Солнечная тепловая станция

Дискуссия   14 января 2020, 09:44:46 919 162 + 0,16 / 7
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +170.25
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 23,336
Читатели: 4
Помню, в Компьютерре рассказывали про такую станцию, в начале века это воспринималось как "новые технологии захватывают мир".

Поле зеркал фокусируется на вершине башни, греет солевой раствор и крутит генератор.
ЦитатаВ США  солнечная тепловая электростанция Crescent Dunes мощностью 110 МВт была остановлена после того как потеряла последнего клиента, оставив долгов на 737 млн. долларов.
В свое время в гелиотермальный проект инвестировали около $1 млрд, включая кредиты от государства.
Строительство солнечной станции Crescent Dunes гелиотермального типа станции началось в 2011 году: разработчики планировали, что объект будет вырабатывать электроэнергию 24 часа в сутки. Кроме того, считалось, что благодаря системе хранения тепловой энергии в расплавленной соли станция сможет поставлять энергию даже в пиковые часы.
Статья об этой станции есть даже в русскоязычной Википедии.
Объект был введен в эксплуатацию в сентябре 2015 года, однако уже в октябре 2016 года его пришлось остановить из-за протекания резервуара с расплавленной солью. Возобновить производство электроэнергии удалось только в июле 2017 года.
Солнечная тепловая (CSP) электростанция Crescent Dunes в штате Невада (США) мощностью 110 МВт была призвана стать знаковым проектом, символом новой энергетики, меняющий мировой энергетический ландшафт.
Инициаторы проекта стоимостью $1 млрд, начатого в 2011 году, привлекли инвестиции от Citibank и других финансовых организаций, а также добились правительственных гарантий по кредитам.
Однако по причине конструктивных просчетов и некачественных работ и компонентов электростанция так и не вышла на проектную мощность, оказалась неспособной вырабатывать запланированное количество энергии.
По информации Bloomberg, соучредитель SolarReserve Билл Гулд обвиняет подрядчика, испанскую компанию ACS Cobra, которая нарушала сроки работ и разработала дефектный солевой резервуар, что привело к остановке электростанции.
Отредактировано: slavae - 14 января 2020 09:45:54
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.16 / 7
КОММЕНТАРИИ (162)
 
Alex G U
 
russia
41 год

  

Сам помню изобрёл такой опреснитель диаметром 3 метра и весом 4 кг ... но так и не реализовал до образца ...

На подобии такого:


Отредактировано: Alex G U - 14 января 2020 11:07:50
  • +0.07 / 4
 
polpol
 
russia
73 года

Для этого устройства по утилизации энергии Солнца нужны прямые солнечные лучи.
А если их нет? Значит и энергия не отбирается.
Нужны другие устройства, которые бы не только прямые солнечные лучи собирали в кучу и концентрировали на этой башне, а которые бы собирали в небольшом объёме рассеянный по большой площади свет. В том числе лунный.
Другими словами задача в том, чтобы фотоны, которые падают на площадь в 100 м. кв. попадали бы на площадь в 1 кв.м. к примеру.
Не все, конечно, но хотя бы какая-то часть со 100 м.кв. на 1 м.кв. Нельзя же эти 100 кв.м оставлять совсем без света.
  • +0.00 / 0
 
 
Фёдор144
 
germany
Potsdam
54 года

 
да шо вы с этими концентраторами ... как с писаной торбой ... за существенно более вменяемые деньги вполне можно создать систему энергоснабжения из известных и понятных источников ... казалось бы есть время, когда солнечная генерация совсем не катит ... а в комбинации с ветрогенераторами и газовыми станциями (там легко можно биогаз жечь) получается вполне устойчивая система ...
 
структура электрогенерации за весь 2019 год:
 
Ветер - 24,6% ...
Бурый уголь - 19,7%  ...
Атомная - 13,8%  ...
Газ - 10,5% ...
Каменный уголь - 9,4% ...
Солнечная - 9%  ...
Биомасса - 8,6%  ...
Гидро - 3,8% ...
Нефть - 0,3%  ...
 
а сейчас в январе структура генерации нсеколько отличается от среднегодовой:
 
Ветер - 39% ...
Бурый уголь - 16%  ...
Атомная - 12%  ...
Газ - 12% ...
Каменный уголь - 8% ...
Солнечная - 2%  ...
Биомасса - 8%  ...
Гидро - 2% ...
Нефть - 0,0%  ...
 
