работные/безработные/гастербайтеры

	zdrav ( Практикант )
	05 дек 2019 13:04:13

Цитата: loken от 05.12.2019 12:10:20

Студенты куда подевались?
Инвалиды в вашей статистике где?
Судимые и уголовники, сидящие и временно гуляющие на свободе, они где учитываются?
Всякие шабашники и мастера-евроремонта? В Беларуси никто ремонты в квартирах не делает, поэтому они все рванули в Москву?
Всякие репетиторы, фрилансеры, массажисты, автослесари и прочие работники теневой сферы - они куда делись?
Просто алкаши нигде официально не работающие?
И так далее и тому подобное.

+0.51 / 4

АУ

	loken ( Слушатель )
	05 дек 2019 13:13:43

Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:04:13

цифры покажите правильные, пожалуйста. а вопросами я сам кого хочешь могу закидать.

+0.24 / 4

АУ

	zdrav ( Практикант )
	05 дек 2019 13:30:35

Цитата: loken от 05.12.2019 13:13:43

Вы спросили где неучтённый миллион граждан. Я перечислил вам крупные категории граждан, которых не учитывает ваша статистика.
Навскидку в РБ наберется минимум 100 тысяч уголовников. Официально сидят в тюрьмах 30 тысяч, вдвое больше гуляют на свободе.
В Беларусь примерно 1 миллион квартир. Даже если ремонтируется лишь каждая двадцатая из них, то потребуется минимум 100 тысяч мастеров евроремонта, подавляющее большинство из которых работают неофициально.
Количество алкашей, которые живут случайными заработками, вплоть до сбора грибов и ягод за деньги - никто официально не скажет, но то что таких алкавшей полно - это факт
И тд и тп

+0.42 / 5

АУ

	Проходил мимо ( Слушатель )
	05 дек 2019 13:48:41

Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:30:35

Хорошо если 10т отделочников наберется, что сильно вряд ли. Скорее даже менее 1т, ведь квартиры ремонтируются далеко не каждый год, а кушать хотят все и отделочники тоже, а без постоянной работы с голоду сдохнешь.

+0.05 / 3

АУ

	zdrav ( Практикант )
	05 дек 2019 13:51:40

Цитата: Проходил мимо от 05.12.2019 13:48:41

Чёрным по белому русским языком написано:

ЦитатаВ Беларусь примерно 1 миллион квартир. Даже если ремонтируется лишь каждая двадцатая из них, то потребуется минимум 100 тысяч мастеров евроремонта, подавляющее большинство из которых работают неофициально.

Так нет же, обязательно найдётся тот, кто не поймёт написаного. Отвечать дважды такому троллю нет смысла. Проще послать его пройти мимо

-0.32 / 8

АУ

	Проходил мимо ( Слушатель )
	05 дек 2019 13:54:32

Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:51:40

Не верите? Ну опросите знакомых кто как часто делает ремонт и нанимает на это посторонних людей, узнаете много интересного.

+0.26 / 6

АУ

	Epi Centr ( Слушатель )
	06 дек 2019 08:52:18

Цитата: Проходил мимо от 05.12.2019 13:54:32

Но ведь речь может идти просто о людях, официально нигде не работающих, но занимающихся строительными работами, в т.ч. в сельской местности, пригородах, дачных поселках - типа копания траншей под фундамент, монтаж опалубки и связка армированного пояса, кладка стен и плитки, штукатурка, подсобные работы, копание ям и колодцев, вывоз мусора и т.д. Много работ где нанимают сторонних, хоть это и стоит денег.

В небольших городках люди часто делают ремонты сами, но многие тем не менее умудряются быть занятыми в этой отрасли. У меня например сосед по даче всю жизнь так шабашит на районе, делает каменные заборы, строит бани, печи и т.д.
Сейчас ещё стали популярными монтаж систем автономного водоснабжения и отопления в частных домах, теплые полы, строительство каркасных домов, построек из бруса, сип-панелей, установка металлопластиковых навесов, и другие сферы где тоже полно народа околачивается. Строители не только ремонтом квартир, установкой мпо и балконами в крупных городах пробавляются.

