Александр_С | |
10 янв 2020 09:21:00 |
ЦитатаВашингтон (Reuters) - американские военные взвешивают коррективы в своей оборонительной позиции на Ближнем Востоке после того, как Иран опрокинул предположения, организовав ракетный удар в Ираке, стране, где он обладает влиянием, сказал официальный представитель Минобороны США в четверг.
За несколько дней до беспрецедентного удара в среду Иран пригрозил отомстить США за убийство иранского военного командира Кассема Солеймани - угрозы, которые Вашингтон воспринял всерьез. Агентство Reuters сообщило в воскресенье, что Соединенные Штаты обнаружили, что иранские ракетные войска по всей стране были приведены в повышенную боевую готовность. Ракетный удар рассматривался внутри правительства США как наиболее вероятный вариант для любого официального ответа со стороны иранских военных. Но Тегеран рассматривался как более вероятный вариант нападения на позиции США в других странах, кроме Ирака, где Тегеран имеет некоторых влиятельных союзников, сказал высокопоставленный американский чиновник, выступая на условиях анонимности. Раскрытие информации помогает объяснить, почему у Соединенных Штатов не было ПВО Patriot, развернутых в таких местах, как авиабаза Аль-Асад в Ираке, где по меньшей мере 11 из баллистических ракет Ирана нанесли удар в среду. Такие системы развернуты в других частях региона, где дислоцируются американские войска, в том числе в Саудовской Аравии, которая является главным врагом Ирана. Вместо этого американские войска воспользовались часами раннего предупреждения, предоставленного американской разведкой, и смогли принять более примитивные оборонительные меры, прежде чем ракеты, выпущенные по меньшей мере из трех мест внутри Ирана, поразили их цели в Ираке. Такие меры предосторожности включают в себя ”план рассредоточения", спрятаться в бункерах и защитных сооружениях, чтобы помочь защитить американские войска, которые попадают под огонь. Там не было американских жертв, достижение, которое американские военные лидеры сказали, было связано с командирами на местах, а не с доброй волей Тегерана. Генерал армии Марк Милли, председатель Объединенного комитета начальников штабов, заявил, что, по его мнению, целью нападения было убийство американского персонала в аль-Асаде. Он отметил, что эти ракеты имели боеголовки весом от 1000 до 2000 фунтов, каждая из которых обладала значительной взрывной мощностью, способной убить людей на обширной территории вокруг места взрыва. Было неясно, могут ли американские военные теперь попытаться разместить Пэтриоты внутри Ирака-и откуда они будут перемещены. Средства ПВО являются дефицитным ресурсом в Вооруженных силах США. Американские официальные лица по-прежнему обеспокоены тем, что поддерживаемые Ираном группировки по всему региону могут совершать нападения на Соединенные Штаты. За последние недели Пентагон направил на Ближний Восток тысячи дополнительных сил, в том числе из состава 82-й воздушно-десантной дивизии и 173-й воздушно-десантной бригады.
Eliseevna | |
10 янв 2020 09:36:01 |
Цитата: Александр_С от 10.01.2020 09:21:00Источник\n\n
Кратко:
1. Американцы не размещали Пэтриоты в Ираке, т.к. думали, что иранцы ударят ракетами по их базам в других странах.
2. Засекли старт ракет и дали команду "Все в укрытия" (по крайней мере у нас она так звучала).
3. Средства ПВО - дефицит в американских ВС. Ой, как же так, ведь сам Трамп сказал, что у них вооружений на 2 триллиона.
Vick | |
10 янв 2020 10:27:32 |
Цитата: Eliseevna от 10.01.2020 09:36:01Ну воооот... Это что, мы зря деньги на гиперзвук тратим? )))
Eliseevna | |
10 янв 2020 10:39:09 |
Цитата: Vick от 10.01.2020 10:27:32Мы разве тратим? Амерцы же сказали, что мы егоспивыкрали у них. И вывезли весь под чистую.
Савин | |
10 янв 2020 10:46:05 |
Цитата: Vick от 10.01.2020 10:27:32Мы разве тратим? Амерцы же сказали, что мы егоспивыкрали у них. И вывезли весь под чистую.
Vick | |
10 янв 2020 11:05:56 |
Цитата: Савин от 10.01.2020 10:46:05Еще проще. Он нарисован. В украденных Виндах.