солнечная ушла в плинтус, но ветер все это с лихвой компенсирует, а газ страхует ... перебоев до сегодняшнего дня не было ... понятно, что с учетом трети генерации от надежных угольных и атомных станций ... при закрытии последних нужно будет компенсировать газовыми станциями и батарейками ... для частоты ...
 
все это без каких-либо концентраторов, работающих на не совсем понятных принципах ... и смотрите, биомасса показывает стабильные данные ...
 
https://www.energy-charts.de/energy_pie_de.htm
  • +0.11 / 4
 
 
 
polpol
 
russia
73 года


Ветер. Да.

Но почему не подобрать и свет?

Потом, тут все почему-то зациклились на электроэнергии.
Но почему не теплота?

Ведь энергию ветра или солнца(света) гораздо легче преобразовать именно в тепло.
Да и аккумулировать тепло легче.
  • -0.03 / 1
 
 
 
 
GrinF
 

потому шо нахрен не нужно никому низкопотенциальное тепло ... в мире затраты на кондиционирование равны затрату на  оьгрев... и в длительном хранении источеики низкопотенциального тепла проигрывают даже хворосту
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
 
Anders
 
russia
Из царства тридевятого

Вот поэтому они щаз и выращивают быстрорастущий хворост для своих тэс.
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
GrinF
 

не поверишь - но такой действительно есть...Сначала я прочел о нем у Алексея анпилогова (crustgroup). А потом мои коллеги по работе занялись клонированием его корневищ...Это мискантус ...Отлтчно растет в нашем климате на заболченных, непригодных для других сельскохозяйственных культур угодий. Растение весьма сбаласировано по обороту минеральных веществ (первый мой вопрос как раз и был о выносе элементов и минеральных удобрениях) ...Части растений которые поступают в обработку состоят из целлюлозы и лигнина...Расстение может являться источником целлюлозы .  
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
 
polpol
 
russia
73 года


Так пусть будет низкопотенциальное тепло.
Аккумулировать солнечную и  энергию ветра можно прямо в грунтах.

Для превращения низкопотенциального  запасённого тепла  в тепло пригодное для отопления использовать тепловые насосы (ТН).
Электроэнергия для ТН тоже ветер, при недостаче(отсутствии ветра) дизельная электростанция или гравитационный аккумулятор в виде  стандартных ж/д платформ г/п 75 тн загруженных балластом и размещённых на железнодорожном полотне, которое в свою очередь уложено на склоне горы (сопки) высотой 300-600м. с углом подъёма 45-60 градусов.

Ветрогенераторы, которые будут закачивать тепло в теплоаккумулятор и электроэнергию в гравитационный аккумулятор, расположить на вершине сопки(горы). Там же расположить и солнечные коллекторы.

В данном случае не надо будет завозить много дизельного или иного топлива для населённых пунктов, которые расположены, к примеру, на Крайнем Севере в подходящем месте между сопками чтобы там было тепло зимой.
  • -0.06 / 3
 
 
 
 
 
 
GrinF
 
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
 
 
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
58 лет

Прелестно. Да Вы затейник и с непростой фантазией.
Я уже очарован дивной идеей спустить с сопки в 600м под углом 45-60 град. десяток ж/д платформ 22+75 тонн каждая ….
Много дал бы взглянуть на воплощение.

А можно внизу этой энергоустановки для пущего эффекта ещё пару авиабомб вкопать ?
И ещё балласт переложить "зелёными" во главе с Гретой ?
Ну шоб уже «гулять так гулять» …
 
Отредактировано: Feral ArtRaz - 09 февраля 2020 00:15:01
  • +0.19 / 8
 
 
 
 
 
 
 
polpol
 
russia
73 года

Это будет выглядеть так.
Наверху сопки будет стоять электролебёдка, которая одновременно и генератор.
При излишках электроэнергии лебёдка тянет по склону вверх платформу с балластом.
При необходимости получить энергию платформа с балластом движется вниз. Электромотор работает как генератор.
Но эта электроэнергия будет нужна лишь для обеспечения работы ТН  и других механизмов, освещения.


У нас дизтопливо, бензин, керосин в сравнении с "материком" стоят до 65 руб/литр сейчас.
Разница в стоимости до 5 рублей.
Отредактировано: polpol - 09 февраля 2020 15:49:13
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
GrinF
 

дешевле будет переселить , всех лишних...а остальным можно дизель или спг морем доставлять, чем вести огромное капитальное строительство
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
polpol
 
russia
73 года

Как это переселить?
А кто будет медь, вольфрам, платину добывать и золото?

