slavae | |
14 янв 2020 09:44:46 |
ЦитатаВ США солнечная тепловая электростанция Crescent Dunes мощностью 110 МВт была остановлена после того как потеряла последнего клиента, оставив долгов на 737 млн. долларов.
В свое время в гелиотермальный проект инвестировали около $1 млрд, включая кредиты от государства.
Строительство солнечной станции Crescent Dunes гелиотермального типа станции началось в 2011 году: разработчики планировали, что объект будет вырабатывать электроэнергию 24 часа в сутки. Кроме того, считалось, что благодаря системе хранения тепловой энергии в расплавленной соли станция сможет поставлять энергию даже в пиковые часы.
Статья об этой станции есть даже в русскоязычной Википедии.
Объект был введен в эксплуатацию в сентябре 2015 года, однако уже в октябре 2016 года его пришлось остановить из-за протекания резервуара с расплавленной солью. Возобновить производство электроэнергии удалось только в июле 2017 года.
Солнечная тепловая (CSP) электростанция Crescent Dunes в штате Невада (США) мощностью 110 МВт была призвана стать знаковым проектом, символом новой энергетики, меняющий мировой энергетический ландшафт.
Инициаторы проекта стоимостью $1 млрд, начатого в 2011 году, привлекли инвестиции от Citibank и других финансовых организаций, а также добились правительственных гарантий по кредитам.
Однако по причине конструктивных просчетов и некачественных работ и компонентов электростанция так и не вышла на проектную мощность, оказалась неспособной вырабатывать запланированное количество энергии.
По информации Bloomberg, соучредитель SolarReserve Билл Гулд обвиняет подрядчика, испанскую компанию ACS Cobra, которая нарушала сроки работ и разработала дефектный солевой резервуар, что привело к остановке электростанции.
Alex G U | |
14 янв 2020 11:06:02 |
polpol | |
15 янв 2020 23:18:23 |
Цитата: slavae от 14.01.2020 09:44:46Помню, в Компьютерре рассказывали про такую станцию, в начале века это воспринималось как "новые технологии захватывают мир".
Поле зеркал фокусируется на вершине башни, греет солевой раствор и крутит генератор.
Фёдор144 | |
16 янв 2020 00:14:58 |
Цитата: polpol от 15.01.2020 23:18:23Для этого устройства по утилизации энергии Солнца нужны прямые солнечные лучи.
А если их нет? Значит и энергия не отбирается.
Нужны другие устройства, которые бы не только прямые солнечные лучи собирали в кучу и концентрировали на этой башне, а которые бы собирали в небольшом объёме рассеянный по большой площади свет. В том числе лунный.
Другими словами задача в том, чтобы фотоны, которые падают на площадь в 100 м. кв. попадали бы на площадь в 1 кв.м. к примеру.
Не все, конечно, но хотя бы какая-то часть со 100 м.кв. на 1 м.кв. Нельзя же эти 100 кв.м оставлять совсем без света.
polpol | |
03 фев 2020 21:35:34 |
Цитата: Фёдор144 от 16.01.2020 00:14:58да шо вы с этими концентраторами ... как с писаной торбой ... за существенно более вменяемые деньги вполне можно создать систему энергоснабжения из известных и понятных источников ... казалось бы есть время, когда солнечная генерация совсем не катит ... а в комбинации с ветрогенераторами и газовыми станциями (там легко можно биогаз жечь) получается вполне устойчивая система ...
структура электрогенерации за весь 2019 год:
Ветер - 24,6% ...
Бурый уголь - 19,7% ...
Атомная - 13,8% ...
Газ - 10,5% ...
Каменный уголь - 9,4% ...
Солнечная - 9% ...
Биомасса - 8,6% ...
Гидро - 3,8% ...
Нефть - 0,3% ...
а сейчас в январе структура генерации нсеколько отличается от среднегодовой:
Ветер - 39% ...
Бурый уголь - 16% ...
Атомная - 12% ...
Газ - 12% ...
Каменный уголь - 8% ...
Солнечная - 2% ...
Биомасса - 8% ...
Гидро - 2% ...
Нефть - 0,0% ...
солнечная ушла в плинтус, но ветер все это с лихвой компенсирует, а газ страхует ... перебоев до сегодняшнего дня не было ... понятно, что с учетом трети генерации от надежных угольных и атомных станций ... при закрытии последних нужно будет компенсировать газовыми станциями и батарейками ... для частоты ...