_Sasha__ | |
10 янв 2020 11:27:25 |
Цитата: Александр_С от 10.01.2020 09:21:00Источник\n\n
Кратко:
1. Американцы не размещали Пэтриоты в Ираке, т.к. думали, что иранцы ударят ракетами по их базам в других странах.
2. Засекли старт ракет и дали команду "Все в укрытия" (по крайней мере у нас она так звучала).
3. Средства ПВО - дефицит в американских ВС. Ой, как же так, ведь сам Трамп сказал, что у них вооружений на 2 триллиона.
Удаленный пользователь | |
10 янв 2020 13:40:56 |
Цитата: _Sasha_ от 10.01.2020 11:27:25По 3-му пункту - в силу географии и тщательного отбора противников - средства ПВО - для американцев третьестепенное оружие.
Цитата: _Sasha_ от 10.01.2020 11:27:25З.Ы. Да и вообще американцы как производители оружия - мягко говоря не фонтан - они всегда брали количеством, а не качеством.
NavyGator | |
10 янв 2020 13:55:24 |
Цитата: Zeratul от 10.01.2020 13:40:56Иран пнул США, нанеся ракетный удар по американской авиабазе и пригрозив другими ударами. США испугались и не стали наносить ответный удар по Ирану.
Удаленный пользователь | |
10 янв 2020 14:14:26 |
NavyGator | |
10 янв 2020 14:33:54 |
Цитата: АфоняМ от 10.01.2020 14:14:26Серьёзно?
Американские рыцари поняли что поступили нечестно и дали себя публично отхлестать по лицу?
А они не боятся что теперь к их лицу очередь выстроится. учитывая что честно они вообще никогда не поступали?
Лицо от головы не отделится?
Удаленный пользователь | |
10 янв 2020 14:38:02 |
NavyGator | |
10 янв 2020 14:45:43 |
Цитата: АфоняМ от 10.01.2020 14:38:02А как быть с боингом в Иране и с боингом в Израиле (правда в Израиле не срослось), тоже спектакль и договорняк?
Удаленный пользователь | |
10 янв 2020 14:55:51 |
Ivan R | |
10 янв 2020 15:28:23 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 14:45:43Боинг к этому не относится вообще никак. Да и версий с Боингом может быть много. Я не оправдываю американцев, и не защищаю их. Просто я уверен, что по последствиям ответный удар американцев по Ирану мог бы гораздо сильнее ослабить США, чем отсутствие такого удара. И я не вижу, чтобы Акелла промахнулся тут вообще никак. Все в мире понимают, что американцы дали ударить по своим базам без потерь и существенных разрушений, чтобы избежать большой войны, а не потому что гегемон резко ослабел. но только у нас на форуме диванные бойцы радуются ослаблению гегемона, которого не видно. Вот это на мой взгляд, очень большая глупость и шапкозакидательские настроения, которые нам совсем не нужны.
shmegelsky | |
10 янв 2020 15:33:41 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 14:45:43Боинг к этому не относится вообще никак. Да и версий с Боингом может быть много. Я не оправдываю американцев, и не защищаю их. Просто я уверен, что по последствиям ответный удар американцев по Ирану мог бы гораздо сильнее ослабить США, чем отсутствие такого удара. И я не вижу, чтобы Акелла промахнулся тут вообще никак. Все в мире понимают, что американцы дали ударить по своим базам без потерь и существенных разрушений, чтобы избежать большой войны, а не потому что гегемон резко ослабел. но только у нас на форуме диванные бойцы радуются ослаблению гегемона, которого не видно. Вот это на мой взгляд, очень большая глупость и шапкозакидательские настроения, которые нам совсем не нужны.
NavyGator | |
10 янв 2020 16:05:51 |
Цитата: shmegelsky от 10.01.2020 15:33:41Да в том-то и дело. Эта бы версия имела бы хоть какое-то право на жизнь исключительно в случае, если бы трамп промолчал после признания убийства Сулеймани, а не верещал про 52-а сокрушительных удара, причем в случае иранской атаки даже на имущество США. И за язык этого идиота ни какой полулегендарный финентерн очевидно не тянул. То есть. Как ни крути. Но приплетание еще и мифических шапкозакидателей придает еще более переможный характер попыткам обелить эпический позор Вашингтона. А из пестни слов не выкинешь, даже если все попытаться заменить на "халва".
