вопросу о халтуре), надо еще ДОГАДАТЬСЯ это сделать. И вот тут, лично я, например, впадаю в некий ступор от недоумения:
- Это ж было так просто и очевидно! НО ПОЧЕМУ Я ЭТОГО НЕ ЗАМЕТИЛ?Шокированный
Как примитивный и, наверное банальный пример:

Черт возьми! Это ж так просто! Я запросто могу это повторить, но я не догадался это сделать. Искусство ли это?
В общем, Ваш критерий наверное стоит расширить:
Халтура это:
1) могу повторить
2) независимо, от автора догадался повторить
ну и уже от меня лично:
3) готов с восхищением рассказать об этом другим людям, при условии выполнения п.1 и п.2

Полностью согласен с уточнением.
Главный критерий – восхищение!
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
25 ноя 2019 02:56:04
Цитата: vaa от 21.11.2019 12:59:59В целом, согласен, но....
Мало "уметь намалевать" (к вопросу о халтуре), надо еще ДОГАДАТЬСЯ это сделать. И вот тут, лично я, например, впадаю в некий ступор от недоумения:
- Это ж было так просто и очевидно! НО ПОЧЕМУ Я ЭТОГО НЕ ЗАМЕТИЛ?Шокированный
Как примитивный и, наверное банальный пример:



Черт возьми! Это ж так просто! Я запросто могу это повторить, но я не догадался это сделать. Искусство ли это?

Это, конечно,  искусство. Но не шедевр. (во всяком случае пока. А то мало ли..вдругВеселый)
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL russia, Москва
25 ноя 2019 20:14:12
Сообщение удалено
PERL
16 май 2022 04:11:53
Отредактировано: PERL - 16 май 2022 04:11:53

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya russia
28 ноя 2019 16:54:47
Цитата: PERL от 25.11.2019 20:14:12не смог отличить произведение робота от живого и отмечая "не шедерв" и тем и другим и "шедевр" так же.

У меня тоже вплывала в памяти подобная аналогия, ещё когда картину только начали обсуждать. А потом я вспомнил, что собственно вопросу практически целиком посвящён роман "Айфак10" Пелевина, и перечитал его в поисках "отточенных определений"тм, коими Виктор Олегович время от времени славится.
Вобщем, фундаментом современного искусства является организованная преступная группа, реально способная гарантировать, что приобретённый под её эгидой предмет может быть впоследствии продан примерно за ту же сумму. Никаких гарантий по поводу эстетической, культурной, исторической etc ценности оного предмета эта группа не даёт и не собиралась.
  • +0.28 / 13
 
 
 
 
 
  lena93mskkk
15 мар 2022 18:56:34
Сообщение удалено
Старый Хрыч
15 мар 2022 19:18:25
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 мар 2022 19:18:25

  • +0.00
 
  Пикейный жилет
15 ноя 2019 00:19:45
Цитата: Пикейный жилет от 14.11.2019 02:03:16С этого поста Bugi начнем благословясь новую тему со старыми мотивами.
Искусствоведы присоединяйтесь.

Гиря (с ветки улыбаемся и машем)
Итальянский художник и скульптор Пьеро Мандзони относился к молодому поколению безалаберных художников, которые стремились создать что-то нестандартное, разрушая традиционное понятие искусства. Он вместе с такими известными сегодня личностями, как Ив Кляйн, Энрико Бай, Агостино Боналуми были творцами «концептуального искусства» или «шок-арта», причём второй термин, пожалуй, более точно отражает суть их творчества.
В мае 1961 года Пьеро Мандзони сообщил поклонникам современного искусства о создании нового произведения искусства – он разделил собственные фекалии на порции по 30 грамм, разложил в 90 баночек и запечатал. Баночки были пронумерованы и на каждой красовались надписи на четырёх языках - «Дерьмо художника», а также автограф самого Мандзони.
Может показаться невероятны, но каждая баночка с фекалиями была продана на вес золота в буквальном смысле – по такой же цене, как стоили бы 30 грамм золота. Мандзони в то время было 27 лет, и он был достаточно известным художником. Первые баночки выставили 12 августа 1961 года в римской галерее Pescetto.
Они были практически моментально распроданы и разошлись по музеям и частным коллекциям. Со временем «золотая» цена «Дерьма художника» росла. Рекорд цены за 30 грамм отдохов жизнедеятельности Пьеро Мандзони был поставлен в мае 2008 года на аукциона Sotheby's – банка №83 была продана с молотка за 97250 фунтов стерлингов. Получается, что сегодня дерьмо художника почти в 100 раз дороже золота.