И это не сотня человек, а поселение тысяч на 15-25 жителей. Энергоёмкость только на отопление не менее 100 мВт*час.
И как?
Или завозить дизтоливо, или же воспользоваться ветром и солнцем?
Дизтоплива понадобится на год примерно 120 тыс тонн.

Считать надо в деньгах.
Отредактировано: polpol - 09 февраля 2020 15:57:28
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
GrinF
 

Вахтовики - какэто они и делают сейчас...
Цитата
 

  Ну вот и надо сократить  - порты до 3-4 тысяч селоекк...А остальные до 500-1000-200 - в зависимости от потребности в рабочей силе онкретного гока и тоже вахтами
Цитата
 
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
mark.76
 
russia
Малая Вишера

Не-а. Дешевле, всех лишних, просто бросить. Даже утилизация лишняя трата средств для более достойных граждан.  
 Хотя более достойные, в отличии от, видят возможность заработать на таких как Polpol, вытягивая , через них , из бюджета всё новые средства для содержания необходимой для прибыли , инфраструктуры.

ПС как относящийся к более достойным и раздающим советы космических масштабов - не желаете посодействовать Polpol'у с переездом, лично? Ну прямо к вам в Москву, где и живут, все те кто кормит всю Россию?
Отредактировано: mark.76 - 09 февраля 2020 18:06:31
  • -0.09 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
GrinF
 

виддишь ли чечтатель - при капитализмке спасение утапающего - дело рк прежде всего самого утопабщего, и только в экстренных случаях приходит государство ... мой сосед по кбинету с материью бросили квартиру в поселке Ларюковаян, когда стало понятно, что безденежье на Колыме надолго - и переехали туда гдк можно было устроиться...Тогда вообще никто никому копейкой не посмогал...А Вот есть такой паослок Спорный его выморозили смальцп попзже - дык вот тем повезло давали жилищные сертификаты...
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
mark.76
 
russia
Малая Вишера

 О том и речь , что капитализм и умные советы, о чьём либо переселении за счёт других, а не себя любимого,  не уместны. 
 Давай учи ишо как нам жить тебе удобней. Вместе посмеёмся.
Быдло
Отредактировано: mark.76 - 10 февраля 2020 19:15:01
  • -0.09 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
GrinF
 

Ну дык тогда и требовать, что бы кто-то сделала - сонорелс га чукоцкех сопках тоже безосновательно - пущай если ему нужно сам и строит, или ты седобольный и богатый дай ему денег или на переезд или на постройку пепелацев и соднержание послений в 25 тыщ человек
Отредактировано: GrinF - 09 февраля 2020 20:16:56
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
mark.76
 
russia
Малая Вишера

 А он ни у тебя, ни у кого ничего и не просит, а ищет варианты экономии ресурсов в реалиях бытия. Так что давай дЭффективный, проходи не задерживай очередь в туалет макдональдса, содержанец, мля.
 
Быдло
  • -0.09 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
GrinF
 

где он ищет – на форуме...Не тут он ничего кроме твоих великих научных открытий не найдет...Да и на монорельс ты ему деньгами не помогаешь, продетарий умственного труда 
  • +0.06 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск

Давайте посчитаем, что же получится из этой Мега-идеи?
Груз будем поднимать вертикально - это минимизирует паразитные горизонтальные компоненты силы тяги. Потерями на трение пренебрежем.

Значит, каждый килограмм груза, перемещенный на 1 метр будет давать нам 10 Дж. Каждая тонна - 10 кДж. Итого, стотонный балласт, да, километр перепада высоты дадут нам 1 ГДж или 278 кВт*ч. Цифра, прямо скажем не впечатляет.

Можно промасштабировать на 1000 тонн груза + на 10 км перепада высот... но тянуть 150-метровый поезд на Эверест - не самый практичный ход. Да, и не везде есть Эвересты. Ну, и если тянем не вертикально, а по наклонной, то полученную цифирку нуна еще на Cos(fi) домножить, что при 45 градусах даст 30% потерь.
Короче, отдачи такая машинерия дает на копейку, а стоить будет до Хуана..
  • +0.10 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет

   
Чтобы было дёшево, надо тонну поднимать на 100 м, что-то вроде стандартного лифта.
По 1 мДж на лифт — целых 0.278 кВтч, это ж целых 30 мл дизтоплива!!!
     