А так, да, Америка естественно стронг. "Но лёгкая"(с). И совсем чуть-чуть дырявая.
shmegelsky | |
10 янв 2020 16:20:47 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 16:05:51Я же писал, что с обеих сторон будет гипервоинственная риторика, но всё кончится незначительными ударами со стороны Ирана и отсутствием ответа со стороны США. Только так можно было бы провести деэскалацию. Других сценариев деэскалации без потери лица не было и нет.
ни США, ни Ирану, ни России, ни Европе, ни Ближнему Востоку эта война не была нужна. То, что ОБЕ стороны пошли на деэскалацию - честь им и хвала. И это не значит, что США или Иран проявили слабость. Это значит, что они проявили силу и ушли от навязанного сценария. Это один из немногих таких примеров в мире. А вы как дурак долбитесь в одну и ту же дырку под названием: "США ослабели и не могли ответить".
NavyGator | |
10 янв 2020 16:32:16 |
Цитата: shmegelsky от 10.01.2020 16:20:47Еще раз. Какая разница, чем закончилось, если я говорю лишь о том, что Трамп публично и громко обозначил поводом для 52-ух ударов по территории ИРИ иранский удар по объектам США (объектам США). А когда удары эти самые последовали, Трамп откровенно слился, понеся переможный бред про втрат немае.
shmegelsky | |
10 янв 2020 16:41:55 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 16:32:16Ответ США безусловно последовал бы, если бы были жертвы. Иран пошёл на деэскалацию, осуществив максимально щадящий ответ. А Вы предлагаете, чтобы США после этого ответили с полной силой? Если нет серьёзного урона, то и ответа может не быть. Потому что если бы ответ был - то это тяжёлая война. которая никому не нужна. Все в мире это понимают кроме русских диванных патриотов, которые без устали твердят: "США не могли ответить, США ослабели, теперь каждая шавка будет пинать США". Ваши выводы абсолютно беспочвенны. А вот ответьте ка мне, пожалуйста.
Вы - президент США. У Вас есть вводные: Иран ответил на гибель Сулеймани, но жертв нет, раненных нет, инфраструктура слабо повреждена. Вы знаете, что если Вы ответите, то будет затяжная кровопролитная война, обрушатся рынки, Вас 100% не переизберут, будут тысячи, если не десятки тысяч гробов, и т.д. А если Вы не ответите, то вы сможете выйти почти без потери лица, объявив, что поскольку американские граждане не пострадали, а главный террорист всё же убит, то вы и не наносили удара.
Что ВЫ выберете?
NavyGator | |
10 янв 2020 16:44:22 |
Цитата: shmegelsky от 10.01.2020 16:41:55Да кто вам это сказал-то? В том-то и дело. Вы вводите некие самому выгодные допущения, наделяя их аксиономичностью. И вокруг этих изначально спорных костылей выстраиваете свои зыбкие конструкции. Хотя в реальности имеется факт (факт), обозначения поводом для ажно 52-ух ударов не просто наличие жертв, и даже не просто ущерб имуществу, а факт самой атаки на это самое имущество. И имеется факт отстутствия реакции США на удар Тегерана, перешедший красную линию обозначенную Белым Домом, обозначенную причем публично. И? Эт не касаясь того, что сама эскалация, потребовавшая деэскалации циликом и полностью насосана гражданином трампом в свитере...
Поэтому еще раз. Америка сронг. Но лёгкая и дырявая. И всё это во многом исключительно стараниями одного лишь идиота трампа. И хоть из трусов щаз выпрыгивайте рассказывая, как трамп спас мир от большой войны. Ага.
shmegelsky | |
10 янв 2020 17:01:38 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 16:44:22Вы - президент США. У Вас есть вводные: Иран ответил на гибель Сулеймани, но жертв нет, раненных нет, инфраструктура слабо повреждена. Вы знаете, что если Вы ответите, то будет затяжная кровопролитная война, обрушатся рынки, Вас 100% не переизберут, будут тысячи, если не десятки тысяч гробов, и т.д. А если Вы не ответите, то вы сможете выйти почти без потери лица, объявив, что поскольку американские граждане не пострадали, а главный террорист всё же убит, то вы и не наносили удара.
Что ВЫ выберете?