+0.08 / 3

АУ

	Проходил мимо ( Слушатель )
	06 дек 2019 10:23:39

Цитата: avtoSave от 06.12.2019 08:52:18

Постройка бани - 3-9 дней.
Копание выгребной с установкой колец/септиков - 1-2 дня.
Установка пл.окон - полчаса, ну час если считать первый приезд с обмером.
Постройка каркасного/брусового/блочного дома - 1-2 месяца без отделки.
Железный забор - сутки, каменный ессно дольше.
И так далее.
В сумме может и прилично наберется, но никак не 100т, т.к. сдохнут от собственной конкуренции, а кушать надо каждый день, причем почему-то всем.

+0.08 / 3

АУ

	loken ( Слушатель )
	05 дек 2019 13:54:27

Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:30:35

Это все догадки из вашей, простите, головы. Как это коррелирует с официальной статистикой?
100 тысяч уркаганов без источников легального дохода это должен быть нехилый такой уровень преступности по кражам и ограблениям, а его нет.
100 тысяч квартирных шабашников работающих без ИП и договоров, аналогично, экономическое преступление, и тут либо МВД с налоговой мышей не ловят, либо этих 200 тысяч не существует.
Но допустим, черт с ним, мне даже любопытно, куда еще 800 тысяч списывать будете?

+0.35 / 10

АУ

	zdrav ( Практикант )
	05 дек 2019 14:02:44

Цитата: Бывший от 05.12.2019 14:35:59

По данным МВД в 2017 и 2018 годах по 4 тысячи белорусов получили или подали на гражданство России
В 2019 году пока 3,8 тыс по итогам года будет тоже самое

ЦитатаЕсть условно около 700 тыс. человек из РБ, проживающих в России по тем или иным причинам

По данным российского МВД число временно зарегистрированных белорусов 360-400 тысяч в год. Включая туристов, студентов, командировочных и тд. Возможно, многократная регистрация в течение года тоже считается
Нет никаких 700 тысяч даже близко

-0.12 / 5

АУ

	adolfus ( Практикант )
	06 дек 2019 08:43:27

Цитата: loken от 05.12.2019 13:54:27

Почему, уркаганов? Просто временно увиливают от налогов, пока молоды. Иначе семья зубы на полку.

Цитата: loken от 05.12.2019 13:54:27

Именно так – 100500 квартирных шабшников. Новое жилье сдается без какой-либо отделки вообще. Просто голые неоштукатуренные стены, забитые гипсокартоном прямо в бетон дюбелями из пистолета. Причем, даже не встык, а в накладку. Соответственно, все подъезды увешаны объявлениями про пластиковые окна и подвесные потолки, про балконы и отделку квартиры под ключ. Так что есть рынок и есть предложения. А предложение простое – работаем неофициально, либо +35% на соцстрах, +20% ндс, + 40% налоги и страховка. Ну и кто на это согласится?

+0.13 / 4

АУ

	loken ( Слушатель )
	06 дек 2019 11:14:31

Цитата: adolfus от 06.12.2019 08:43:27

Это сарказм какой-то очень тонкий?
Я хоть цифры какие-то конкретные привел, от, на минуточку, официального статистического органа.
Еще раз повторю, ладно пусть 200 тыщ шабашников и урок. Где еще 800 тысяч?

+0.02 / 1

АУ

	Сизиф ( Профессионал )
	06 дек 2019 12:21:17

Цитата: loken от 06.12.2019 11:14:31

Исходный пост.

Цитата: loken от 05.12.2019 12:10:20

Ссылкой на хотя бы Белстат не побалуете? Где-то же Вы цифры (которые под) спойлером нашли.
Интересно стало.

+0.17 / 3

АУ

	loken ( Слушатель )
	06 дек 2019 13:34:35

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 12:21:17

http://www.belstat.g…ye-dannye/

+0.02 / 1

АУ

	Сизиф ( Профессионал )
	06 дек 2019 14:00:32

Цитата: loken от 06.12.2019 13:34:35

Хотелось бы получить именно ссылку (или ссылки) на те цифры, что Вы привели... но ладно. Посмотрел

	2012	2013	2014	2015	2016	2017
Тысяч человек
Рабочая сила – всего	4 640,6	4 601,8	4 572,8	4 537,3	4 450,9	4 387,3
мужчины	2 274,3	2 270,0	2 305,7	2 288,1	2 253,6	2 214,0
женщины	2 366,3	2 331,8	2 267,1	2 249,2	2 197,3	2 173,3
Из общей численности рабочей силы занятые – всего¹⁾	4 612,1	4 578,4	4 550,5	4 496,0	4 405,7	4 353,6

Белстат

Из Вашего стартового поста

ЦитатаНаселение Беларуси в возрасте от 20 до 59 лет включительно: 5 млн 331 тыс.
Далее, количество работающего населения в РБ: 4 млн 330 тыс работающих и 12 тыс зарегистрированный безработных.
Встает вопрос: где 989 тыс человек, если их нет "ни среди живых ни мертвых"?

