Большой передел мира
243,613,357 497,075
 

  Нуриэль Рубини
03 янв 2020 19:24:58

А что могут персы?

новая дискуссия Дискуссия  1.521

Вот интересно, что могут персы сделать США реально?
Бомбануть пару баз?
Но если они сделают это, тогда США начнут войну по-взрослому.
Когда 200-300 гробов прилетят домой единовременно, крови потребуют все- и демы и респы.
И что реально смогут тогда противопоставить бомбардировкам персы?
  • +0.81 / 32
КОММЕНТАРИИ (123)
 
 
  Борисович russia, Москва
03 янв 2020 19:34:26
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:24:58Вот интересно, что могут персы сделать США реально?
Бомбануть пару баз?
Но если они сделают это, тогда США начнут войну по-взрослому.
Когда 200-300 гробов прилетят домой единовременно, крови потребуют все- и демы и респы.
И что реально смогут тогда противопоставить бомбардировкам персы?

ДА елки палки 
НИЧЕГО! Иран ничего серьезного не бомбанет, если только руками Хезбаллы что-нить смешное взорвет и то смысла нет. Иран просто впитает это убийство и все... Мой официальный прогноз.

Мне генерал тоже, как и всем нравился, но вещи надо реально оценивать...
Отредактировано: Борисович - 03 янв 2020 19:41:42
  • +1.17 / 45
 
 
  Нуриэль Рубини
03 янв 2020 19:41:09
Цитата: Борисович от 03.01.2020 19:34:26ДА елки палки 
НИЧЕГО! Иран ничего серьезного не бомбанет, если руками Хезбаллы что-нить смешное взорвет. Иран просто впитает это убийство и все!
Мой официальный прогноз.
Мне генерал нравился, но вещи надо реально оценивать.

собственно и я того же мнения.
по-мелкому попакостить через прокси и всё.
  • +0.38 / 15
  • Скрыто
 
  Горец
03 янв 2020 19:36:05
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:24:58Вот интересно, что могут персы сделать США реально?
Бомбануть пару баз?
Но если они сделают это, тогда США начнут войну по-взрослому.
Когда 200-300 гробов прилетят домой единовременно, крови потребуют все- и демы и респы.
И что реально смогут тогда противопоставить бомбардировкам персы?

Ничего. Потому и не дергаются. 
  • +0.25 / 10
  • Скрыто
 
  Свой
03 янв 2020 19:37:08
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:24:58Вот интересно, что могут персы сделать США реально?
Бомбануть пару баз?
Но если они сделают это, тогда США начнут войну по-взрослому.
Когда 200-300 гробов прилетят домой единовременно, крови потребуют все- и демы и респы.
И что реально смогут тогда противопоставить бомбардировкам персы?

Чем США смогут "воевать по-взрослому"?
Пехоты у США нет, с танками беда. Долбить авиацией – сразу записывайте 30% потерь летного состава.
Собирать коалицию?
Из кого?
Из поляков с прибалтами?
Сиречь, в случае массированного удара по базам на сегодня у США только два варианта: или утереться, или применить ЯО.
Вопрос в том, насколько велико у персов желание ответить...
  • +0.63 / 30
  • Скрыто
 
 
  Нуриэль Рубини
03 янв 2020 19:49:41
Цитата: Свой от 03.01.2020 19:37:08Чем США смогут "воевать по-взрослому"?
Пехоты у США нет, с танками беда. Долбить авиацией – сразу записывайте 30% потерь летного состава.
Собирать коалицию?
Из кого?
Из поляков с прибалтами?
Сиречь, в случае массированного удара по базам на сегодня у США только два варианта: или утереться, или применить ЯО.
Вопрос в том, насколько велико у персов желание ответить...

я вот не понимаю, почему диванные эксперты уверовали, что американцам воевать нечем.
и откуда эти 30% потерь?
а почему не все 60-70%?
всё-таки ура-патриотический угар, временами охватывающий наш уютный форум, губительно действует на некоторых форумчан.
америка, конечно, падающая империя, но сил, чтоб расхреначить Иран в одиночку, у неё ещё достаточно.
а несколько сот гробов,решись персы на явный удар по базам(которым они постоянно угрожают), придадут политической решимости и внутренней легитимности.
  • +0.76 / 44
 
 
 
  barclay russia, Орловская обл. с. Бельдяжки
03 янв 2020 20:01:38
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:49:41я вот не понимаю, почему диванные эксперты уверовали, что американцам воевать нечем.
и откуда эти 30% потерь?
а почему не все 60-70%?
всё-таки ура-патриотический угар, временами охватывающий наш уютный форум, губительно действует на некоторых форумчан.
америка, конечно, падающая империя, но сил, чтоб расхреначить Иран в одиночку, у неё ещё достаточно.
а несколько сот гробов,решись персы на явный удар по базам(которым они постоянно угрожают), придадут политической решимости и внутренней легитимности.

