Путин.... как же так?

Дискуссия   13 декабря 2019, 11:23:22 544 26 -1,63 / 22
orlov
 
23 года
Дилетант
Карма: -73.54
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 590
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
............Естественная убыль населения России за девять месяцев 2019 года составила 259 тысяч 600 человек. Об этом информирует РИА «Новости» со ссылкой на подсчеты экспертов Федеральной службы государственной статистики.
Это означает, что превышение числа умерших над числом родившихся за текущий год может достигнуть рекордного за 11 лет значения.
Так, последний раз показатель дошел до критического значения в 2008 году. Тогда естественная убыль населения составила 362 тысячи человек ..........
  • -1.63 / 22
КОММЕНТАРИИ (26)
 
 
  АфоняМ
  • Удалено
  • +0.42 / 11
 
 
rusyes
 
russia
Кемерово

Идея хороша но утопична. Креаклы в 100500 компаний все равно будут иметь доступ через рабочие компы.
Вообще идея ограничить доступ в инет не окрепшим умам (несовершеннолетним умам), уже давно витает в обществе
 Но вот боюсь реализовать ее просто не возможно. "Джин вылез из бутылки"...только убить джина остаётся.
  • +0.30 / 1
 
 
 
gvf
 
50 лет

Лех-ко! Но вот крику будет!
Отказ от использования IPv4 и переход на IPv6, в итоге каждое устройство имеет уникальный адрес + криптография встроена в протокол. Каждому человеку выдается электронная подпись которой его устройство подписывает все пакеты, провайдер интернет видит подпись и выпускает\не выпускает пакет в зависимости от узла назначения - список формируется надзорным органом.
Все интернет ресурсы (сайтики, форумы, магазины) также имеют свою подпись и зареганный уникальный адрес. Нет регистрации - нет доступа в сеть.
Всё. Никаких десятков клонов одного человека в интернете, никаких обходов через туннели и прокси.  Китайский файерволл - детская забава.
  • +0.25 / 7
 
 
 
 
rusyes
 
russia
Кемерово

Спасиб... Думал архи сложно.
А почему "криков будет"? Точнее сказать от кого?
И второй вопрос...это я так понял кабельный интернет. А как с инетом через операторов сотовой связи (смартфоны и т.д.)? Та же процедура?
Upd
И почему не сделают...тут кмк широй круг заинтересованных субъектов кому выгоден интернет с конкретным лицом. (От всяких кинопрокатчиков до правоохранительных органов) 
Отредактировано: rusyes - 13 декабря 2019 16:30:01
  • +0.33 / 2
 
 
 
 
 
gvf
 
50 лет

от всех, в основном молодежь

никакой разницы в этом смысле между этими вещами нет, все одинаково
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
rusyes
 
russia
Кемерово

Переживут! У нас вообще ни чего не было. Одна приставка дэнди на весть квартал)))
  • +0.06 / 2
 
 
 
 
 
 
 
Пещерный
 
russia
Рязань
52 года

Во, с дэнди всё и началось. А надо было продолжать вот с этим (если кто помнит) :

И вот с этим :

Без АУ, ибо пятницо 13
Мне правда отец с работы вот такой аппарат принес :
Отредактировано: Пещерный - 13 декабря 2019 14:31:37
  • +0.68 / 11
 
 
 
 
slavae
 
russia
Москва

Интересно, через сколько времени можно будет купить подпись за бутылку водки?
  • +0.20 / 5
 
 
 
 
 
gvf
 
50 лет

биг-дату не обманешь!
Детально разбирать тут протоколы безопасности мы не будемПодмигивающий
Достаточно сказать, что паспорта, например, за бутылку на покупаются.
  • +0.01 / 3
 