На Белстате не "количество работающего населения в РБ", как Вы назвали, а "Рабочая сила". Трактовки могут совсем другие быть. Но тоже пусть пока.
А вот где Вы именно на сайте Белстата (дабы подобное с подобным сравнивать) нашли выделенное не нашел, хотя поискал некоторое время.
Будьте любезны поточнее ссылку на именно таблицу эту информацию содержащую дать. Может не там смотрю.

+0.17 / 3

АУ

	Удаленный пользователь
	06 дек 2019 14:21:08

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 14:00:32

Есть по каждому году возраста, и там же блоками по 5 лет, Численность населения Республики Беларусь по полу и возрасту на начало 2019 г. На глаз - примерно сходится

Меня смущает другое, по вашей ссылке за 5 лет с 2012 по 2017 рабочая сила сократилась более чем на 250 тысяч человек. При этом за тот же период численность населения наоборот возросла, хоть и бы и не на много.

А ведь 250 тысяч - это больше чем 5% от всех работающих, которых как ни крути в означенный период было меньше 5 млн человек.

+0.11 / 2

АУ

	Сизиф ( Профессионал )
	06 дек 2019 15:23:01

Цитата: Тот самый, как его там .. от 06.12.2019 14:21:08

Спасибо за ссылку. Ну, численность населения возросла всего на 10000, ниабчем в масштабах цифр, которые смотрим. Но не суть.
Фиг их знает, как они считают. Детально копаться в их методичках влом.
Вот что быстро у них нашлось и может иметь отношение.

Цитата
1) До 2017 года к трудоспособному населению отнесены мужчины в возрасте 16-59 лет и женщины в возрасте 16-54 лет.

Начиная с 2017 года к трудоспособному населению отнесены мужчины и женщины в возрасте от 16 лет до общеустановленного пенсионного возраста.

Как там менялся пенсионный возраст надо посмотреть. Если менялся "общеустановленный пенсионный возраст" между 2012 и 2017 или он в других границах и до того был уже был, то могут быть существенные подвижки.Ну
И моих пару соображений навскидку.
1. Старение население возможно идет. Надо смотреть поло-возрастную пирамиду и разницу в возрастных структурах населения на 2012 и 2017.
2. Ну и отток населения может идти преимущественно трудоспособного возраста, а вот приток с другим спектром возрастов. Тогда и при общем нулевом балансе притока-оттока могут быть в возрастной структуре населения изменения. Тоже надо копаться, но тоже влом. В целом сфероконину обсуждаем.

+0.69 / 7

АУ

	eklmn ( Слушатель )
	06 дек 2019 15:30:32

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 15:23:01

Он начал меняться с 2017:
На основании указа 137 от 11 апреля 2016 года «О совершенствовании пенсионного обеспечения» в течение ближайших шести лет (а именно, с 2017 по 2022 годы) будет приводиться в действие пенсионная реформа. Ежегодно с первого января 2017 г. минимальный возраст для оформления трудовой пенсии будет увеличиваться на 6 месяцев и к началу 2022 года составит 58 лет для представителей женского пола и 63 года – для мужского

+0.30 / 1

АУ

	Удаленный пользователь
	06 дек 2019 16:58:43

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 15:23:01

Занятых они всё по той же ссылке тоже указывают. Цифра там примерно та же 258.5 тысяч, за те же пять лет. От 4612.1 тысяч в 2012 году это будет 5.6%

И да, Внизу таблицы сноска, из которой можно уверенно сделать вывод о том, что методика подсчёта числа занятых не менялась с 2010 года, по крайней мере до 2017 года, конца таблицы.