Могут. Но только если Иран станет тупить как Ирак. Если будет смотреть как американский флот будет концентрироваться вокруг Ирана, занимать позиции, выгружать войска, организовывать обеспечение военной операции на берегу. Выгружать и организовывать склады с боеприпасами, выгружать технику, госпитали, полевые бордели, и т.д. Когда случилась операция Буря в пустыне, я в голос орал перед телеящиком: Саддам! Ты охренел? Бей сейчас.! Немедленно! Пока они не развернули силы.. Надеюсь в Иране понимают простые вещи.
  • +1.42 / 39
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
03 янв 2020 21:14:54
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:49:41я вот не понимаю, почему диванные эксперты уверовали, что американцам воевать нечем.
и откуда эти 30% потерь?
а почему не все 60-70%?
всё-таки ура-патриотический угар, временами охватывающий наш уютный форум, губительно действует на некоторых форумчан.
америка, конечно, падающая империя, но сил, чтоб расхреначить Иран в одиночку, у неё ещё достаточно.
а несколько сот гробов,решись персы на явный удар по базам(которым они постоянно угрожают), придадут политической решимости и внутренней легитимности.

Могут кое-что расхреначить в Иране только применив несколько тысяч КРМБ и КРВБ, стянув для это весь имеющийся флот и авиацию.
Минимум полгода на подготовку, сотни миллиардов затрат, сотни или даже тысячи трупов американцев по всему миру ...
И в результате этой "победы" им придётся уйти почти со всего БВ, Афгана, Средней Азии, кроме Пакистана. 
В Израиле им придётся начать развёртывание мощных баз. 
Возможно, и ещё где-то зацепятся типа Иордании, но это вряд ли. 
Весь БВ будет переформатирован тотальной войной всех против всех. 
Контроль над БВ ими будет утрачен.
Это крах столетия кропотливых усилий подкупа, угроз, шантажа, крышевания, взаимных уступок элит ...
Нет, Бог, наказывая, реально лишает разума ...
Но вопрос, конечно, вот в чём.
Могут ли они ещё всех купить, как раньше, и в Иране и на БВ в целом, или нет?
Это вопрос вопросов.
Думаю, что ответ: нет.
"Покупалка" у них сдувается уже, практически сдулась.
Ценность их зелёной резаной бумаги в глазах серьёзных людей начала неотвратимо падать ...
И вот тогда мой прогноз довольно вероятен ...
  • +1.53 / 34
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
04 янв 2020 06:09:59
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:49:41я вот не понимаю, почему диванные эксперты уверовали, что американцам воевать нечем.
и откуда эти 30% потерь?
а почему не все 60-70%?
всё-таки ура-патриотический угар, временами охватывающий наш уютный форум, губительно действует на некоторых форумчан.
америка, конечно, падающая империя, но сил, чтоб расхреначить Иран в одиночку, у неё ещё достаточно.
а несколько сот гробов,решись персы на явный удар по базам(которым они постоянно угрожают), придадут политической решимости и внутренней легитимности.

   
Миллион раз обсуждали на военных ветках.
Без применения ЯО сейчас американцы смогут серьёзно ударить по странишке масштабов разве что Черногории.
А вот применить ЯО они пока не решатся.
  • +1.43 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AK-630
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SBeaR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slon102
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AK-630
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
09 янв 2020 19:15:57
Цитата: Zeratul от 09.01.2020 12:45:07Вы это Китайцам расскажите - че они тупые такие - уже третий строят.



Китайцы ни разу не законодатели мод в военной технике, и не очень хорошо понимают современные реалии. Зато у них развит карго-культ, копируют всё подряд, в том числе анахроничные бесперспективные виды вооружений. Ну и просто любят по-азиатски повыпендриваться, поснимать эффектные видео.  

Авианосцы в современных реалиях, когда появились массовые сверхзвуковые и даже гиперзвуковые умные самонаводящиеся крылатые ракеты большой дальности, глубины бороздят тихие атомные подлодки 4-го поколения с умными дальними самонаводящимися торпедами, а вся поверхность океана контролируется спутниками, дальними радарами, самолетами ДРЛО и беспилотниками - это действительно безнадёжно устаревший и ненужный вид вооружения.  Просто большие плавучие гробы на 5-6 тыс. мест, очень погодозависимые, дорогие в строительстве и обслуживании. Годятся разве что для бомбардировки банановых республик, у которых нет ни флота, ни авиации, ни береговых ракетных комплексов.