Строим стометровую бетонную (стальную?) коробку на 100 лифтов.
Она за раз запасёт ажно 3 литра дизтоплива!!
    
Если построить целый город из таких высоток, скажем 1000 зданий, можно запасти немыслимые 27.8 мВтч!
Это заменит 3 тонны дизтоплива за раз!!!
   
Посчитать экономику такого мероприятия, учитывая стоимость земли, строительства и поддержания в рабочем состоянии — предоставлю профессионалам.
Уверен, надо срочно развивать триллионную госпрограмму по поддержке этой супертехнологии!!!!
Пионер

  
Отредактировано: dmitriк62 - 10 февраля 2020 08:12:07
  • +0.13 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Stak
 
russia
С-Пб
42 года

Делали уже такое. Есть ,например, эко-поселение в Альберте, Канада. Обеспечить снижение потребления ископаемого топлива за счёт использования альтернативных источников энергии и внедрения энергосберегающих технологий - можно. Но удовольствие это настолько дорогое, что в каждом случае должно быть обосновано экономически.
Вот тут неплохой разбор от специалиста.
  • +0.14 / 5
 
 
 
 
 
 
 
ЮВС
 
65 лет

Любое техническое решение должно быть обосновано экономически.
С одной стороны понятно, что для средней полосы сегодня нет типовых технических решений полной энергетической альтернативы. С другой - на мой взгляд совершенно недостаточно внимания уделяется методам поиска альтернативных источников, концентрации энергетических потоков, распределения избыточной энергии и ее аккумуляции. Уверен, что в ближайшем будущем нас ждут казалось бы очевидные, но весьма неожиданные и эффективные технические решения в этих направлениях.
Так, например, весьма перспективными кажутся фантазии Шляхтича 2-3 летней давности на тему высотных (1-3 км) летучих ветроустановок. Или - нужны ли прозрачные окна? вариант  - зимой? вариант - в морозы? 
.
Грустно, что очень редки публикации об оригинальных технических решениях. Последняя ЕМНИП была о вертикальной воздушной многолопастной турбине с конусом внизу и антикрылом сверху. При том, что изобретена она была еще в начале века, да и не очень понятно, в чем конкретно новизна установки.
  • -0.03 / 3
 
 
 
 
 
 
 
Фёдор144
 
germany
Potsdam
54 года

 
ветряки с биогазом прекрасно друг друга дополняют ... система технически стабильна и экономически обоснована ... при условии сбалансированых цен на базовые материально-технические и зарплаты ... может быть оправдана в любом населенном пункте с доступом к отходам сельхоз производства и пищевой промышленности ...

 
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
Edvid
 
Наилучший, вариант использования феррорезонанса, - в качестве нагревателя. В нем сразу суммируются три фактора преобразования электричества в тепло: активные потери в обмотке; потери на вихревые токи; потери на перемагничивание сердечника. При этом потери на вихревые токи растут пропорционально квадрату частоты и также, пропорционально квадрату частоты, увеличиваются потери на перемагничивание сердечника. С ростом частоты питания мощность феррорезонанса растёт стремительно...



  • -0.08 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет

Вот совершенно пофиг каким инструментом и за счет каких эффектов Вы преобразуете электричество в тепло. Электричество прикольно тем, что преобразование его в тепло всегда происходит со 100-процентным КПД. Веселый 
Отредактировано: ILPetr - 09 февраля 2020 13:36:54
  • +0.12 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет

Ага, при стоимости электроэнергии 1€ за кВтчас... Смеющийся 
  • +0.07 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Фёдор144
 
germany
Potsdam
54 года

 
легко посчитать ... шоб не набрасывать ...
 
стоимость 1 КВт установленной мощности ветрогенератора с подключением к сети в германии составляет чуть меньше 1000 тыс евро ... ресурс 20 лет ... стоимость обслуживания за это время составляет 55-60% начальной стоимости ... 1600 евро за киловатт ... землеотвод 1 гектара сельхозземли на 20 лет стоит 10 тыс. евро ... покупка - 30 тыс. евро ... плюс бюрократические расходы ... среднегодовая генерация составляет 1800 КВтч с 1 киловатта ... за 20 лет х 1800 = 36 000 КВтч ... разборка и переработка стоит примерно 7-8% начальных инвестиций ...
 