Просьба ответить.
ecxel | |
10 янв 2020 17:03:17 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 16:32:16Ответ США безусловно последовал бы, если бы были жертвы. Иран пошёл на деэскалацию, осуществив максимально щадящий ответ. А Вы предлагаете, чтобы США после этого ответили с полной силой? Если нет серьёзного урона, то и ответа может не быть. Потому что если бы ответ был - то это тяжёлая война. которая никому не нужна. Все в мире это понимают кроме русских диванных патриотов, которые без устали твердят: "США не могли ответить, США ослабели, теперь каждая шавка будет пинать США". Ваши выводы абсолютно беспочвенны. А вот ответьте ка мне, пожалуйста.
Вы - президент США. У Вас есть вводные: Иран ответил на гибель Сулеймани, но жертв нет, раненных нет, инфраструктура слабо повреждена. Вы знаете, что если Вы ответите, то будет затяжная кровопролитная война, обрушатся рынки, Вас 100% не переизберут, будут тысячи, если не десятки тысяч гробов, и т.д. А если Вы не ответите, то вы сможете выйти почти без потери лица, объявив, что поскольку американские граждане не пострадали, а главный террорист всё же убит, то вы и не наносили удара.
Что ВЫ выберете?
Xrundel | |
10 янв 2020 17:17:02 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 16:32:16Ответ США безусловно последовал бы, если бы были жертвы. Иран пошёл на деэскалацию, осуществив максимально щадящий ответ. А Вы предлагаете, чтобы США после этого ответили с полной силой? Если нет серьёзного урона, то и ответа может не быть. Потому что если бы ответ был - то это тяжёлая война. которая никому не нужна. Все в мире это понимают кроме русских диванных патриотов, которые без устали твердят: "США не могли ответить, США ослабели, теперь каждая шавка будет пинать США"..
Gangster | |
10 янв 2020 18:18:10 |
Цитата: Xrundel от 10.01.2020 17:17:02Более того. Американцы убрали ключевую фигуру (ну, одну из ключевых), а поплатились парой разрушенных ангаров. Как в шахматах, Иран разменял слона на пешку. Материальное преимущество за американцами. Получил ли Иран за эту потерю взамен какое-то
Нуриэль Рубини | |
10 янв 2020 18:48:11 |
Цитата: Xrundel от 10.01.2020 17:17:02Более того. Американцы убрали ключевую фигуру (ну, одну из ключевых), а поплатились парой разрушенных ангаров.
Как в шахматах, Иран разменял слона на пешку. Материальное преимущество за американцами. Получил ли Иран за эту потерю взамен какое-то "качество", нам с нашего дивана видеть невозможно, тем более прямо сразу сейчас.
Все теоретизирования о "сливах", это как подсчет чертей на кончике иголки, каждая сторона может убедительно доказать своим сторонникам, что произошла перемога. Это сейчас хорошо отработано со всех сторон и на всех тематических форумах.
lwn | |
10 янв 2020 19:33:52 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 10.01.2020 18:48:11повторюсь.
накласть, что получил/не получил Иран. Пешку или дырку от бублика.
это проблемы исключительно Ирана, если несоразмерно получили.
для всех остальных главное другое - гегемону МОЖНО дать подсрачника.
пусть пока и с предупреждением как бы.
и как бы без жертв.
но ведь и этого никто не ждал.
Старый Хрыч | |
11 янв 2020 00:56:36 |
Цитата: IstAnd. от 11.01.2020 00:28:46Да, работа дипломатов была до удара, но она была и после удара. Как минимум, в течение суток после удара до речи Трампа держалась неопределённость, американские официальные власти делали противоречивые заявления, не исключавшие в принципе вариант войны. И вот только тогда, когда Трамп произнёс свою примирительную речь, усилия мировой дипломатии завершились успехом.
Удаленный пользователь | |
10 янв 2020 16:49:08 |
Цитата: shmegelsky от 10.01.2020 16:20:47Какая разница, чем закончилось, если я говорю лишь о том, что Трамп публично и громко обозначил поводом для 52-ух ударов по территории ИРИ иранский удар по объектам США (объектам США). А когда удары эти самые последовали, Трамп откровенно слился, понеся переможный бред про втрат немае. В этом контексте вывод однозначен. И очевиден. Вашингтон в лице трампа слился, после достижения самим же публичного обозначеных красных линий. Обозначать которые его никто не заставлял. И это главное.