все это без каких-либо концентраторов, работающих на не совсем понятных принципах ... и смотрите, биомасса показывает стабильные данные ...
https://www.energy-charts.de/energy_pie_de.htm
GrinF | |
03 фев 2020 21:55:47 |
Цитата: polpol от 03.02.2020 21:35:34Ветер. Да.
Но почему не подобрать и свет?
Потом, тут все почему-то зациклились на электроэнергии.
Но почему не теплота?
Ведь энергию ветра или солнца(света) гораздо легче преобразовать именно в тепло.
Да и аккумулировать тепло легче.
Anders | |
06 фев 2020 19:54:40 |
Цитата: GrinF от 03.02.2020 21:55:47потому шо нахрен не нужно никому низкопотенциальное тепло ... в мире затраты на кондиционирование равны затрату на оьгрев... и в длительном хранении источеики низкопотенциального тепла проигрывают даже хворосту
GrinF | |
06 фев 2020 21:36:51 |
Цитата: Andrews от 06.02.2020 19:54:40Вот поэтому они щаз и выращивают быстрорастущий хворост для своих тэс.
polpol | |
06 фев 2020 22:28:01 |
Цитата: GrinF от 03.02.2020 21:55:47
потому шо нахрен не нужно никому низкопотенциальное тепло ... в мире затраты на кондиционирование равны затрату на оьгрев... и в длительном хранении источеики низкопотенциального тепла проигрывают даже хворосту
GrinF | |
06 фев 2020 23:18:18 |
Цитата: polpol от 06.02.2020 22:28:01Так пусть будет низкопотенциальное тепло.
Аккумулировать солнечную и энергию ветра можно прямо в грунтах.ЦитатаМожно ... Но скважина, копрессоры, насосы - будут стоить на порядок дороде газа...И их над обслужживать- фреон менять, антиффриз и тюдю. Так шо жффективность в резкльтате копеечная - если вообще не отрицательная ... Есть еще много тезнических нбанесов с срблюдением тезнических режимовЦитата
Для превращения низкопотенциального запасённого тепла в тепло пригодное для отопления использовать тепловые насосы (ТН).
Ужо говорил - но специально для вас повторюсь - в мире энргии на кондиционирование - охлаждение воздуха тратится столько же сколько а обогрев - зажача не везде в фаворе... Ну далее читайте что написао выше...Цитата
Электроэнергия для ТН тоже ветер, при недостаче(отсутствии ветра) дизельная электростанция или гравитационный аккумулятор в виде стандартных ж/д платформ г/п 75 тн загруженных балластом и размещённых на железнодорожном полотне, которое в свою очередь уложено на склоне горы (сопки) высотой 300-600м. с углом подъёма 45-60 градусов.
Ветрогенераторы, которые будут закачивать тепло в теплоаккумулятор и электроэнергию в гравитационный аккумулятор, расположить на вершине сопки(горы). Там же расположить и солнечные коллекторы.
В данном случае не надо будет завозить много дизельного или иного топлива для населённых пунктов, которые расположены, к примеру, на Крайнем Севере в подходящем месте между сопками чтобы там было тепло зимой.
в этих населенных пунктах живет по три челоека - привести им пару бочек соляры труда не составядет...Магадан, Якутск, Норильск и Мирный имеет отдаженную систему доставки грузов вродным транспортом - Магадан круглогодично, Якутск, Мирный - летом , но иам есть тгазопроводы, Норильск тоже круглогодично по СМП....
Feral ArtRaz | |
08 фев 2020 00:02:29 |
Цитата: polpol от 06.02.2020 22:28:01Так пусть будет низкопотенциальное тепло.
Аккумулировать солнечную и энергию ветра можно прямо в грунтах.
Электроэнергия для ТН тоже ветер, при недостаче(отсутствии ветра) дизельная электростанция или гравитационный аккумулятор в виде стандартных ж/д платформ г/п 75 тн загруженных балластом и размещённых на железнодорожном полотне, которое в свою очередь уложено на склоне горы (сопки) высотой 300-600м. с углом подъёма 45-60 градусов.
polpol | |
09 фев 2020 14:48:22 |
Цитата: Feral ArtRaz от 08.02.2020 00:02:29Прелестно. Да Вы затейник и с непростой фантазией.