Ну примерно как линкоры к концу Второй Мировой. Хотя американские адмиралы еще долго не могли проститься с последними "Айовами" (даже навьючили на них Томагавки). Но ума отменить строительство линейных крейсеров "Аляска" и линкоров "Монтана" америкосам всё же хватило в те времена.

Неслучайно во время "кризиса Сулеймани" американцы спешно отвели все свои авианосцы подальше от Ирана.Улыбающийся

...

Кстати, грузинскому лидеру СССР Иосифу Джугашвили очень нравились большие артиллерийские корабли. Красиво же. Он немного завидовал американцам и тоже хотел свои линкоры, да побольше. Начало войны помешало строительству серии линкоров типа "Советский Союз" и линейных крейсеров "Кронштадт". 

После войны, даже когда большие артиллерийские корабли показали свою неэффективность и ненужность, Сталин всё равно ради реализации своей довоенной мечты приказал потратить колоссальные ресурсы и таки заложил в 1951-1952 сразу 3 крупнейших в мире линейных крейсера типа "Сталинград" (250 м, 43 тыс тонн, намного больше и дороже чем гигантские линейные крейсера "Alaska"). 
Вот что писал про "Сталинград" адмирал Кузнецов:

Сразу после смерти Сталина в 1953 году строительство линейных крейсеров было отменено.  Вместо них Хрущев сконцентрировался на строительстве атомных подводных лодок. 

_____________________________________________________________

Еще один момент про Китай.

Пока они спускают деньги на ветер, строя никому ненужные плавучие авианосные гробы, у них всё печально с действительно нужными в современных условиях кораблями - атомными подводными лодками и крейсерами стратегического назначения.

Китайцы сильно отстают по этой важнейшей компоненте от России и США. 

Так, основных действующих РПКСН Китая - type 094 в составе ВМС КНР всего 4 штук (еще 2 строятся). По своим характеристикам они хуже чем старые советские РПКСН проекта 667БДР второго поколения (первая была заложена в 1974). Китайские РПКСН type 094 еще более шумные чем 667БДР, несут всего 12 ракет с дальностью 7200 км. Забрасываемый вес - 700 кг, 3 боеголовки по 90 кт. Итого 36 боеголовок по 90 кт на один подводный крейсер, суммарно 3 мегатонны. 
Длина 135 м, водоизмещение 8000 тонн. Рабочая глубина 300 м, предельная глубина 400 м, скорость 26 узлов.



Плюс одна еще более старая подлодка type 092 с 12-ю небольшими устаревшими ракетами дальностью 2500 км. Забрасываемый вес 600 кг, 1 боеголовка 200 кт.  Итого 12 боеголовок по 200 кт на эту подводную лодку, суммарно 2,4 мегатонны. 
Длина 120 м, водоизмещение 6500 тонн.  Предельная глубина погружения 300 м, скорость 22 узла.
Заложили в 1978, спустили в 1981, приняли в состав флота в 1987.



На этом фсё...
Новый китайский РПКСН type 096 пока только в проекте, его еще даже не закладывали. Никаких атомных сверхторпед, способных вызвать цунами с высотой волны 300-500 метров, у КНР тем более нет.

...

А у нас уже вовсю стоят на вооружении РПКСН четвертого поколения типа "Борей" и строятся новые РПКСН поколения 4+ типа "Борей-А". 
Длина 170 м, водоизмещение 14720 т, рабочая глубина 400 м, предельная глубина 480 м, скорость 29 узлов, 16 ракет с дальностью 9300 км и средствами преодоления ПРО. Забрасываемый вес 1150 кг, 6 боеголовок по 150 кт. Итого 96 боеголовок по 150 кт на один подводный крейсер, суммарно 14,4 мегатонн. \n\n

Проектируются сразу два типа РПКСН 5-го поколения - "Борей-Б" и "Хаски"...



... и ещё более совершенные универсальные АПЛ поколения 5+ "Лайка" (водоизмещение 11 340 тонн, предельная глубина 600 м, скорость 35 узлов):



В России производятся сверхторпеды неограниченной дальности с ядерной силовой установкой и 100-мегатонной боеголовкой "Посейдон" (Статус-6), недавно спущен на воду первый носитель для них - АПЛ проекта 09852 "Белгород", самая большая атомная подводная лодка в мире.







Крутой

...