 
 
 
lucent
 

План идеальный. У меня только один вопрос. А для миллионов иностранных туристов, которых правительство, не покладая рук, пытается привлекать в Россию, откроют специальные окошки в аэропортах для получения секретной электронной подписи или надо будет обращаться в региональное отделение РосКомНадзора в приёмные часы по будням?Улыбающийся
Отредактировано: lucent - 14 декабря 2019 00:30:01
  • +0.70 / 12
 
 
 
 
 
gvf
 
50 лет

А зачем иностранному туристу доступ вот к этому нашему форуму?
С визой вместе он получит свою ЭЦП и вперед на свободные ресурсы.
Смысл затеи не в ограничении доступа к информации, а в предотвращении анонимных вбросов, в первую очередь.
Когда любое слово написанное\сказанное публично можно привязать к конкретному физическому лицу но не распространяя персональных данных, которые доступны, скажем, по суду.
 
Кто там спрашивал "кто будет против"? Все вопросы - к товарищу вызвавшемуся первымУлыбающийся
  • +0.27 / 6
 
 
 
 
 
 
lucent
 

Ну как же так. Как же Вы планируете меня идентифицировать и предотвращать "анонимные вбросы", если не запретите мне доступ к форуму мичиганских домохозяек, который не станет сотрудничать с РКН? Придётся его (форум мичиганских домохозяек) запрещать, иначе я там что-нибудь "вброшу". Что и есть "ограничение доступа к информации. А дальше вопрос - как Вы запретите "форум мичиганских домохозяек для меня", но откроете его для туристов из Мичигана. 

И я же не против. Я только за. Будет весело и задорно. Однако, не сдавайтесь. Давайте разберём идею до конца со всеми нюансами. Чтобы не было "я не тактик, я стратег"... 
Отредактировано: lucent - 14 декабря 2019 01:00:01
  • +0.56 / 6
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
50 лет

Это немного оффтоп....
Все свои ресурсы имеют лицензию и подпись + индивидуальный IPv6 адрес. 
Сторонние ресурсы таковых не имеют либо имеют и вопрос в какой список попадут.
Стороннего клиента я могу вообще в отдельную сеть воткнуть со своим набором BGP маршрутов.
Ну, вот честно, нет у меня желания расписывать тут механизмы, 20 лет опыта у разных интернет-провайдеров позволяют сказать - да, можно сделать, да, это потребует ресурсов, но техвозможность есть.
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
lucent
 

Просто признайте, что без ограничения внешнего интернета и без строгого регулирования внутренних ресурсов вся эта Ваша конструкция - бесполезная суета. Что противоречит Вашему изначальному тезису:"речь не идёт об ограничении доступа к информации". А, если есть желание изолировать и стерилизовать рунет, то да. Без проблем. И не надо забрасывать терминами. Вопрос то социальный, а не технический... :)
Отредактировано: lucent - 14 декабря 2019 02:30:01
  • +0.62 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
kapella
 
gabon

Да я не могу понять, как можно прибить уникальный айпи смартфону и при этом сохранить мобильность, к примеру подключаясь к вай фай  разных провайдеров, а если убрать выделенный индивидуальный айпи то вся схема рушиться, ибо одно эцп будет недостаточно определить кто именно заходил, и с какого устройства.
Это как симки и паспорт, нет принципиальной сложности получить такую на чужой паспорт, если кому конечно очень надо.
  • +0.12 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
50 лет

Само понятие Интернет изменится.
Это глобальное изменение. Гораздо более существенное чем великий китайский файрвол.
Насколько оправданно или нет я пока не могу судить. Вопрос был можно или нет, без ограничения вариантов, чисто технически.
  • +0.21 / 4
 
 
 
 
 
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород

Вечер пятницы, в одну полугосударственную контору приезжает ТОП из другой области со своим девайсом потрындеть с коллегами. Верхушке ИТ-отдела предлагается засунуть в одно место "мой рабочий день кончился" и судорожно давать доступ новому девайсу в корпоративную сетку. 
Теперь представляем это в масштабах всей страны.Веселый
  • +0.20 / 5
 
 
 
 
kapella
 
gabon

Ага, лехко,

Вы как собираетеcь прибытый к устройству гвоздями IPv6 адрес маршрутизировать от провайдера к провайдеру?))