ИМХО, 5.6% за пять лет - это дофига, безотносительно того, ушли ли они в тень и официально тунеядят, или вовсе свалили за границу.
Хотя, если понять разницу из той таблицы между всей рабочей силой и занятыми как тунеядцев, то тунеядит не больше одного процента, там везде больше 99% в соотвествующем столбце.

Про 5 лет - потому что изначально речь про них шла. За шесть лет в той таблице всё ещё хуже, разница - 337.6 тысяч, это 7.2% от 4691.2 за шесть лет

Либо статистика врёт, либо нам чего-то про ту Белоруссию не рассказывают.

+0.54 / 5

АУ

	loken ( Слушатель )
	06 дек 2019 15:02:32

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 14:00:32

Ну вот, например: http://www.belstat.g…-g-minsku/
В табличке явно указано сколько занятых, и сколько в % это от числа трудоспособных граждан.

+0.02 / 1

АУ

	Сизиф ( Профессионал )
	06 дек 2019 15:38:28

Цитата: loken от 06.12.2019 15:02:32

И?
Процент ("рабочей силы" от "населения в трудоспособном возрасте") стабилен последние 17 лет в табличке (чуть больше, чуть меньше 80).
И чего тогда стенаете. Я Вам уже указал, что в первом же посту Вы передернули. Белстат понятия "рабочей силы" и "населения в трудоспособном возрасте" по разному числит и понимает.
А вот в чем именно, по разному, покопайтесь сами прежде чем ужос-ужос, который пост кричать. Может там ужос, а может, что еще... просто арифметико примерно такой и должна быть в рамках у них принятых методик. Вы набросили (как минимум, передернув понятия) Вам и копаться.
Подожду некоторое время труды Ваших изысканий.

+0.71 / 6

АУ

	loken ( Слушатель )
	06 дек 2019 15:46:46

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 15:38:28

Я не стенаю, это у вас, видимо, пригорает.
Население Беларуси в возрасте от 20 до 59 лет включительно: 5 млн 331 тыс.
Далее, количество работающего населения в РБ: 4 млн 330 тыс работающих и 12 тыс зарегистрированный безработных.
Мы уже выяснили, что 200 тысяч — преступники. Где, собственно, остальные?

X

06 дек 2019 17:01
Предупреждение от модератора Сизиф:
Недельку на поиски "остальных". Начните с внимательного прочтения много чего и кем здесь уже понаписанного. Может путеводные звездочки какие найдутся. Ну а нет, так сами, все сами.... потом доложите итоги, если захотите. Мы поаплодируем может.

+0.00 / 0

АУ

	zdrav ( Практикант )
	06 дек 2019 15:50:34

Цитата: loken от 06.12.2019 15:46:46

Понятно, что не в коня корм и объяснять вам что-либо бессмысленно. Но вдруг?

Даю ещё одну подсказку:

И ещё одну:

+0.18 / 2

АУ

	eklmn ( Слушатель )
	06 дек 2019 16:55:46

Цитата: zdrav от 06.12.2019 15:50:34

«Итоги подведём»

Из скорее мифического миллиона «ушельцев»
170 тысяч - студенты очного обучения (вечерники и заочники работают или являются рабочей силой)
300 тысяч - инвалиды до пенсионного возраста (оценочно, но пенсионеров-инвалидов 1 и 2 групп немало)
40 ( явно не 200) тысяч сидельцев
-----
осталось 490 тысяч. И вот они-то...
138 тысяч белорусов получили в 2018 году вид на жительство в ЕС!!!
ага, счас. Из них 100 тысяч - это польская виза по карте поляка, так что
осталось 400-420 тысяч.
Берём данные МВД России за 2018 и видим там :
https://мвд.рф/Delja…/15851053/
Поставлено на миграционный учет 452.064
Имеющих действительные ВЖ на конец отчетного периода - 32.608

Выводы
1. Миллион трудоспособных граждан Белоруссии никуда не пропал - все учтены Подмигивающий

2. А вот тысяч 400 живут в России более-менее постоянно

+0.19 / 3

АУ

	zdrav ( Практикант )
	06 дек 2019 17:20:30

Цитата: eklmn от 06.12.2019 16:55:46

Поставлено на миграционный учёт и живут постоянно - категорически разные понятия.
Любой студент или турист регистрируется по прибытии на 90 суток, при постоянном нахождении в РФ приходится регистрироваться до четырёх раз в год.
Так что в реальности за вычетом студентов, туристов и командировочных, а так же многоразовой регистрации в течение года опять выходим на те же самые 150-200 тысяч трудовых мигрантов

Цитата :
По итогам 2018 года РФ посетили 47 тысяч организованных туристов из Беларуси, ( неорганизованных туристов ещё больше?)

