ПВО/ПРО/ПКО
5,943,007 12,870
 

  Petin
29 дек 2019 12:12:45

Клин

новая дискуссия Дискуссия  514

Откуда растут ноги у слухов, что ракеты дальнего перехвата до сих пор стоят на дежурстве?
Справедливо ли полагать, что потенциал ПРО понизился в разы после того, как 51е противоракетны сняли с дежурства?
  • -0.33 / 13
КОММЕНТАРИИ (35)
 
 
  BlackShark russia, Москва
29 дек 2019 13:15:52
Цитата: Petin от 29.12.2019 12:12:45Откуда растут ноги у слухов, что ракеты дальнего перехвата до сих пор стоят на дежурстве?
Справедливо ли полагать, что потенциал ПРО понизился в разы после того, как 51е противоракетны сняли с дежурства?

В свете практического завершения работ по созданию С-500 и близкого - по А-235, включающей в себя ПР дальнего перехвата "Нудоль", ваш вопрос особого смысла не имеет.
  • +0.91 / 34
 
 
  osankin
30 дек 2019 07:11:33
Цитата: BlackShark от 29.12.2019 13:15:52В свете практического завершения работ по созданию С-500 и близкого - по А-235, включающей в себя ПР дальнего перехвата "Нудоль", ваш вопрос особого смысла не имеет.

Ещё как имеет! 
51Т6 к моменту принятия решения об их ликвидации уже стояли на дежурстве. 
Цикл их производства и постановки на БД после решения МВК об успешном проведении испытаний ПР  (1984 год) до решения о принятии на вооружение системы А-135 (1995 год) занял не менее восьми лет в условиях советского времени. Интересно сколько на эти мероприятия потребуется времени в нынешней обстановке?
Отредактировано: osankin - 30 дек 2019 07:43:05
  • -0.18 / 10
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
31 дек 2019 01:59:53
Сообщение удалено
Foxhound
31 дек 2019 02:11:09
Отредактировано: Foxhound - 31 дек 2019 02:11:09

  • +0.00
 
 
 
  qwertov
02 янв 2020 11:37:40
Цитата: osankin от 30.12.2019 07:11:33Ещё как имеет! 
51Т6 к моменту принятия решения об их ликвидации уже стояли на дежурстве. 
Цикл их производства и постановки на БД после решения МВК об успешном проведении испытаний ПР  (1984 год) до решения о принятии на вооружение системы А-135 (1995 год) занял не менее восьми лет в условиях советского времени. Интересно сколько на эти мероприятия потребуется времени в нынешней обстановке?

А может дело не ракетах, а в сложности уникальной обеспечивающей РЛС "Дон-2Н" и затягивании её постановки на боевое дежурство в условиях начала 90-х?
  • +0.11 / 4
 
 
  Радонеж russia, Симферополь
01 янв 2020 21:51:33
Цитата: BlackShark от 29.12.2019 13:15:52В свете практического завершения работ по созданию С-500 и близкого - по А-235, включающей в себя ПР дальнего перехвата "Нудоль", ваш вопрос особого смысла не имеет.

Кстати, а не было никогда планов Акулы оснастить ракетами ПРО? Чтобы выдвинуть вперед первый эшелон перехвата, скажем, в Баренцево море на случай удара БРПЛ из Норвежского/Гренландского.Северного морей по европейской части России?
  • +0.00 / 0
 
 
 
  сапёрный танк russia
01 янв 2020 22:31:03
Цитата: Радонеж от 01.01.2020 21:51:33Кстати, а не было никогда планов Акулы оснастить ракетами ПРО? Чтобы выдвинуть вперед первый эшелон перехвата, скажем, в Баренцево море на случай удара БРПЛ из Норвежского/Гренландского.Северного морей по европейской части России?

.......А  нахрена? Зачем чесать правое ухо правой же рукой через под левое колено?
  • +0.30 / 11
 
 
 
 
  Maxzz. russia, Волгоград
02 янв 2020 00:54:56
Цитата: сапёрный танк от 01.01.2020 22:31:03.......А  нахрена? Зачем чесать правое ухо правой же рукой через под левое колено?


Наверное,  чтоб воплотить в жизнь стратегические подводные крейсера ПКО из книжек Зорича серии "Завтра война"Улыбающийся
  • +0.25 / 8
  • Скрыто
 
 
  qwertov
02 янв 2020 13:40:58
Цитата: BlackShark от 29.12.2019 13:15:52В свете практического завершения работ по созданию С-500 и близкого - по А-235, включающей в себя ПР дальнего перехвата "Нудоль", ваш вопрос особого смысла не имеет.