Цитата
Что из всего этого есть у Китая? А ничего, зато карго-культом занимаются, строят заведомо устаревшие легко уязвимые неатомные (!) авианосцы, ДБ. Наверняка еще и с соответствующим "китайским качеством". :)


Зря Вы так. Дураков в мире ныне нет.
И все решают свои задачи.
США свои, мы свои, Китай свои, персы свои.
Уверяю Вас, под определённые для себя цели и задачи флоты и вообще ВС всех перечисленных стран вполне адекватны их уровню развития и возможностей во всех сферах, их целям и задачам на ближайшие 5-20 лет.
Персы вполне конкуренты ныне Израилю, Египту, странам Аравии и пакам даже и без ЯО. 
Китай также вполне решает свои задачи и поставленным целям соответствует, в частности в отношении флота, который им и нужен для региона трапеции с малой стороной в районе прибрежных морей, и на коммуникациях от мыса Доброй Надежды до Фиджи по большой стороне трапеции.
Для своих задач у них вполне адекватный флот ныне, а будет ещё больше численно и качественнее. Просто идёт набор опыта. Далее они по иному определятся и с качеством и с составом. Но АПЛ - да - это космического уровня технологии и нужны усилия на десятки лет, чтобы возникли школы разработчиков.
Отредактировано: Мельхиседек - 09 янв 2020 19:49:23
  • +0.23 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xrvr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xrvr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav russia
03 янв 2020 20:16:13
Цитата: Свой от 03.01.2020 19:37:08Чем США смогут "воевать по-взрослому"?
Пехоты у США нет, с танками беда. Долбить авиацией – сразу записывайте 30% потерь летного состава.
Собирать коалицию?
Из кого?
Из поляков с прибалтами?
Сиречь, в случае массированного удара по базам на сегодня у США только два варианта: или утереться, или применить ЯО.
Вопрос в том, насколько велико у персов желание ответить...

Применение ЯО практически гарантировано приведёт к ответному  удару по Израилю. И это будет очень сильный удар ( серия ударов) 
Вплоть до физического уничтожения еврейского государства. 
Пойдёт ли Трамп фактически на уничтожение Израиля? Парадоксально, но Почему бы и нет? Эта клоака его тоже достала. 
  • +0.44 / 10
  • Скрыто
 
 
 
  EDDISON russia, Москва
03 янв 2020 20:20:10
Цитата: zdrav от 03.01.2020 20:16:13Вплоть до физического уничтожения еврейского государства.

там территория конечно не большая, но врядли у Ирана есть тысячи таких дальнобойных ракет
Отредактировано: EDDISON - 03 янв 2020 20:21:04
  • +0.42 / 7
 
 
 
 
  Минский Остоя belarus
03 янв 2020 20:32:08
Цитата: EDDISON от 03.01.2020 20:20:10там территория конечно не большая, но врядли у Ирана есть тысячи таких дальнобойных ракет

Сомневаюсь, что необходимо тысячу!
Есть у Ирана такие штучки, которых и десятка хватит. И это при условии, что до "стены плача" одна долетит. Как-то так. (Есть ли жизнь на Марсе? нет ли жизни на Марсе?). Уверен, Трамп и Натаньяху это знают. Сегодня они не уверены только в одном - хватит ли решимости у Ирана. И похоже этого ни кто не знает.
Отредактировано: Минский Остоя - 04 янв 2020 01:00:01
  • +0.08 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  Ермаков Максим
04 янв 2020 00:40:38
Цитата: EDDISON от 03.01.2020 20:20:10там территория конечно не большая, но врядли у Ирана есть тысячи таких дальнобойных ракет

а тысяч и не надо. У Ирана может и нет ЯО, а вот высокоактивных делящихся материалов достаточно. Жахнуть по источникам воды - их немного. По крупным городам и сх территориям. Крайне негуманно - но эффективно.
  • +0.05 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  amv3d russia
05 янв 2020 13:51:59
Цитата: Ермаков Максим от 04.01.2020 00:40:38а тысяч и не надо. У Ирана может и нет ЯО, а вот высокоактивных делящихся материалов достаточно. Жахнуть по источникам воды - их немного. По крупным городам и сх территориям. Крайне негуманно - но эффективно.

Да зачем так страшно и грязно? Не составит никакого труда найти нужных людей, что бы одномоментно вынести на территории США  десяток  больших подстанций питающих большой город. Просто представьте себе город миллионник без электричества хотя-бы неделю. Это не просто хаос - это будет ад. Причем если их вынести так, что ремонт затянется на месяцы - это будет такой удар, сравнимый с 9-11. Причем даже не нужно прорываться на террирорию подстанций. 5 -10 выстрелов с расстояния из разных позиций, из хорошего гранатомета в нужные точки подстанции и вуаля. А все, что останется, получит такую перенагрузку на систему, что просто выйдет из строя само. И такая страна как Иран, вполне может позволить себе организовать десяток ДРГ прям на территории пиндосстана, купив им американское оружие. Главное хорошо заплатить. Трампа после этого раскатают в блин, даже если он лично зажарит пред камерами и съест всю политическую верхушку Ирана. 
  • +0.77 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
05 янв 2020 13:55:18
Цитата: amv3d от 05.01.2020 13:51:59Да зачем так страшно и грязно? Не составит никакого труда найти нужных людей, что бы одномоментно вынести на территории США  десяток  больших подстанций питающих большой город. Просто представьте себе город миллионник без электричества хотя-бы неделю. Это не просто хаос - это будет ад. Причем если их вынести так, что ремонт затянется на месяцы - это будет такой удар, сравнимый с 9-11. Причем даже не нужно прорываться на террирорию подстанций. 5 -10 выстрелов с расстояния из разных позиций, из хорошего гранатомета в нужные точки подстанции и вуаля. А все, что останется, получит такую перенагрузку на систему, что просто выйдет из строя само. И такая страна как Иран, вполне может позволить себе организовать десяток ДРГ прям на территории пиндосстана, купив им американское оружие. Главное хорошо заплатить. Трампа после этого раскатают в блин, даже если он лично зажарит пред камерами и съест всю политическую верхушку Ирана.