Сам Пьеро Мандзони, который скончался через два года после проекта с баночками, объяснял свой проект так: «Я привлекаю внимание к доверчивости покупателей художественных произведений. Всем этим миланским буржуазным свиньям нравится только дерьмо». И как оказалось, он был недалёк от истины. Но есть у «Дерьма художника» секрет – о содержимом баночек не знает никто. Вот уже более полувека никто не решается приоткрыть хотя бы одну.



Правда, точно известно, что некоторые банки взорвались (всё же срок хранения у консервов есть), но их владельцы предпочитают хранить абсолютное молчание. В 2007 году о баночках Мандзони заговорил его ассистент Агостино Боналуми. С тех пор уже десятки лет многие люди спрашивают, а что на самом деле находится в банках. Ответ таков: я могу всех уверить, что в них ничего нет, кроме гипса.
Если кто-то хочет проверить, пожалуйста», - сказал Агостино в одном из интервью. Впрочем, подтверждение его слова пока так и не нашли. Взорвавшиеся баночки канули в лету, а те, которые сегодня хранятся в музее Помпиду в Париже, в Музее современного искусства в Нью-Йорке и в частных коллекциях, вскрывать, похоже, никто не собирается. Уж слишком много за них заплачено.
  • +0.01 / 1
 
  Cheen ussr, Малороссия
15 ноя 2019 13:15:36
Цитата: Пикейный жилет от 14.11.2019 02:03:16Искусствоведы присоединяйтесь.

Загадки черного квадрата

"Красная бурда" 06 ноября 1997 г.

Как известно, свою знаменитую картину "Черный квадрат" художник Казимир Малевич писал почти двадцать лет. Работа шла трудно - ведь пульверизаторов тогда еще не было... Hатурщицы отказывались позировать для "Черного квадрата". Согласилась только одна толстая негритянка. Возможно, из-за этого критики обвинил художника в очернительстве, говорил, что "супрематизм - это живопись толстых"...

Hо в результате картина получилась очень красивая и, что особенно важно, очень дорогая! Теперь имя Малевича (Казимир) не знает разве что самый необразованный грудной ребенок, а дети постарше в школах пишут сочинения по "Черному квадрату"...

Многие мошенники пытались подделать картину, но ничего у них не вышло. Hикому так и не удалось повторить Мастера, воспроизвести его индивидуальный стиль, подделать только одному ему присущую технику! Из под их кисти выходят какие-то жалкие шести- и восьмигранники, неуклюжие трапеции или, в лучшем случае, параллелепипеды, но никак не квадраты! Любой эксперт, знающий толк в геометрии и умеющий пользоваться транспортиром, без труда отличит подлинник от подделки.

Картина выполнена в темных, мрачных тонах. Художник изобразил на ней лес, солнце, избушку... Жаль, конечно, что потом он это все закрасил... "Зачем он это сделал? Ведь и деревья, и домик, и даже дымок из трубы были так красиво и, главное, так похоже нарисованы!" - теряются в догадках маститые искусствоведы.

Можно предположить, что художник просто-напросто так видит. А может, он решил взглянуть на мир глазами слепого... Да Бог его знает!

Однако, не правы те, кто упрекает Казимира в отрицании реалистических живописных традиций. Художник как раз исповедует сугубо реалистический подход: его квадрат именно такой, каких много встречается в нашей повседневной жизни - самый обычный квадрат, каких на Руси миллионы. Без прикрас, без вычурности и лоска, он великолепен в своей изысканной простоте... Как ловко, подметил художник идеально-бесхитростное равенство всех четырех сторон, с какой почти математической точностью отобразил незамысловатую прямизну и девяностоградусность углов!

Малевич не забыл и о том, что черный цвет лучше всех своих собратьев по спектру поглощает тепловое и прочие излучения. Вот почему даже лютой зимой, в плохо отапливаемом выставочном зале, зрители отогреваются сердцем, глядя на эту картину.

А теперь попробуем мысленно провести диагональ из одного угла "Квадрата" в другой и разрезать изображение по этой линии. Что получится? Мы будем иметь два абсолютно одинаковых "Черных треугольника", и нас арестуют прямо в музее за порчу бесценного произведения искусства!

Это еще раз докажет нам всем, насколько ценно произведение, созданное гениальным живописцем!
Подмигивающий
  • +0.12 / 5
 
  wom belarus
16 ноя 2019 11:35:31
Цитата: Пикейный жилет от 14.11.2019 02:03:16
С этого поста Bugi начнем благословясь новую тему со старыми мотивами.
Искусствоведы присоединяйтесь.