Уже 2020-й, не 2014-й, и можно дополнить. 
Уж не реализуется ли задача поставить ПРО по границе? Пока на суше. То есть мобильные комплексы и дальнее наведение для них. Как А-135, только расположение по границе с "покрытием" не Центрального промышленного района, а в соответствующих секторах СПРН.  И расположившись рядом с РЛС СПРН. Начав, понятное дело, с северного ракетоопасного направления.
Но "Дон-2Н" же один и далеко на север вряд ли достанет? Поэтому поговорим про "Воронеж-СМ"))
Помним эту картинку:

  
А вот грань софринской пирамиды "Дон-2Н" с передатчиком и приёмником:

А так выглядит строительство "Воронежа-СМ" под Воркутой, если смотреть с северной стороны.

Итого, предположительно: "Воронеж-СМ" - это новейший (включая программное обеспечение) "Дон-2Н", но с приёмником и передатчиком не в одной наклонной стене из армированного бетона, как на Балхаше и в Софрино, а в двух рядом стоящих "домиках" ВЗГ с радиопрозрачным покрытием с нужной стороны. Почему "Воронеж-СМ", а не "Дон-3"? Потому что ВЗГ))
В новой программе вооружений по идее дополнительные "СМы" должны быть, в первую очередь, рядом с Питером. Ну и в Крыму желательно. Если прогресс более современных РЛС этого назначения, на колесной базе и не только,  к тому времени их не победит))
Будут обеспечивать.
Шёпотом:
- Слышал про "Нудоль"?
- Да, на этой реке база отдыха РТИ..
  • +0.84 / 17
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
02 янв 2020 14:43:51
Цитата: qwertov от 02.01.2020 13:40:58Уже 2020-й, не 2014-й, и можно дополнить. 
Уж не реализуется ли задача поставить ПРО по границе? Пока на суше. То есть мобильные комплексы и дальнее наведение для них. Как А-135, только расположение по границе с "покрытием" не Центрального промышленного района, а в соответствующих секторах СПРН.  И расположившись рядом с РЛС СПРН. Начав, понятное дело, с северного ракетоопасного направления.
Но "Дон-2Н" же один и далеко на север вряд ли достанет? Поэтому поговорим про "Воронеж-СМ"))
Помним эту картинку:


  
А вот грань софринской пирамиды "Дон-2Н" с передатчиком и приёмником:


А так выглядит строительство "Воронежа-СМ" под Воркутой, если смотреть с северной стороны.


Итого, предположительно: "Воронеж-СМ" - это новейший (включая программное обеспечение) "Дон-2Н", но с приёмником и передатчиком не в одной наклонной стене из армированного бетона, как на Балхаше и в Софрино, а в двух рядом стоящих "домиках" ВЗГ с радиопрозрачным покрытием с нужной стороны. Почему "Воронеж-СМ", а не "Дон-3"? Потому что ВЗГ))
В новой программе вооружений по идее дополнительные "СМы" должны быть, в первую очередь, рядом с Питером. Ну и в Крыму желательно. Если прогресс более современных РЛС этого назначения, на колесной базе и не только,  к тому времени их не победит))
Будут обеспечивать.
Шёпотом:
- Слышал про "Нудоль"?
- Да, на этой реке база отдыха РТИ..


Странная у Вас картинка. С "гуглоземли" "Воронеж-СМ" под Воркутой 13.08.2019 выглядела так:



Координаты: 67°36′50″ с. ш. 63°45′19″ в. д.
Видео, февраль 2019 года:



P.S. Ага, это Вы про западное "плечо" комплекса, да, очень интересно:


На видео тщательно избегали съёмки в этом направлении...Улыбающийся
Отредактировано: Салон62 - 02 янв 2020 15:21:52
  • +0.15 / 10
 
 
 
 
  qwertov
02 янв 2020 16:13:21
Цитата: Салон62 от 02.01.2020 14:43:51P.S. Ага, это Вы про западное "плечо" комплекса, да, очень интересно:






Ну да, справа обычный метровый "Воронеж-ВП", а сантиметровый - слева..
Отредактировано: qwertov - 03 янв 2020 10:51:12
  • +0.63 / 8
 
 
 
  Senya russia
02 янв 2020 15:12:30
Цитата: qwertov от 02.01.2020 13:40:58Уже 2020-й, не 2014-й, и можно дополнить. 
Уж не реализуется ли задача поставить ПРО по границе? Пока на суше. То есть мобильные комплексы и дальнее наведение для них. Как А-135, только расположение по границе с "покрытием" не Центрального промышленного района, а в соответствующих секторах СПРН.  И расположившись рядом с РЛС СПРН. Начав, понятное дело, с северного ракетоопасного направления.