Читать дальше: https://sputnik.by/tourism/20190924/1042819685/Belorusy-chasche-vsego-otdykhayut-v-Egipte-Turtsii-i-Ukraine.html

Цитата40 ( явно не 200) тысяч сидельцев

Не надо дешевых подтасовок. Вы сами выдумали цифру 200 тысяч сидельцев и понесли ее.
Я чётко и ясно сразу привёл точные цифры: 30 тысяч сидят в тюрьмах, вдвое больше уголовников гуляют на свободе. Всего 100 тысяч

+0.00 / 0

АУ

	eklmn ( Слушатель )
	06 дек 2019 17:44:57

Цитата: zdrav от 06.12.2019 17:20:30

Вы меня ни с кем не перепутали? Ни разу не писал про 200 Подмигивающий

ЦитатаПо итогам 2018 года РФ посетили 47 тысяч организованных туристов из Беларуси, ( неорганизованных туристов ещё больше?)

по данным МВД РФ - 52861. Это организованных туристов и «неорганизованных», живших в гостиницах ( см. ниже )
452064-52861-7120(учёба)= примерно 400000. А дальше уже начинаются оценки и предположения:

ЦитатаПоставлено на миграционный учёт и живут постоянно - категорически разные понятия.

Разумеется. Но Белоруссия здесь отличается от всех остальных стран - прибытие граждан РБ в Россию не фиксируется вообще никак - если они сами этого не захотят (или не селятся в гостинице, тогда регистрация происходит автоматически). Сколько их таких - да полмиллиона, уж наверное, наберётся.

То есть тем 400000 белорусов, кто сам потратил день на регистрацию, это было зачем-то нужно (открыть счёт в банке, показать «регистрацию» работодателю и т.п.)

+0.34 / 3

АУ

	zdrav ( Практикант )
	06 дек 2019 19:39:57

Цитата: eklmn от 06.12.2019 17:44:57

Элементарно проверяем. Берём поезд Минск-Адлер который перевозит условно 500 человек за один рейс. В месяц 15 рейсов через день в одну сторону. Итого: в месяц 7500 пассажиров, в подавляющем большинстве белорусов, едут в Адлер-Сочи.
Не берём зимние месяцы. Пусть это будет 7 месяцев в году . Умножаем на 7500 человек в месяц и получаем уже 52 тысячи туристов. В Адлере и Сочи регистрация для туристов обязательная и происходит автоматически даже в частном секторе.
То есть один единственный поезд Минск - Адлер теоретически даёт до 50 тысяч зарегистрированных белорусов в год! Один единственный поезд и уже 50 тысяч пассажиров в год Смеющийся

а таких поездов десятки если не сотни

Так что все ваши подсчеты - лажа полная.

+0.00 / 0

АУ

	eklmn ( Слушатель )
	06 дек 2019 19:52:38

Цитата: zdrav от 06.12.2019 19:39:57

«Теоретически у нас в семье три долларовых миллионера, а практически...» Подмигивающий

... а практически - 52 тысячи зарегистрированных туристов по данным МВД России за 2018 год.

На 1 февраля 2019-го на территории Российской Федерации временно находилось 650 238 граждан Беларуси, такие данные приводятся в аналитическом сборнике мониторинга социально-экономического положения, выпущенном (pdf-ка, стр.62) Российской академией народного хозяйства и государственной службы.

В рамках исследования анализировалась ситуация с долговременной и краткосрочной миграцией в РФ. Данные о временно проживающих в России гражданах Беларуси следующие:

20.01.15 — 643 756 человек;

01.02.16 — 697 797 человек;

01.02.17 — 649 276 человек;

01.02.18 — 517 828 человек;

01.02.19 — 650 238 человек.