Для этого специалисты в энергетике нужны, думаете они есть у Ирана?
  • -0.74 / 23
 
 
 
 
 
 
 
  Командор russia, Киров
05 янв 2020 14:35:26
Цитата: Foxhound от 05.01.2020 13:55:18Для этого специалисты в энергетике нужны, думаете они есть у Ирана?

По-вашему у персов нет инженеров, разбирающихся в устройстве подстанций? Сами-то они думаете огонь трением добывают?))
  • +1.42 / 45
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
05 янв 2020 14:39:03
Цитата: Командор от 05.01.2020 14:35:26По-вашему у персов нет инженеров, разбирающихся в устройстве подстанций? Сами-то они думаете огонь трением добывают?))

Иностранными специалистами. Я видел иранских студентов физиков... это ппц.
Отредактировано: Foxhound - 05 янв 2020 14:40:10
  • -0.34 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
05 янв 2020 14:02:52
Цитата: amv3d от 05.01.2020 13:51:59Да зачем так страшно и грязно? Не составит никакого труда найти нужных людей, что бы одномоментно вынести на территории США  десяток  больших подстанций питающих большой город. Просто представьте себе город миллионник без электричества хотя-бы неделю. Это не просто хаос - это будет ад. Причем если их вынести так, что ремонт затянется на месяцы - это будет такой удар, сравнимый с 9-11. Причем даже не нужно прорываться на террирорию подстанций. 5 -10 выстрелов с расстояния из разных позиций, из хорошего гранатомета в нужные точки подстанции и вуаля. А все, что останется, получит такую перенагрузку на систему, что просто выйдет из строя само. И такая страна как Иран, вполне может позволить себе организовать десяток ДРГ прям на территории пиндосстана, купив им американское оружие. Главное хорошо заплатить. Трампа после этого раскатают в блин, даже если он лично зажарит пред камерами и съест всю политическую верхушку Ирана.

Сейчас "не модно раскатывать" Гражданских  . (Комбатанты - так вообще про них забыли ..Но ведь Донбасс - там именно Комбата́нт (от фр. Combatant — сражающийся ) (вики). Уже все привыкают , через Окно Овертона ...(Хотя про чеченцев , и атаки на Москву , и Беслан , и Дубровку.... все стёрли в памяти  ) ...9\11 Это да ..
Отредактировано: OlegNZH-2 - 06 янв 2020 02:15:01
  • -0.08 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Antiglobalist china, Гуанчжоу
05 янв 2020 14:06:53
Цитата: amv3d от 05.01.2020 13:51:59Да зачем так страшно и грязно? Не составит никакого труда найти нужных людей, что бы одномоментно вынести на территории США  десяток  больших подстанций питающих большой город. Просто представьте себе город миллионник без электричества хотя-бы неделю. Это не просто хаос - это будет ад. Причем если их вынести так, что ремонт затянется на месяцы - это будет такой удар, сравнимый с 9-11. Причем даже не нужно прорываться на террирорию подстанций. 5 -10 выстрелов с расстояния из разных позиций, из хорошего гранатомета в нужные точки подстанции и вуаля. А все, что останется, получит такую перенагрузку на систему, что просто выйдет из строя само. И такая страна как Иран, вполне может позволить себе организовать десяток ДРГ прям на территории пиндосстана, купив им американское оружие. Главное хорошо заплатить. Трампа после этого раскатают в блин, даже если он лично зажарит пред камерами и съест всю политическую верхушку Ирана.