Не совсем понял мысль. Если удар наносится по промышленным районам, городским агломерациям и местам базирования МБР, то над какими районами и на какой высоте при этом будут проходить траектории? Например Трайденты от атлантического побережья США на Москву полетят примерно над Прибалтикой. И хватит ли 200-250 км досягаемости по высоте, если расположить средства перехвата у границы?
  • +0.31 / 13
 
 
 
 
  qwertov
02 янв 2020 16:28:46
Цитата: Senya от 02.01.2020 15:12:30Не совсем понял мысль. Если удар наносится по промышленным районам, городским агломерациям и местам базирования МБР, то над какими районами и на какой высоте при этом будут проходить траектории? Например Трайденты от атлантического побережья США на Москву полетят примерно над Прибалтикой. И хватит ли 200-250 км досягаемости по высоте, если расположить средства перехвата у границы?

А в шахтах там осталось что, нет? Вот для них, пока)
  • +0.15 / 3
 
 
 
 
 
  Senya russia
02 янв 2020 16:41:17
Цитата: qwertov от 02.01.2020 16:28:46А в шахтах там осталось что, нет? Вот для них, пока)

Из шахт по нашим шахтам да, есть траектории по северной границе. Но наши шахты очень глубоко на нашей территории, скорее к южной границе тяготеют. Тогда над приграничными районами ПРО боеголовки пойдут на высоте 400-500 км, чем их сбивать?
  • +0.71 / 16
 
 
 
 
 
 
  Dima1 dnr, Донецк
02 янв 2020 20:06:42
Цитата: Senya от 02.01.2020 16:41:17Из шахт по нашим шахтам да, есть траектории по северной границе. Но наши шахты очень глубоко на нашей территории, скорее к южной границе тяготеют. Тогда над приграничными районами ПРО боеголовки пойдут на высоте 400-500 км, чем их сбивать?

Там командир этой РЛС как раз и говорит о перспективных целях и уточняют - типа "Кинжал" и "Авангард". Которые пониже малость летают, ну и вражьи когда то будут. Если С-500 в серию с 2025 года пойдет, у америкосов могут ракетки, что на бомбардировщиках рисовали летать, ну или еще что - низколетящее. 
  • +0.19 / 5
 
 
 
 
 
 
  qwertov
02 янв 2020 21:16:15
Цитата: Senya от 02.01.2020 16:41:17Из шахт по нашим шахтам да, есть траектории по северной границе. Но наши шахты очень глубоко на нашей территории, скорее к южной границе тяготеют. Тогда над приграничными районами ПРО боеголовки пойдут на высоте 400-500 км, чем их сбивать?

А вдруг "Нудоль"?)
  • +0.50 / 5
 
 
 
 
  qwertov
02 янв 2020 21:24:28
Цитата: Senya от 02.01.2020 15:12:30Например Трайденты от атлантического побережья США на Москву полетят примерно над Прибалтикой.

А с 2015 года в интернете известно санитарно-эпидемическое заключение на размещение радиотехнического объекта "Изделие 77Я6-СМ" (объект ххх, Ленинградская область, Всеволожский район). Недалеко от головного метрового "Воронежа" в Лехтуси.
  • +0.72 / 12
 
 
 
 
 
  BlackShark russia, Москва
03 янв 2020 00:58:50
Цитата: qwertov от 02.01.2020 21:24:28А с 2015 года в интернете известно санитарно-эпидемическое заключение на размещение радиотехнического объекта "Изделие 77Я6-СМ" (объект ххх, Ленинградская область, Всеволожский район). Недалеко от головного метрового "Воронежа" в Лехтуси.

Таким образом, везде, или там, где нужно, "Воронежи-М" станут "СМ"?Подмигивающий И перейдут из СПРН в СПРН+ПРО?
  • +0.55 / 17
 
 
 
 
 
 
  qwertov
03 янв 2020 10:48:25
Цитата: BlackShark от 03.01.2020 00:58:50Таким образом, везде, или там, где нужно, "Воронежи-М" станут "СМ"?Подмигивающий И перейдут из СПРН в СПРН+ПРО?