Маршрутизация сейчас между провами  идет по автономным системам в которые записаны выделенные им блоки адресов, то что называется LIR
  • +0.04 / 1
 
 
 
 
 
gvf
 
50 лет

А зачем?
Ресурсы имеют стационарное расположение.
Клиенты имеют индивидуальную подпись.
Спасибо, я в курсе как работает БГП.
оффтоп.
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
kapella
 
gabon

Ага, значит выделение уникального айпи на устройство вычеркиваем..
Далее, как вы представляет обработку эцп, проверка подлинности на стороне клиентов, и на стороне ресурсов, это кто должен делать , провайдер, владелец ресурса?
  • +0.04 / 1
 
 
 
ЮВС
 
66 лет

Ну вот этот форум известен, например, именно тем, что первые лет пять здесь эта идея достаточно успешно реализовывалась. 
  • +0.02 / 1
 
Baykalec
 
russia
38 лет

Сообразить, что сейчас в детородный возраст вошли рожденные в середине-конце девяностых и начале нулевых тоже Путин мешает? 
  • +1.26 / 14
 
 
Верноразящий
 

Об этом написано в новости, которую оно "цитирует".
Целенаправленный вброс ради вброса Злой
  • +0.10 / 2
 

"Путин.... как же так?" - типичный наброс и передёргивание.

Скрытый текст

Почему-то оппозиционеры "забывают" о демографической яме 90-х, и о том что население России с 2007 по 2019 выросло с 142,8 млн до 146,8 млн.Улыбающийся

Количество родившихся в РФ/РСФСР, млн:
1986 - 2,485
1987 - 2,499
1988 - 2,348
1989 - 2,160
1990 - 1,988
1991 - 1,794
...
1992 - 1,587
1993 - 1,378
1994 - 1,408
1995 - 1,363
1996 - 1,304
1997 - 1,259
1998 - 1,283
1999 - 1,214
...
2000 - 1,266 (Путин пришел к власти, сразу начался рост рождаемости)
2001 - 1,311
2002 - 1,396
2003 - 1,477
2004 - 1,502
2005 - 1,457
2006 - 1,479
2007 - 1,610
2008 - 1,713
2009 - 1,761
2010 - 1,788
2011 - 1,796
2012 - 1,902
2013 - 1,895
2014 - 1,942
2015 - 1,940
2016 - 1,888
2017 - 1,689
2018 - 1,599 (начало входить в детородный возраст поколение 90-х, когда детей было очень мало)

____________________________________________________

Очевидно, локальный максимум рождаемости в позднесоветский период был в 1987 году.  Детей, родившиеся в 1986-1988, было очень много. К 2011-2016 это поколение достигло возраста 25-28 лет, как раз когда у нас нынче принято рожать:

Цитата
 

 
В том числе этим объясняется бум 2014-2015, когда в России родилось по 1,94 млн детей в год - это рожало поколение прошлого бума 1986-1988.

В 2019-м году 24-25 лет исполняется тем, кто родился в середине чёрных 90-х. Мало того, что тогда рождалось всего 1,3 млн человек (очень мало по сравнению с 1986-1988), так еще и многие в те времена уезжали за границу, забирая с собой детей. То есть поколение с датой рождения в середине 90-х  в России очень малочисленное, а ведь именно им сейчас рожать.

Поэтому неизбежно временное снижение рождаемости, пока не подрастёт поколение бэби-бума Путинской эпохи, с годами рождения 2010-2016. Следующий всплеск рождаемости ожидается где-то в 2030-х. 
____________________________________________________

При этом благодаря развитию здравоохранения в России и улучшению благосостояния граждан, уменьшения кол-ва убийств и самоубийств, уменьшения детской и материнской смертности - с каждым годом сокращается общая смертность в России.

