Карта русского: кто виноват и qui prodest?
70,847 242
 

  andris ( Слушатель )
03 сен 2009 18:37:11

Тред №142852

новая дискуссия Дискуссия  139

Ну,так руководители Фонда и писали в обращении,что они будут добиваться изменений в законодательстве.А учитывая состав участников,пмсм,это не пустые обещания.
По поводу вопроса о Вишнякове.Это списанный материал.Перевод с понижением в одну из афро-балтийских стран(Улыбающийся) послом.Много что напоминает,да?
Сколько ещё лет нужно жопообразным  человекам из департамента внешних сношений,чтобы написать документ из десяти страниц?
У них было,как минимум, 8 путинских лет.
Вишняков во всём неправ в своём ответе.Где их инициативы?Где поддержка инициатив русских балтии?Пока что,я вижу только дни культуры Риги в Москве и наоборот.И активное движение в командировки "на побережье" с результативным"загаром" командирующихся.А также активный "обмен мнениями" и делегациями с тубзиками и гусскоязычными из ЦС.
Вообще,ответ этого господина весь состоит из передёргиваний.Люди Фонда не обещали льгот.Это прямая ложь.Там четко было указано,что и как они хотят сделать.Скарамуш,камрад - мы на одной стороне.
Отредактировано: andris - 03 сен 2009 18:45:33
  • -0.27 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  Skarаmush ( Слушатель )
03 сен 2009 18:49:12

Насчет "на одной стороне" - двумя руками "за" и не спорю. Вы, просто, упускаете одно серьезное обстоятельство. В данной ситуации Вешняков не личность, он - функция, деталь механизма и прав абсолютно с этой позиции. И как бы не поддерживал я идею, это позиции моей не меняет.
И еще раз повторю, меня несколько напрягает то, с каким ура-патриотическим соусом идет освещение этих событий на km.ru.
Упустил "не обещали". Не согласен. Вся информация об этой карте фондом выложена и там, увы, написано то, что написано.
Кстати, в заглавии темы поставлен очень верный вопрос - "кому выгодно".  Замечательный вопрос.
  • +0.27 / 1
  • АУ
 
 
  ursus ( Слушатель )
03 сен 2009 19:18:28


Карта русского

Фондом «Русские» в качестве технологии собирания России, русского мира, эффективного инструмента геополитики предлагается законодательное введение «Карты русского» в качестве документа русской идентичности для тех соотечественников за рубежом, которые не утратили кровно-родственную и духовно-культурную связь с Россией и остались русскими.

Федеральным законом № 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации. в отношении соотечественников за рубежом" предусмотрена выдача специальных документов (свидетельств) установленного уполномоченным федеральным органом исполнительной власти образца, подтверждающего принадлежность к соотечественникам. Но до настоящего времени не выдан ни один такой документ (не разработан даже его образец, хотя это прямо требует Федеральный закон)

В случае успешной реализации проекта и его официальной поддержке со стороны государства, по «Карте русского», формально имея иностранное гражданство, русский человек мог бы приобрести, в частности: право на получение бесплатно многократной визы на пребывание в России; право на получение образования в России на общих основаниях с российскими гражданами; право работать в России и заниматься предпринимательской деятельностью на тех же основаниях, что и российские граждане; право служить по контракту в Вооруженных силах России; право участвовать в общественной и политической жизни России; право на получение пособия от России на третьего, четвертого и последующего ребёнка, родившегося в семье и др.

Получение «Карты русского» может быть обусловлено такими нормами, как например: владение русским языком; соотнесение себя по родству и (или) в духовно-культурном плане с русской нацией, приверженность русским обычаям и традициям; православное вероисповедание или для атеистов и представителей других конфессий – уважительное отношение к православию и др.

Конкретная реализация проекта «Карта русского» резко увеличит защищённость русских соотечественников за рубежом от насильственной ассимиляции, дискриминации и русофобии; поможет консолидации расколотой русской нации, сплочению русских общин и их укреплению в качестве русских форпостов; повысит демографический потенциал и геополитический вес России в мире и ее возможности отстаивать свои национальные интересы.

Разумеется, всё это произойдет только в случае успешной реализации проекта и его официальной поддержке со стороны государства.

С 9 июля 2009г. Фонд «Русские» начал выдачу «Карты русского» соотечественникам за рубежом от своего имени, учитывая, что решение по этому вопросу затягивается. .

Мы уверены, что чем скорее и чем больше у неё будет обладателей, тем больше появится шансов на то, что она приобретет государственный статус, предоставляющий владельцам карты права и обязанности, уравнивающие их с гражданами России, облегчающие им контакты со своей исторической Родиной.
http://www.russkie-fond.ru/work/map/

Может у нас разный интернет?  :D


Да ужжжж. Ясно, кому не выгодно, как минимум.

http://russbalt.ucoz…08-03-1385
http://russbalt.ucoz…08-02-1384
  • -0.27 / 1
  • АУ
 
  ursus ( Слушатель )
03 сен 2009 23:55:24



Вы в ответе Андрису выразили несогласие с тем, что Фонд "не обещал" льгот, тем самым вы оболгали позицию Фонда в ключевом элементе и повторили ложь МИДовсой декларации.