Станут, но не вместо, а рядом, где нужно.
Покрытие наземного сегмента СПРН должно быть двухдипазонным (метровое/дециметровое) с наложением секторов обзора от соответствующих РЛС.
С вводом оленегорского "ДМ-ВП" и воргашорского метрового "ВП" это будет обеспечено везде, кроме крымского "разрыва" между калининградским и армавирским "дециметрами". Поэтому в Севастополе могут быть или метровый "ВП", или сразу "СМ".
К тому же нельзя просто так переделать метровый "Воронеж" в приёмник сантиметрового "Воронежа", пусть и разработчик один)

Конструкция сантиметрового должна обеспечивать радиопрозрачную защиту передающих и приёмных элементов. Это метровому - "что мне снег, что мне зной, что мне дождик проливной", "метры снега не боятся" (льда, кстати, тоже), а вот сантиметровые и дециметровые - нужно "укутывать". Поэтому сантиметровый передатчик и выглядит как маленький дециметровый "Воронеж", а у приёмника спереди синее радиопрозрачное покрытие..
  • +1.12 / 23
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
03 янв 2020 11:45:15
Цитата: qwertov от 03.01.2020 10:48:25Станут, но не вместо, а рядом, где нужно.

Цитата: qwertov от 03.01.2020 10:48:25Покрытие наземного сегмента СПРН должно быть двухдипазонным (метровое/дециметровое) с наложением секторов обзора от соответствующих РЛС.
С вводом оленегорского "ДМ-ВП" и воргашорского метрового "ВП" это будет обеспечено везде, кроме крымского "разрыва" между калининградским и армавирским "дециметрами". Поэтому в Севастополе могут быть или метровый "ВП", или сразу "СМ".
К тому же нельзя просто так переделать метровый "Воронеж" в приёмник сантиметрового "Воронежа", пусть и разработчик один)

Конструкция сантиметрового должна обеспечивать радиопрозрачную защиту передающих и приёмных элементов. Это метровому - "что мне снег, что мне зной, что мне дождик проливной", "метры снега не боятся" (льда, кстати, тоже), а вот сантиметровые и дециметровые - нужно "укутывать". Поэтому сантиметровый передатчик и выглядит как маленький дециметровый "Воронеж", а у приёмника спереди синее радиопрозрачное покрытие..


Ну да. Как в Воргашоре, комплексно...Веселый
  • -0.05 / 2
 
 
 
 
  BlackShark russia, Москва
03 янв 2020 00:46:15
Цитата: Senya от 02.01.2020 15:12:30Не совсем понял мысль. Если удар наносится по промышленным районам, городским агломерациям и местам базирования МБР, то над какими районами и на какой высоте при этом будут проходить траектории? Например Трайденты от атлантического побережья США на Москву полетят примерно над Прибалтикой. И хватит ли 200-250 км досягаемости по высоте, если расположить средства перехвата у границы?

Откуда вы знаете, какая граница досягаемости у ПР дальнего перехвата "Нудоль"? Учитывая ее возможности в ПКО, я считают вашу оценку КРАЙНЕ заниженной.Подмигивающий
  • +0.40 / 16
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
03 янв 2020 11:47:31
Сообщение удалено
Салон62
05 янв 2020 09:41:22
Отредактировано: Салон62 - 05 янв 2020 09:41:22

  • -0.01
 
 
 
 
 
 
  qwertov
03 янв 2020 11:56:22
Цитата: Салон62 от 03.01.2020 11:47:31А что такое "Нудоль"?НепонимающийСмеющийся

На этой реке база отдыха РТИ )
Отредактировано: qwertov - 04 янв 2020 22:00:01
  • +0.16 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
03 янв 2020 12:12:03
Цитата: qwertov от 03.01.2020 11:56:22На этой реке база отдыха РТИ )

Улыбающийся А ещё, когда возникали проблемы с 400-кой, "алмазяне" говорили : "Ой, зря нарушили традицию названия ЗРС по разным речкам..."Триумф" - что это? Есть же хорошая русская речка "Колыма"..."Смеющийся
  • +0.14 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  o4karik
03 янв 2020 19:49:29
Цитата: BlackShark от 03.01.2020 00:46:15Откуда вы знаете, какая граница досягаемости у ПР дальнего перехвата "Нудоль"? Учитывая ее возможности в ПКО, я считают вашу оценку КРАЙНЕ заниженной.Подмигивающий

таки да, в вики пишут, ссылаясь на www.strategic-culture.org, про 3 вида ракет для A-235, где самая дальнобойная: "... based on the 51T6 and capable of destroying targets at distances up to 1500 km (930 miles), at altitudes up to 800 km".
Отредактировано: o4karik - 03 янв 2020 19:50:49
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  Senya russia
03 янв 2020 20:27:31
Цитата: o4karik от 03.01.2020 19:49:29таки да, в вики пишут, ссылаясь на www.strategic-culture.org, про 3 вида ракет для A-235, где самая дальнобойная: "... based on the 51T6 and capable of destroying targets at distances up to 1500 km (930 miles), at altitudes up to 800 km".