отсюда 2-мегаваттная мельница будет стоить сумма-сумарум 3,3 млн евро ... генерация составит 2000 х 20 х 1800 = 72 000 000 Квтч
 
3,3 млн евро : 72 млн КВтч = 0,0458 цента за киловаттчас себестоимость ветрогенерации в условиях германии ...
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
GrinF
 

счето вод, а шож у вас тогда при такой дешевизне в себестоимости , ажно 28 евроцентов стоит электроэнергия у пользователя.... А миллиардеры - частные лица есть - владельцы ветряков есть, при отрицательных ставках - ставь десятками на заемный капитал...
  • +0.08 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Фёдор144
 
germany
Potsdam
54 года

 
тупить изволим? кроме генерации там еще масса народу кормится ... сети жрут ... пресловутая последняя миля ... субсидии для определенных отраслей промышленности ... развитие системы ЛЭП север-юг ... постройка и содержание резервных мощностей ... да много чего ...
 
их кстати и ставят массово ...
 
https://www.wind-energie.de/themen/zahlen-und-fakten/
 
в 2019 году 25% всей электроэнергии от ветряков ... за январь 20-го - 35% ... альтернативка в сумме почти 50% ...
 
https://www.energy-charts.de/energy_pie_de.htm?year=2020
 
импортозамещение оно такое импортозамещение ...
 
28 центов ... ценник меня устраивает ...
  • +0.06 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
mark.76
 
russia
Малая Вишера

Фёдор, а сколько у вас подключено мощи и сколько потребляете. А то вот у меня 380 вольт подача к дому, вроде и цена за кВт невысокая относительно вас , а выбирать всю мощу дороговасто.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет

   
Да у вас там вообще "электричество жёлтого цвета!"
Смеющийся
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет

0,0458 евро, или 4,58 евроцента. Имеено об этом я и писал - если вам продают электроэнергию на розничном рынке по 70-90 евроцентов за киловаттчас, то какой-то смысл заниматься альтернативщиной есть. А если перевести по курсу, то 4,58 евроцента соответствуют примерно 3,2 рубля. У меня в деревне одноставочный тариф, ЕМНИП, 2,86 рубля. Никакого смысла в ветрогенерации для меня нет.
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Фёдор144
 
germany
Potsdam
54 года

 
я понимаю, шо копейка рупь бережет ... вы пробовали 100 баксов разменять по рублю ... оно тоже деньги ... но пудовую гирю в булочную не натаскаешься ... так же и ваше низкоопетенциальное ... неуловимый джо ...
 
летом к солнцу мы со всей душой ... как раз дохренища его и на кондиционирование в самый раз ... а зимой только ветер ... и тоталитарный русский газ ...
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет

   
На самом юге Европы на крыше каждого дома стоит примитивный солнечный водогрей.
В самый сезон он вполне обеспечивает жильцов горячей водой.
Однако же, даже на таких югах с октября по апрель он совершенно бесполезен, а в наших пенатах будет полезен 2-3 месяца в году, да и то не каждый год, на самом юге России.
   

     
А ветер в тепло будете трением переводить?
Фрикцион в ванне с водой поставите?
    
Про такое многие думали до Вас, ничего не вышло...
Думающий
  • +0.09 / 4
 
 
 
 
 
GrinF
 

оооооооооооооо.........ну если это сам дудышев.... а академик он каких акадиемиев? РАЕН?
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
Фёдор144
 
germany
Potsdam
54 года

 
не, РАЙОН ... в смысле районная какадемия околовсяческих наук ... оне там на завалинке собираются и проводят исследования ... делят на наркоманов и проституток ...
Отредактировано: Фёдор144 - 05 февраля 2020 13:00:01
  • +0.09 / 4
 
 
 
 
 
ЮВС
 
65 лет

Не больно на Европу похоже, да и не то чтобы совсем уж примитивно. А для интересующихся...
Есть такой сайт СамоДел.про или delaysam.ru. Где автор описывает не самые ординарные способы решения бытовых вопросов, в частности подогрева воды на даче. 
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет

   
В Европе там чуть получше, нормального китайского производства везде стоят.
На фотке какой-то отечественный сумасшедший самодельщик забавлялся.
   
Но проблему инсоляции это всё не меняет совершенно...
  • +0.03 / 2
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