Что-то не взлетает. Не спешат искусствоведы.   Может Вы не с того поста начали тему? Как то Ваша позиция  по обсуждаемой теме то ли мимикрировала, то ли исчезла совсем.  Надо было вот с этого начать:
https://glav.su/foru…age5444440
Цитата: Пикейный жилет от 13.11.2019 01:19:03Это конечно тема не для этой ветки, но просто поразительно, сколько людей с низкой культурой, можно сказать вообще ни с какой культурой, не читающих, не понимающих произведения искусства мировой цивилизации, не знающих значения таких артефактов, как например квадрат Малевича. Я не говорю о том, нравится он кому-то или не нравится. Его значение как точка отсчета, поворотная точка в новом направлении в искусстве. Мне очень нравится Родченко, знают его как фотографа в основном, собственно делающего то же самое, что и жудожники того времени, но средствами фотографии. Но он отмечен и как художник. Его картина линии была продана на аукционе Сотби за 330 000 фунтов. Я не имею ничего пртив анекдотов, шуток, и подколок по поводу черного квадрата, но ребята, почитайте хоть что нибудь по истории искусств, прежде чем сказать что нибудь умное. Ведь вас не заставляют петь на сцене, если медведь на ухо наступил, в живописи все то же самое. Образовывайтесь. Для себя, не для нас. Успехов и хорошего настроения.

Глядишь и подтянулись бы люди с высокой культурой, читающие, понимающие..., знающие..., благоговеющие перед суммами аукциона Сотби.
А эти, которым "медведь на ухо наступил",  сидели бы тихонько в уголке да образовывались бы.
Отредактировано: wom - 16 ноя 2019 11:47:20
  • +0.02 / 1
 
 
  Пикейный жилет
16 ноя 2019 21:51:59
Цитата: wom от 16.11.2019 11:35:31Что-то не взлетает. Не спешат искусствоведы.   Может Вы не с того поста начали тему? Как то Ваша позиция  по обсуждаемой теме то ли мимикрировала, то ли исчезла совсем.  Надо было вот с этого начать:
https://glav.su/foru…age5444440

Глядишь и подтянулись бы люди с высокой культурой, читающие, понимающие..., знающие..., благоговеющие перед суммами аукциона Сотби.
А эти, которым "медведь на ухо наступил",  сидели бы тихонько в уголке да образовывались бы.

Прошу прощения у прекрасной дамы за столь резкое выступление. Постараюсь в следующий раз быть сдержанней и достойней.
Я осознаю, что резкие выражения привлекают больше людей, но думаю что нам тут нужны не споры и срач по любому поводу, что задача искусствоведов, тех, кто разбирается в искусстве, рассказывать в чем именно заключается прелесть тех или иных артефактов, их значении в развитии направлений, о стилях, способов выражении, направлениях и эстетической значимости тех или иных произведений.
Но пусть этим занимаются профессионалы. Надеюсь, на форуме найдутся такие. Им слово.
Цэлую ручкі выдатнай дамы. З павагай.
  • +0.00 / 0
 
 
 
  mark.76 russia, Малая Вишера
16 ноя 2019 22:15:15
Цитата: Пикейный жилет от 16.11.2019 21:51:59Прошу прощения у прекрасной дамы за столь резкое выступление. Постараюсь в следующий раз быть сдержанней и достойней.
Я осознаю, что резкие выражения привлекают больше людей, но думаю что нам тут нужны не споры и срач по любому поводу, что задача искусствоведов, тех, кто разбирается в искусстве, рассказывать в чем именно заключается прелесть тех или иных артефактов, их значении в развитии направлений, о стилях, способов выражении, направлениях и эстетической значимости тех или иных произведений.
Но пусть этим занимаются профессионалы. Надеюсь, на форуме найдутся такие. Им слово.
Цэлую ручкі выдатнай дамы. З павагай.

 
Артефакт, для признания, не требует профессиональных искусствоведов. Он или есть или нет. И решает это не автор, он лишь смог или не смог донести знания. Утверждение "я так вижу" действует и в обратную сторону - от зрителя к автору. 
 Делить людей это шаг в сторону от истинной цели - создания шедевра. 
Цель разделения людей как всегда одна - монетизация несуществующих заслуг и попытка заморозить развитие каждого и  общества в целом для сохранения статус кво. 
 Всё начинается с начала - искусство не может быть предметом продажи.
  • +0.08 / 3
 
  Cheen ussr, Малороссия
29 окт 2022 20:57:22
Цитата: Телеграм-канал Радио СтыдобаДействительно, очевидно же, что вверх ногами. Как можно было перепутать?

@RadioStydoba

https://t.me/RadioStydoba/20314

  • +0.20 / 6
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
30 окт 2022 20:59:43
Хеллоуина нам в ленту:


https://m.vk.com/wall-97845125_214789

Отредактировано: Cheen - 30 окт 2022 23:57:19
  • +0.05 / 2