Вам был приведён текст Фонда, в котором абсолютно чётко сказано, что Фонд никаких льгот не обещает.
Вы проигнорировали позицию Фонда, продолжая приписывать ему свою лживую трактовку.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
  Skarаmush ( Слушатель )
04 сен 2009 00:12:17

Хорошо, поясню. И повторю. Начнись "регистрация кандидатов", создание базы данных или любое подобное действие - нет вопросов.
Однако, начинается именно выдача карт. Которые, в том числе, предусматривают определенные выгоды владельцу. Да, сделана оговорка "если государство поддержит". Но именно такая постановка вопроса и провокационна. Вот именно тут государство не может оставить такое действие без внимания. Это для прояснения моей позиции по ситуации.
Теперь об "оболгали". Фонд обещал льготы, оговорив условие их предоставления, от него не зависящие.  Где и кого я "оболгал"?


Не успеваю.

Для этого не нужны никакие карты. Абсолютно никакие. Весь смысл такой карты может быть только в собирании людей и облегчении их возвращения (переезда) в Россию, дав возможность это сделать не очертя голову, а имея нормальный тыл.
Повторяю, меня НИКТО, никакой фонд, не сможет оторвать от корней. Не создан такой еще. И мне не требуется у собрата спрашивать "карту фонда". Скорее, козырнувшему таковой я её вобью плашмя.
Еще раз вынужден повторить - при хорошей и красивой идее сделана элементарная организационная глупость. Как минимум.
  • +0.27 / 1
  • АУ
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
04 сен 2009 00:35:49


Прекратите, это пошло.
Фонд "льгот" не обещал.  Вам сто раз говорилось, что само направление деятельности по выравниванию прав русских вне и в пределах РФ - не может именоваться "льготами". Это тупое враньё и клевета в подаче МИДа. А вы опять настырно пропихиваете это своё враньё про "льготы".

Буквально - ещё раз воспроизвожу, коль вам не найти и не понять, фразу с ресурса Фонда -
"В случае успешной реализации проекта и его официальной поддержке со стороны государства, по «Карте русского», формально имея иностранное гражданство, русский человек мог бы приобрести, в частности:..."
"Разумеется, всё это произойдет только в случае успешной реализации проекта и его официальной поддержке со стороны государства."

В ней нет никакого обещания "льгот". Есть лишь информация о том, что обладатель КР  МОЖЕТ обрести при реализации определённых условий. Недвусмысленно из этой же фразы следует, что если условия не выполнятся, то все эти возможности останутся нереализованными. Это абсолютно понятно и позволяет любому претенденту делать сознательный выбор - получать КР или нет, хватает ему морального стимула, или он будет ждать материального.

Соответственно - по вашей фразе о "регистрации" - продолжается лживая подмена понятий.
 Фонд вполне конкретно обозначил то, что КР в данном исполнении, является именно инструментом моральной поддержки русских вне РФ.

"Мы уверены, что чем скорее и чем больше у неё будет обладателей, тем больше появится шансов на то, что она приобретет государственный статус, предоставляющий владельцам карты права и обязанности, уравнивающие их с гражданами России, облегчающие им контакты со своей исторической Родиной"

И послужит реализации именно государственной программы, дающей русским реальные права от имени государства. Эта трактовка, изначально данная Фондом - как раз и является "регистрационной", "подготовительной", чего вы видеть не желаете. А не намекает на предоставление каких- либо якобы обещанных якобы "льгот", согласно лживым заявлениям.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
04 сен 2009 00:43:21


Я и так в России. Спасибо за заботу о моём "переезде". Это говорит о том, что вы совершенно не поняли смысла акции Фонда. Не захотели понять. Сочли себя выше какого-то там фондишки.

Фонд решает проблему не обеспечения бегства русских с собственных территорий, а удержания территорий через реализацию свободных связей с РФ. Тем самым восстанавливая Россию через эти липовые "государственные" границы.

Ну, а коль вас заботит комфортность драпа - советую просто поменять паспорт, и всё будет гораздо приятнее, чем с какой-то Картой.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Skarаmush ( Слушатель )
04 сен 2009 01:07:17

Я, как нибудь, без советов.
И вот еще что. Восстановление границ это предмет игры, гораздо большей, чем подобные акции. И не решается голосованиями или большинством "носителей карт".
Остальные эмоциональные выпады оставлю без внимания.

Кстати, с подачи Андриса просмотрел состав координационного совета. Увы, ни одного управленца. Собственная порядочность и преданность идее тут увы, не помогает. И если их оставят без тяжелого прикрытия, разменяют этот фонд на таких вот проколах.
  • +0.27 / 1
  • АУ
 
<< Тред №142851
Тред №142853 >>