Ну, китайцы вот такие фотки из Вашингтона постят:

Там усиление по полной программе. Не думаю, что легко одномоментно сейчас в Штатах вывести из строя.
Не знаю, как сейчас на родине (не интересовался этим вопросом давно), но мы когда-то еще курсантами в СССР на усилении даже небольшие водозаборы около Москвы брали под охрану.
  • +2.69 / 49
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 янв 2020 14:14:29
Цитата: Antiglobalist от 05.01.2020 14:06:53Ну, китайцы вот такие фотки из Вашингтона постят:


Там усиление по полной программе. Не думаю, что легко одномоментно сейчас в Штатах вывести из строя.
Не знаю, как сейчас на родине (не интересовался этим вопросом давно), но мы когда-то еще курсантами в СССР на усилении даже небольшие водозаборы около Москвы брали под охрану.

 Амеры сами могут устроить бадабум, как с башнями. А на пепелищах сгоревших подстанций отыщут новенькие иранские паспорта.
Отредактировано: Амофеус - 05 янв 2020 15:15:01
  • +0.62 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka ussr, 73
05 янв 2020 14:22:12
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:52:29
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:52:29

  • +0.28
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. russia, Хабаровск
05 янв 2020 15:20:00
Цитата: Antiglobalist от 05.01.2020 14:06:53...Там усиление по полной программе. Не думаю, что легко одномоментно сейчас в Штатах вывести из строя.
Не знаю, как сейчас на родине (не интересовался этим вопросом давно), но мы когда-то еще курсантами в СССР на усилении даже небольшие водозаборы около Москвы брали под охрану.

Тут уже была версия, что ответка за сбитый пиндосами иранский аэробус прилетела им через 5 месяцев в небе над Локерби. Так и тут, месяцев через несколько, когда усиление будет снято, а уязвимые места иранцами хорошо изучены, может и такая кака прилететь. Но лично я склоняюсь к ожиданию более-менее симметричного ответа. Как самолёт за самолёт, так и за генерала - пачку военных.
  • +0.77 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  amv3d
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab russia
03 янв 2020 20:39:53
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:02:22
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:02:22

  • +0.19
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 янв 2020 20:43:44
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 23:33:46
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 23:33:46

  • +0.51
 
 
 
  Urri2 belarus, Могилёв
03 янв 2020 20:46:39
Сообщение удалено
Urri2
17 фев 2020 09:35:57
Отредактировано: Urri2 - 17 фев 2020 09:35:57

  • +1.35
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
03 янв 2020 21:25:24
Цитата: AltTab от 03.01.2020 20:39:53А чего не 95%?
У евреев много потерь в Сирии? Официальных, а не форумных, с хитрыми перемигиваниями...
Ну вроде один самолет приземлили, вроде..., один...

С евреями никто не воюет и воевать не собирается.
Зачем?
Евреи сами сменять крышу.
Как только, так сразу.
Мелко мыслите.
А вот евреи не дураки и мыслят всегда глобально очень хорошо.
Без крыши они не жильцы нигде и никогда.
Как случится то, что: "как только, так сразу" - от них ссаными тряпками не отобьешься, от рвущихся под нашу крышу.
С Европой аналогичный случай.
  • +1.17 / 29
 
  Eliseevna russia, НоVосибирск
03 янв 2020 19:41:14
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:24:58Вот интересно, что могут персы сделать США реально?
Бомбануть пару баз?
Но если они сделают это, тогда США начнут войну по-взрослому.
Когда 200-300 гробов прилетят домой единовременно, крови потребуют все- и демы и респы.
И что реально смогут тогда противопоставить бомбардировкам персы?

  Пока. Для разминки.

ЦитатаАмериканские власти обеспокоены возможными кибератаками со стороны Ирана после убийства иранского генерала Касема Сулеймани военными США.
Об этом сообщает издание Axios со ссылкой на источник, близкий к администрации президента США Дональда Трампа.
Отмечается, что американская сторона готовится к возможным иранским кибератакам.
По мнению издания, подобный шаг является наиболее вероятным вариантом ответного удара со стороны Ирана.

https://russian.rt.c…-suleimani
  • +1.49 / 23
 
 
  barok russia, МО
03 янв 2020 19:52:28
Да чтож все такие кровожадные?
Логика простая как лом у многих уважаемых и с высоким рейтингом,камрадов.Примерно такая,убили генерала-надо взорвать авианосец..И так после каждого резонансного события.Угомонитесь уже.Гегемон уже не торт и причём не без нашей помощи.И ,уверен,что советники наши посоветуют кому надо как себя вести и как ответить.
  • +1.25 / 31
  • Скрыто
 
  Ермаков Максим
03 янв 2020 19:51:30
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:24:58Вот интересно, что могут персы сделать США реально?
Бомбануть пару баз?
Но если они сделают это, тогда США начнут войну по-взрослому.
Когда 200-300 гробов прилетят домой единовременно, крови потребуют все- и демы и респы.
И что реально смогут тогда противопоставить бомбардировкам персы?

