гонконг

Цитата: Дима23 от 25.11.2019 01:35:46Собственно это и ожидалось. Не знаю почнму некоторые на этой ветке домали, что общественное мнение развернется в пользу правительства. Как и в 2013-2014 - "сами разойдутся", "население от них устанет", "надо лишь немного прижать" и пр. - не бывает.

Цитата: Дима23 от 25.11.2019 01:35:46

 

Потом напишут, что так и задумывалось 

• +0.73 / 5

Цитата: Дима23 от 25.11.2019 01:35:46В гонконге закончилиссь выборы в местные органы власти. Не очень важные с точки зрений собственно политического веса (поскольку реальной власти у меснтых советов немного), но оцениваемые как соцопрос общественного мнения о протестах.

Судя по обработанным результатам (пока более половины), про-правительственные кандидаты потерпели огромное поражение. Соотношение мест 201:28 в пользу "про-демократов".

Собственно это и ожидалось. Не знаю почнму некоторые на этой ветке домали, что общественное мнение развернется в пользу правительства. Как и в 2013-2014 - "сами разойдутся", "население от них устанет", "надо лишь немного прижать" и пр. - не бывает.

Цитата: Дима23 от 25.11.2019 01:35:46

 

А смысл в соцопросе-то этом какой? 
Тем не менее. Общественное мнение до 2047 года в этом автономном районе может быть абсолютно любое. Хоть промаргариновым. Тем более в отсутствии реальной власти у местных советов. А после 2047-го товарищи с материка научат как и кого нужно правильно любить на бесспорно законных основаниях. Более того, мнению этому, общественному, вовсе необязательно разворачиваться именно в пользу Пекина, ему достаточно развернуться в пользу неприятия бардака в собственном доме. Бардака бардака банально мешающему бизнесу. И оно развернется. Куда оно денется-то.

• +1.97 / 22

Цитата: shmegelsky от 25.11.2019 02:09:14, ему достаточно развернуться в пользу неприятия бардака в собственном доме. Бардака бардака банально мешающему бизнесу. И оно развернется. Куда оно денется-то.

Цитата: shmegelsky от 25.11.2019 02:09:14

 

...конечно, Украина тому пример)

• +0.80 / 11

Цитата: Cheen от 25.11.2019 02:22:10...конечно, Украина тому пример)

Цитата: Cheen от 25.11.2019 02:22:10

 

Сравнение некорректно. От слова совсем. Спецрайон Сянган в принципе лишен самостоятельности в вопросах обороны и внешней политики. А события в Гонконге в принципе не способны даже поцарапать власть в Пекине. Так что, Украина не пример. Хотя я понимаю тягу к укропупоцентричности, да.

• +2.02 / 28

Цитата: shmegelsky от 25.11.2019 02:29:56Сравнение некорректно. От слова совсем. Спецрайон Сянган в принципе лишен самостоятельности в вопросах обороны и внешней политики. А события в Гонконге в принципе не способны даже поцарапать власть в Пекине. Так что, Украина не пример. Хотя я понимаю тягу к укропупоцентричности, да.

Цитата: shmegelsky от 25.11.2019 02:29:56

 

при чем тут оборона и внешняя политика. У вас аргумент был про  "неприятие бардака в собственном доме. Бардака бардака банально мешающему бизнесу", как показывают события, да не только в У (просто в У ближайшие географически), что "мешает бизнесу" - это вовсе не аргумент против бардака. 
При настоящем бардаке нормальный бизнес посылается лесом (и идет куда послали, что характерно ) и начинает рулить уже "аномальный", и(или) полукриминальный бизнес как раз зарабатывающий на этом бардаке, поэтому бардак  становится самоподдерживающимся. (

• +1.25 / 22

Цитата: Cheen от 25.11.2019 02:42:06при чем тут оборона и внешняя политика. У вас аргумент был про  "неприятие бардака в собственном доме. Бардака бардака банально мешающему бизнесу", как показывают события, да не только в У (просто в У ближайшие географически), что "мешает бизнесу" - это вовсе не аргумент против бардака. 
При настоящем бардаке нормальный бизнес посылается лесом (и идет куда послали, что характерно ) и начинает рулить уже "аномальный", и(или) полукриминальный бизнес как раз зарабатывающий на этом бардаке, поэтому бардак  становится самоподдерживающимся. (

Цитата: Cheen от 25.11.2019 02:42:06

 

Нуу. У меня было про необязательность поворота именно на пропекинские позиции. Как якобы оч важный показатель. И было про запрос на условия не сказывающееся критически на бизнесе. Еще раз, запрос. (Кстати, на Украине есть такой запрос, допустим, у ширнармасс или нет? Но эт риторическое) А в отсутствии даже надежды на независимость (то самое отсутствие контроля над обороной и внешней политикой ставит крест на этом) и поддержки из-за границы отличной от приободряющих речей.  Но очевидном отрицательном влиянии беспорядков на бизнес. Фаза именно беспорядков, сопровождаемых нанесением материального ущерба городской инфраструктуре, не представляется жизнеспособной на сколь-угодно длительных отрезках времени. Тем более в условиях нового большинства в органах местного самоуправления. Поэтому о самоподдерживающемся бардаке в Гонконге и речи быть не может. При этом отсутствие любови к Пекину - ни разу не бардак. А вполне приемлемая для Пекина ситуация на отрезке переходного периода под названием одна страна, две системы. вот и всё... Но еще раз. Пример Украины некорректен. Абсолютно. 