Количество умерших в РФ, млн:
2003 - 2,365
2004 - 2,295
2005 - 2,303
2006 - 2,166
2007 - 2,080
2008 - 2,075
2009 - 2,010
2010 - 2,028
2011 - 1,925
2012 - 1,906
2013 - 1,871
2017 - 1,824
2018 - 1,817

Тут подробнее:
https://glav.su/forum/3/22/messages/4814512/#message4814512

____________________________________________________

Естественную убыль будем покрывать за счёт миграционной прибыли. Так, только за несколько месяцев 2019-го года российское гражданство получили в упрощенном порядке более 170 тысяч русских выходцев из Донбасса:
https://tass.ru/obschestvo/7111308

Всего в этом году российское гражданство получат более 400 тысяч иностранцев (в основном, русские люди из Украины и ЛДНР), что полностью покроет естественную убыль:
Цитата
 

https://russian.rt.com/russia/news/697052-mvd-zayavki-rossiiskoe-grazhdanstvo
https://glav.su/forum/4/2368/messages/5475745/#message5475745

Крутой
Отредактировано: Zeratul - 13 декабря 2019 12:03:54
  • +1.85 / 28
 
 
eneral_Panaev
 
russia
Курск
49 лет

Есть ещё один подход к оценкам происходящего.
Прогнозный.
Все, абсолютно все прогнозы численности населения РФ в конце 90-х и начале 2000-х годов, отмечали что в России произойдет значительное сокращение населения. Причем сокращение уже началось, в 1999 году сокращение население достигло 650 000 человек в год. Прогнозировалось что темпы сокращения еще возрастут, до миллиона человек.

ЦРУ говорило о 130 млн. россиян  к уже 2015 году
Примерно тоже говорили в ООН. В 2001 году, используя данные 1999года. К 2015 году обещали сокращение до 133,314 миллионов россиян. . А к 2050 году обещали 104,258 млн человек.
В 2003 году, используя данные 2001 новый прогноз населения от ООН, к 2050 году обещал России 101,456 млн человек.

То есть к 2050 ожидалось, что в России будет жить 100-105 млн человек.

А теперь смотрим свежие прогнозы ООН. Прогноз 2019 года на данных 2017
По этому прогнозу на 2050 год в России ожидается 135,824 млн человек.

Итого, только на сегодняшний день в результате правления Путина, по прогнозам ООН в России к 2050 году будут жить дополнительные 30 млн человек.
Причем миграция в прогнозах тоже учитывается. 
Вся миграция за все путинские годы было около 3 миллионов человек. Обычный советский уровень в РСФСР.
С 2000 по 2013 положительный миграционный баланс составил 2 533 721 человек. А с за те же 14 лет с 1976 по 1989 гг миграционный балланс составил 2 395 000 человек. Но ныне это замещение коренного населения среднеазиатами, а тогда интернациональная дружба народов. Тут главное не перепутать...
ЗЫ: По мотивам статьи genby
  • +0.65 / 9
 
 
Верноразящий
 

Хотел вчера ответить, но интернет вырубили... Злой

Почти со всем согласен, тех, кто устроил адский цирк из этого сообщения (видели бы вы, что на Эхе Москвы творилось) Расстреливающиймало.

Но уточню. Уже говорил тут как-то и еще повторю - конкретно Росстат (а речь идет именно о его данных) считает именно население, проживающее на территории. То есть на данный момент (кто знает, как дальше), жители ЛНДР, получившие российские паспорта (и оставшиеся на территории ЛНДР), в этой статистике не учитываются. Формальность. Где-то должна быть статистика МВД именно по гражданству - и там они разумеется, есть. Но, насколько знаю, эту статистику вообще никогда не озвучивали.

Повторю - с сутью согласен, но чуть аккуратнее в формулировках.
Отредактировано: Верноразящий - 14 декабря 2019 10:32:01
  • +0.63 / 4