Теракты. поставки оружия местным. удары по Израилю, минирование  судоходных маршрутов в Персидском заливе. Ракетные удары. 100% повод ускорить ядерную программу. 
  • +0.23 / 9
  • Скрыто
 
 
  Нуриэль Рубини
03 янв 2020 19:54:51
Цитата: Ермаков Максим от 03.01.2020 19:51:30Теракты. поставки оружия местным. удары по Израилю, минирование  судоходных маршрутов в Персидском заливе. Ракетные удары. 100% повод ускорить ядерную программу.

я спрашивал, что они могут сделать США.
  • -0.23 / 9
 
 
 
  Ивиан Корн russia, Пермь
03 янв 2020 19:59:59
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:54:51я спрашивал, что они могут сделать США.

Авария на АЭС в США, атака на инфраструктуру США (эл. подстанции, плотины, мосты и т.д.), кибератаки по информационной инфраструктуре, нападения на высокопоставленных военных и политиков, опять же в США. 
Или в любой точке земного шара.
Вариантов множество, а чтобы прикрыть все возможные объекты-мишени США сил просто не хватит.
  • +0.31 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 янв 2020 20:01:12
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 23:33:44
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 23:33:44

  • +0.97
 
 
 
  Ермаков Максим
04 янв 2020 00:25:52
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:54:51я спрашивал, что они могут сделать США.

Убивать солдат США. Да и ВМС может прилететь - особенно если мы поможем.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
  antonnr russia, 1123 Орел
03 янв 2020 20:01:32
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:24:58Вот интересно, что могут персы сделать США реально?
Бомбануть пару баз?
Но если они сделают это, тогда США начнут войну по-взрослому.
Когда 200-300 гробов прилетят домой единовременно, крови потребуют все- и демы и респы.
И что реально смогут тогда противопоставить бомбардировкам персы?

Прежде всего диверсионные акты в-на Ближнем Востоке, Северной Африке и отчасти Европе.

Что самое интересное, тут скорее всего произойдет, так называемый, эффект "эксцесс исполнителя", это когда  руководитель или не дает приказ на исполнение или дает приказ на осуществление действий в сильно урезанном варианте, а Исполнитель, как правило, перенакачанный эмоциями выполняет все с излишней жестокостью.    

В общем, у АльКудс несколько тысяч сотрудников низкого уровня, и они перекачанные идеологией и эмоциями вполне могут начать гасить амеров по всей Европе и БВ без Приказа

А про резню израильских евреев я просто умолчу.

PS
Об открытых, официальных боевых действиях США против Ирана и наоборот можно забыть.

На военных ветках ГА просчитывали такие варианты в 2010-2012г.г. и пришли к Выводу - если амеры не конченные идиоты, то они военных действий не начнут.
Ваш покорный слуга сам просчитывал логистику возможных поставок техники в том числе путем просмотра спутниковых снимков всех ВПП в регионе, включая 4 аэра в грузии. 
А нашие военные просчитывали варианты противодействия Иранского вооружения против амерского.
Даже без наших С-300 амеры держались не более недели.

После этого они получали "неприемлимый ущерб".

Забудьте.
Отредактировано: antonnr - 04 янв 2020 20:15:08
  • +1.01 / 25
  • Скрыто
 
  AltTab russia
03 янв 2020 20:36:01
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:02:22
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:02:22

  • +0.24
 
 
  Нуриэль Рубини
03 янв 2020 20:39:47
Цитата: AltTab от 03.01.2020 20:36:01А ничего... 
В конце концов американцы могут бомбить Иран, т.е. саму страну, ее города и инфраструктуру а персы максимум могут ответить военным базам в окружающих странах. А нанести значимые повреждения военной базе гораздо сложнее, чем больнице, электростанции или школе...

ну вот я о том же.
в случае эскалации потери будут не сопоставимы по чувствительности...
  • +0.28 / 10
 
  xrvr canada, Торонто
03 янв 2020 20:37:52
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:24:58Вот интересно, что могут персы сделать США реально?
Бомбануть пару баз?
Но если они сделают это, тогда США начнут войну по-взрослому.
Когда 200-300 гробов прилетят домой единовременно, крови потребуют все- и демы и респы.
И что реально смогут тогда противопоставить бомбардировкам персы?