Настойчивость же попыток выставить очевидный и очередной слив Вашингтона. именно после того, как он сам и создал данную ситуацию, неким подвигом за ради спасения мира во всем мире реально несостоятельны и имеют переможную природу. Вашингтон банально блефовал. Но блеф вскрыли. Бывает. Вот и всё...
Hidden & Dangerous | |
10 янв 2020 17:27:20 |
Цитата: Planus2 от 10.01.2020 16:49:08Пятница:
Да что вы все про Трампа... Как будто он имеет какое-либо значение в США.
Cutlass | |
10 янв 2020 19:15:07 |
Цитата: Hidden & Dangerous от 10.01.2020 17:27:20На любом мало-мальски крупном мероприятии есть человек. который ведет это мероприятие ... типа конферансье ... а в обиходе его называют - "говорящая голова".
Так вот - мистер Трампов - это и есть говорящая голова .. его главный рабочий орган - рот.
Он ни на что он не влияет, а озвучивает то, что напишут ему сценаристы (которые сидят в тишине и дергают за веревочки)
lwn | |
10 янв 2020 17:33:06 |
Цитата: shmegelsky от 10.01.2020 16:20:47Еще раз. Какая разница, чем закончилось, если я говорю лишь о том, что Трамп публично и громко обозначил поводом для 52-ух ударов по территории ИРИ иранский удар по объектам США (объектам США). А когда удары эти самые последовали, Трамп откровенно слился, понеся переможный бред про втрат немае. В этом контексте вывод однозначен. И очевиден. Вашингтон в лице трампа слился, после достижения самим же публичного обозначеных красных линий. Обозначать которые его никто не заставлял. И это главное.
Настойчивость же попыток выставить очевидный и очередной слив Вашингтона. именно после того, как он сам и создал данную ситуацию, неким подвигом за ради спасения мира во всем мире реально несостоятельны и имеют переможную природу. Вашингтон банально блефовал. Но блеф вскрыли. Бывает. Вот и всё...
shmegelsky | |
10 янв 2020 18:50:00 |
Цитата: lwn от 10.01.2020 17:33:06А это ничего, что сначала этот Трамп публично и громко исполнил стопроцентный casus belly? Потом да, блефанул. Но и блеф сыграл.
Andres | |
10 янв 2020 14:47:46 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 14:33:54Причём тут рыцари??? Речь о том, что по одному эпизоду, когда чтобы не допустить фатального развития событий, американцы с иранцами разыграли спектакль, и вот на основе этого спектакля нам тут втирают о слабости американцев. ну не глупо ли???
Ivanovich | |
10 янв 2020 14:59:01 |
Цитата: Andres от 10.01.2020 14:47:46Тут важен сам факт что пришлось сыграть спектакль с иранцами, как показатель того что гегемон начинает сдуваться. Вроде как "не по понятиям" такому авторитетусвою жопусвои базы подставлять.
Born Rules | |
10 янв 2020 15:48:34 |
Цитата: Andres от 10.01.2020 14:47:46Тут важен сам факт что пришлось сыграть спектакль с иранцами, как показатель того что гегемон начинает сдуваться. Вроде как "не по понятиям" такому авторитетусвою жопусвои базы подставлять.
Ivan R | |
10 янв 2020 15:13:04 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 14:33:54Причём тут рыцари??? Речь о том, что по одному эпизоду, когда чтобы не допустить фатального развития событий, американцы с иранцами разыграли спектакль, и вот на основе этого спектакля нам тут втирают о слабости американцев. ну не глупо ли???
Gravicapa | |
10 янв 2020 17:23:48 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 14:33:54Причём тут рыцари??? Речь о том, что по одному эпизоду, когда чтобы не допустить фатального развития событий, американцы с иранцами разыграли спектакль, и вот на основе этого спектакля нам тут втирают о слабости американцев. ну не глупо ли???
Born Rules | |
10 янв 2020 11:30:42 |
Цитата: Александр_С от 10.01.2020 09:21:003. Средства ПВО - дефицит в американских ВС. Ой, как же так, ведь сам Трамп сказал, что у них вооружений на 2 триллиона.
Авоська | |
10 янв 2020 13:38:28 |
Цитата: Александр_С от 10.01.2020 09:21:00...
3. Средства ПВО - дефицит в американских ВС. Ой, как же так, ведь сам Трамп сказал, что у них вооружений на 2 триллиона.
Gangster | |
10 янв 2020 18:46:29 |