Вот только эти параметры для каких массогабаритов? Не для варианта, которому 30 тонн приписывают? Просто я всегда представлял для себя С-500 (а речь изначально шла о мобильной ПРО) как систему с ракетами сравнимыми с 9М82 (~5 тонн) или на крайний случай с ракетой Искандера (~10 тонн), только с другими разгонными характеристиками конечно.
Отредактировано: Senya - 03 янв 2020 20:28:00
  • +0.24 / 8
 
 
 
 
 
 
 
  o4karik
03 янв 2020 21:09:17
Цитата: Senya от 03.01.2020 20:27:31Вот только эти параметры для каких массогабаритов? Не для варианта, которому 30 тонн приписывают? Просто я всегда представлял для себя С-500 (а речь изначально шла о мобильной ПРО) как систему с ракетами сравнимыми с 9М82 (~5 тонн) или на крайний случай с ракетой Искандера (~10 тонн), только с другими разгонными характеристиками конечно.

про дальнюю пишут, что она не мобильная, а заменит те, что в шахтах были. Но то в вике пишут, а как оно на самом деле, я не знаю.
Отредактировано: o4karik - 03 янв 2020 21:10:12
  • +0.12 / 2
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
04 янв 2020 09:57:52
Цитата: Senya от 03.01.2020 20:27:31Вот только эти параметры для каких массогабаритов? Не для варианта, которому 30 тонн приписывают? Просто я всегда представлял для себя С-500 (а речь изначально шла о мобильной ПРО) как систему с ракетами сравнимыми с 9М82 (~5 тонн) или на крайний случай с ракетой Искандера (~10 тонн), только с другими разгонными характеристиками конечно.

Цитатаракетой Искандера (~10 тонн)

? Это что ?
  • +0.16 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya russia
04 янв 2020 10:48:32
Цитата: инженер71 от 04.01.2020 09:57:52? Это что ?

Предел по массе (в моих представлениях) для ракеты мобильного комплекса ПРО.
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
04 янв 2020 12:08:18
Цитата: Senya от 04.01.2020 10:48:32Предел по массе (в моих представлениях) для ракеты мобильного комплекса ПРО.

как-то " коррелируется" с массо-габаритами  .. 53Т6() ) ( 10 т )
С-500 - >  отдельно ( разработчики разные).. Но вот в "Систему" ( опять же) , может быть .., посмотрим..)
  • +0.16 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  osankin
05 янв 2020 07:41:09
Цитата: o4karik от 03.01.2020 19:49:29таки да, в вики пишут, ссылаясь на www.strategic-culture.org, про 3 вида ракет для A-235, где самая дальнобойная: "... based on the 51T6 and capable of destroying targets at distances up to 1500 km (930 miles), at altitudes up to 800 km".

К сожалению, их уже нет в природе...






или так:




Осталось только это:

Отредактировано: osankin - 05 янв 2020 07:50:05
  • +0.31 / 10
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
05 янв 2020 08:10:40
Цитата: osankin от 05.01.2020 07:41:09К сожалению, их уже нет в природе...

Это уже..лет 8 назад было ( фото от Вас)  ?
Отредактировано: инженер71 - 05 янв 2020 08:11:29
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
05 янв 2020 10:14:18
Цитата: инженер71 от 05.01.2020 08:10:40Это уже..лет 8 назад было ( фото от Вас)  ?

Фото утилизации выложено в 2018 году.
  • +0.13 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
05 янв 2020 11:00:55
Цитата: osankin от 05.01.2020 10:14:18Фото утилизации выложено в 2018 году.

я так и понял, что пользуетесь "служебным"..))
..или просто устарело ?
Отредактировано: инженер71 - 05 янв 2020 11:02:24
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
05 янв 2020 11:05:40
Цитата: osankin от 05.01.2020 10:14:18Фото утилизации выложено в 2018 году.

если б все жили в библиотеке..) ?
Отредактировано: инженер71 - 05 янв 2020 11:06:33
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Super_Flanker_35S
05 янв 2020 23:47:42
  • Скрыто