+0.22 / 3

АУ

	zdrav ( Практикант )
	06 дек 2019 22:17:17

Цитата: eklmn от 06.12.2019 19:52:38

Зачем же нагло перевирать? Это не проживающие в России, а пребывающие в России на указанную дату.
Пребывающие - это даже транзитные пассажиры на эту дату считаются. И водители дальнобойщики тоже. К тому же криво скопированные цифры непонятно откуда.

К тому же в этом документе на стр 62 ссылаются на источник из списка ссылок под номером 56 и 57
А в реальности такой ссылки там нет, список оканчивается 25 пунктами.

-0.19 / 2

АУ

	eklmn ( Слушатель )
	06 дек 2019 23:39:28

Цитата: zdrav от 06.12.2019 22:17:17

Так и я о том же. В каждый момент времени в России находится (пребывает) 500-650 тысяч граждан Белоруссии. Это вполне могут быть - и есть - не одни и те же граждане, но количество белорусов в России примерно одно и то же - 500-650 тысяч*.

*для данных МВД мне это число кажется слегка завышенным, и «мои» 400000 мне нравятся больше. А незарегистрированных - вообще подсчитать невозможно с точностью лучше, чем 50%

Ну а сотруднику РАНХиГС, выложившему документ с обрезанным списком источников - объявить выговор Подмигивающий

+0.02 / 1

АУ

	Sir Max Merfie ( Эксперт )
	07 дек 2019 06:16:53

Цитата: zdrav от 06.12.2019 22:17:17

Вынужден вступиться. Хотя тема не моя и мне совсем не интересна.
В этом документа список ссылок - последовательный и номер ссылки - это порядковый номер, а не номер в списке использованной литературы.
За номерами 56 и 57 скрывается один и то же источник и это не истчоник под каким-то таким номером в списке литературы.
Это, как там и написано данные ГУВМ МВД РФ, ЦБДУИГ.
ЦБДУИГ - это центральный банк данных по учету иностранных граждан и лиц без гражданства.
ГУВМ МВД РФ - Главное управление по вопросам миграции МВД России. Оно регулярно публикует обзоры по миграционной ситуации https://xn--b1aew.xn--p1ai/Deljatelnost/statistics/migracionnaya.
Так что там никакого противоречия нет.

+0.92 / 14

АУ

	zdrav ( Практикант )
	07 дек 2019 11:28:52

Цитата: Sir Max Merfie от 07.12.2019 06:16:53

Этот сайт как источник я уже приводил. Но там статистика совершенно другая и цифры не совпадают.
https://mvd.ru/upload/site1/document_news/temp/__1550223740_11394/SAYT_2_RD_18kv4__na_otpravku_.xlsx

ОТДЕЛЬНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ МИГРАЦИОННОЙ СИТУАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

за январь - декабрь 2018 года

Беларусь
Поставлено на миграционный учет 452 064
В том числе по целям въезда: работа 134 690
Снято с миграционного учета 334 615

Что тут можно не понять? Какие нафиг 600-700 тысяч работников и прочие выдумки?

Пс. Есть ещё одна интересная подробность: первично поставлено на учёт 378 тысяч. То о чем я сразу говорил - 74 тысячи белорусов подсчитаны дважды за год при повторной регистрации

Ну и в качестве вишенки на торте. Тем кто утверждает что белорусы массово переезжают в РФ и живут там
По данным все там оттуда же. Постоянно проживают в России всего 14 тысяч белорусов. Ранее были цифры, что российское гражданство получили за последние пять лет 20 тысяч белорусов. И та и другая цифра микроскопические и составляют 0,001% от трудоспособного населения Беларуси

+0.36 / 3

АУ

	Проходил мимо ( Слушатель )
	06 дек 2019 16:59:49

Цитата: zdrav от 06.12.2019 15:50:34

Работающие студенты и тем более инвалиды - "нет, сынок, это фантастика"

+0.16 / 1

АУ

	rat1111 ( Профессионал )
	06 дек 2019 19:40:25

Цитата: adolfus от 06.12.2019 08:43:27

Я пропустил когда упрощенку отменили?

+0.47 / 8

АУ

1) До 2017 года к трудоспособному населению отнесены мужчины в возрасте 16-59 лет и женщины в возрасте 16-54 лет.
Начиная с 2017 года к трудоспособному населению отнесены мужчины и женщины в возрасте от 16 лет до общеустановленного пенсионного возраста.