• +1.19 / 12

Цитата: Cheen от 25.11.2019 02:42:06при чем тут оборона и внешняя политика. У вас аргумент был про  "неприятие бардака в собственном доме. Бардака бардака банально мешающему бизнесу", как показывают события, да не только в У (просто в У ближайшие географически), что "мешает бизнесу" - это вовсе не аргумент против бардака. 
При настоящем бардаке нормальный бизнес посылается лесом (и идет куда послали, что характерно ) и начинает рулить уже "аномальный", и(или) полукриминальный бизнес как раз зарабатывающий на этом бардаке, поэтому бардак  становится самоподдерживающимся. (

Цитата: Cheen от 25.11.2019 02:42:06

 

В отсосации хуторов или каких бандустанов так в принципе может быть.
Бизнесом это назвать сложно, но некий бузинес таки может быть относительно устойчив, если без внешних воздействий на него будет существовать.

Но не в сверхурбанизированном мегаполисе на клочке земли. Там без "нормального бизнеса", который "послали лесом", как у Вас в сценарии, банально выживать будет проблематично.

• +1.60 / 16

Цитата: shmegelsky от 25.11.2019 02:09:14А смысл в соцопросе-то этом какой? 
Тем не менее. Общественное мнение до 2047 года в этом автономном районе может быть абсолютно любое. Хоть промаргариновым. Тем более в отсутствии реальной власти у местных советов. А после 2047-го товарищи с материка научат как и кого нужно правильно любить на бесспорно законных основаниях. Более того, мнению этому, общественному, вовсе необязательно разворачиваться именно в пользу Пекина, ему достаточно развернуться в пользу неприятия бардака в собственном доме. Бардака бардака банально мешающему бизнесу. И оно развернется. Куда оно денется-то.

Цитата: shmegelsky от 25.11.2019 02:09:14

 

   
Гонконг — мелочь, отработанный материал.
Пекин организовал там этот майданишко только для давления на собственный коммуниздерский бизнес, который слишком полюбил отмывать юани в тех местах.
  
Так что надо следить не за действиями малолетних идиотов в Гонконге, а за перерегистрациями китайских компаний (что, конечно же, совсем не освещается в СМИ).
Цель Пекина — взять под контроль эту оффшорную язву.
Так что, полагаю, ещё годик там помутят, причём апофегей ещё не достигнут, должны быть массовые сакральные жертвы и вообще беспредел.
   
Ну и вообще, Большой Передел входит в завершающую, предбифуркационную стадию: Большой Беспредел Мира.

• +1.64 / 38

Цитата: dmitriк62 от 25.11.2019 11:30:47...
Пекин организовал там этот майданишко только для давления на собственный коммуниздерский бизнес, который слишком полюбил отмывать юани в тех местах.
....

Цитата: dmitriк62 от 25.11.2019 11:30:47

 

Пора вводить новое определение - ХПС(хитрый план Си Цзиньпина)

• +0.29 / 9

Цитата: dmitriк62 от 25.11.2019 11:30:47Гонконг — мелочь, отработанный материал.
Пекин организовал там этот майданишко только для давления на собственный коммуниздерский бизнес, который слишком полюбил отмывать юани в тех местах.
  
Так что надо следить не за действиями малолетних идиотов в Гонконге, а за перерегистрациями китайских компаний (что, конечно же, совсем не освещается в СМИ).
Цель Пекина — взять под контроль эту оффшорную язву.
Так что, полагаю, ещё годик там помутят, причём апофегей ещё не достигнут, должны быть массовые сакральные жертвы и вообще беспредел.
   

Ну и вообще, Большой Передел входит в завершающую, предбифуркационную стадию: Большой Беспредел Мира.

Цитата: dmitriк62 от 25.11.2019 11:30:47

 

ИМХО: рано ещё.
Всё только разогревается. Китай будет поддерживать тления в Гонконге до того пока ясность не наступит в торговой войне. Тогда, он или пойдёт на уступки "законным требованиям народа", в зачёт части контрибуции, или, таки если США уступят, и обострение им будет не с руки, примет закон "о противодействии незаконным формированиям" и по этому закону и Гонконг закатает, и на Тайване незаконные формирования начнёт "ликвидировать".
Мы только вошли в Африку, и ещё даже не начали ущемлять там Старую Европу. США с Канадой начинают нащупывать пути в Арктику. Результаты переворота в Боливии выглядят всё менее проамериканскими, и дюже мобуть, наши или китайские уши покажутся из зарослей коки.
Какие-то движняки на рынке наркоты. Сообщение о наркосубмарине просто из-за лодки всплыло. Последнее время перехватывают подозрительно много оптовиков. Кто-то щимит кормушку ЦРУ.
США решило применить какую-то тактику "космического оружия". Х.З что они там придумают.
Причём эти и многие другие "микросхватки" идут вяло, находятся в зародышном состоянии, их возможный размах и последствия оценить тяжело...
БПМ только начинается...
Бифукация на данный момент возможна только в определении победителя пары США-Китай, а как мы отцанцуемся на результатах их схватки... Это вообще ещё даже не прогнозируется. Можно говорить о том, что пока идём неплохо. А если Китай внезапно завтра пойдёт на сепаратный мир?
В общем: вариантов ещё - вагон.

• +1.75 / 32