Если вы владеете англ., или переведите в гугле, то вот вам статья, что могут сделать персы.
https://taskandpurpose.com/mil…acked-deck
В далеком 2002 году, еще до того как Пауэлл тряс своей пробиркой в СБ ООН, амер. военные провели дорогие военные игры на тему возможной войны с Ираном.
Голубые, американцы, воевали против персов, красных.
В первую попытку, амер. генерал, командовавший красными, разгромил амер. флот за 10 минут, и потопил 19 кораблей.
Командование красных, поняв что сейчас их будут иметь в Пентагоне раком, побежало к судьям за помощью.
Во второй попытке синим было запрещено сбивать самолеты красных с десантом, и им даже дали лазерную пушкуУлыбающийся
 Вобщем, с грехом пополам, красные все таки выиграли со второй попытки.
Поэтому у амер. военных есть очень хорошее понятие, что если начнется настоящая война с Ираном, Ирак им покажется прогулкой в парке.
  • +2.31 / 50
  • Скрыто
 
 
  Vick
04 янв 2020 00:00:43
Цитата: xrvr от 03.01.2020 20:37:52Если вы владеете англ., или переведите в гугле, то вот вам статья, что могут сделать персы.
https://taskandpurpose.com/mil…acked-deck
В далеком 2002 году, еще до того как Пауэлл тряс своей пробиркой в СБ ООН, амер. военные провели дорогие военные игры на тему возможной войны с Ираном.
Голубые, американцы, воевали против персов, красных.
В первую попытку, амер. генерал, командовавший красными, разгромил амер. флот за 10 минут, и потопил 19 кораблей.
Командование красных, поняв что сейчас их будут иметь в Пентагоне раком, побежало к судьям за помощью.
Во второй попытке синим было запрещено сбивать самолеты красных с десантом, и им даже дали лазерную пушкуУлыбающийся
 Вобщем, с грехом пополам, красные все таки выиграли со второй попытки.
Поэтому у амер. военных есть очень хорошее понятие, что если начнется настоящая война с Ираном, Ирак им покажется прогулкой в парке.

Красные против красных воевали, побеждали красных, а красные на красных жаловались, потому что их красные били? И зачем синим что-то запрещали, если такой расклад чисто "по-красненькому"?
  • +0.31 / 12
  • Скрыто
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 янв 2020 00:04:43
Цитата: Vick от 04.01.2020 00:00:43Красные против красных воевали, побеждали красных, а красные на красных жаловались, потому что их красные били? И зачем синим что-то запрещали, если такой расклад чисто "по-красненькому"?

Просто генерал был дальтоником.
Отредактировано: Амофеус - 04 янв 2020 01:15:01
  • +0.20 / 7
  • Скрыто
 
  Мельхиседек russia, Москва
03 янв 2020 20:48:09
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:24:58Вот интересно, что могут персы сделать США реально?
Бомбануть пару баз?
Но если они сделают это, тогда США начнут войну по-взрослому.
Когда 200-300 гробов прилетят домой единовременно, крови потребуют все- и демы и респы.
И что реально смогут тогда противопоставить бомбардировкам персы?

Интересно иное: что могут реально собрать США для удара по Ирану?
На дворе же не 1991 год, когда Запад имел в целом войско в мире вполне адекватное силе войск пятимиллионной армии СССР, и ему легко было выделить нужные силы и ресурсы для разгрома Ирака, влезшего в Кувейт.
И это не 2003 год, когда после 12 лет тотальных санкций и бомбёжек Ирака, после полного подкупа верхушки армии Ирака им ещё хватило войск для оккупации Ирака. Ныне у Запада просто нет войск для такого рода операций, когда реально придется повоевать, а не медленно занимать территорию, после доставки баулов с долларами очередному генералу, предавшему Саддама, так что весь их силовой расчёт именно на точечные удары беспилотников по военно-политическим лидерам конкурирующих стран, а не на тотальную войну. Пример бегства США из восточной Сирии ведь более чем показателен всем, хотя там с ними никто и не собирался и не собирается пока воевать ... Это же их фирменный стиль уже лет двадцать ... На самой идее войны, где их могут убить, а надо идти в атаку, хоть тотальной войны, хоть региональной войны, ими давно поставлен жирный крест. 
Некому там тотально воевать, как в 1991 году, и нечем.
Но, не думаю, что и Ирану очень хочется тотальной войны. 
Просто начнут тотальные партизанские наскоки на все американские базы, объекты и конвои, где только дотянутся, так что начнётся горячая фазы войны разведок всех уровней, и война сапёров, снайперов, минометов, РПГ всех типов и ПЗРК. 
Встречных боев танковых дивизий мы не увидим ...
Но и скучно не будет.
  • +2.51 / 52
 
  Удаленный пользователь
03 янв 2020 21:31:36
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:24:58Вот интересно, что могут персы сделать США реально?
Бомбануть пару баз?
Но если они сделают это, тогда США начнут войну по-взрослому.
Когда 200-300 гробов прилетят домой единовременно, крови потребуют все- и демы и респы.
И что реально смогут тогда противопоставить бомбардировкам персы?

А сколько можно бояться?
  • +1.06 / 10
  • Скрыто
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Andres
  • Загрузить