Я уже очарован дивной идеей спустить с сопки в 600м под углом 45-60 град. десяток ж/д платформ 22+75 тонн каждая ….
Много дал бы взглянуть на воплощение.
А можно внизу этой энергоустановки для пущего эффекта ещё пару авиабомб вкопать ?
И ещё балласт переложить "зелёными" во главе с Гретой ?
Ну шоб уже «гулять так гулять» …
GrinF | |
09 фев 2020 15:03:30 |
Цитата: polpol от 09.02.2020 14:48:22Так это будет выглядеть так.
Наверху сопки будет стоять электролебёдка, которая одновременно и генератор.
При излишках электроэнергии лебёдка тянет по склону вверх платформу с балластом.
При необходимости получить энергию платформа с балластом движется вниз. Электромотор работает как генератор.
Но эта электроэнергия будет нужна лишь для обеспечения работы ТН и других механизмов, освещения.\n\nУ нас дизтопливо, бензин, керосин в сравнении с "материком" стоят до 65 руб/литр сейчас.
Разница в стоимости до 5 рублей.
polpol | |
09 фев 2020 15:50:47 |
Цитата: GrinF от 09.02.2020 15:03:30дешевле будет переселить , всех лишних...а остальным можно дизель или спг морем доставлять, чем вести огромное капитальное строительство
GrinF | |
09 фев 2020 16:40:37 |
Цитата: polpol от 09.02.2020 15:50:47Как это переселить?
А кто будет медь, вольфрам, платину добывать и золото?
Цитата
И это не сотня человек, а поселение тысяч на 15-25 жителей. Энергоёмкость только на отопление не менее 100 мВт*час.
Цитата
И как?
Или завозить дизтоливо, или же воспользоваться ветром и солнцем?
Дизтоплива понадобится на год примерно 120 тыс тонн.
Считать надо в деньгах.
mark.76 | |
09 фев 2020 18:01:23 |
Цитата: GrinF от 09.02.2020 15:03:30дешевле будет переселить , всех лишних...а остальным можно дизель или спг морем доставлять, чем вести огромное капитальное строительство
GrinF | |
09 фев 2020 18:40:00 |
Цитата: mark.76 от 09.02.2020 18:01:23Не-а. Дешевле, всех лишних, просто бросить. Даже утилизация лишняя трата средств для более достойных граждан.
Хотя более достойные, в отличии от, видят возможность заработать на таких как Polpol, вытягивая , через них , из бюджета всё новые средства для содержания необходимой для прибыли , инфраструктуры.
ПС как относящийся к более достойным и раздающим советы космических масштабов - не желаете посодействовать Polpol'у с переездом, лично? Ну прямо к вам в Москву, где и живут, все те кто кормит всю Россию?
mark.76 | |
09 фев 2020 19:02:48 |
Цитата: GrinF от 09.02.2020 18:40:00виддишь ли чечтатель - при капитализмке спасение утапающего - дело рк прежде всего самого утопабщего, и только в экстренных случаях приходит государство ... мой сосед по кбинету с материью бросили квартиру в поселке Ларюковаян, когда стало понятно, что безденежье на Колыме надолго - и переехали туда гдк можно было устроиться...Тогда вообще никто никому копейкой не посмогал...А Вот есть такой паослок Спорный его выморозили смальцп попзже - дык вот тем повезло давали жилищные сертификаты...
GrinF | |
09 фев 2020 20:14:33 |
Цитата: mark.76 от 09.02.2020 19:02:48О том и речь , что капитализм и умные советы, о чьём либо переселении за счёт других, а не себя любимого, не уместны.
Давай учи ишо как нам жить тебе удобней. Вместе посмеёмся.
mark.76 | |
09 фев 2020 20:26:20 |
Цитата: GrinF от 09.02.2020 20:14:33Ну дык тогда и требовать, что бы кто-то сделала - сонорелс га чукоцкех сопках тоже безосновательно - пущай если ему нужно сам и строит, или ты седобольный и богатый дай ему денег или на переезд или на постройку пепелацев и соднержание послений в 25 тыщ человек
GrinF | |
09 фев 2020 21:05:34 |
Цитата: mark.76 от 09.02.2020 20:26:20А он ни у тебя, ни у кого ничего и не просит, а ищет варианты экономии ресурсов в реалиях бытия. Так что давай дЭффективный, проходи не задерживай очередь в туалет макдональдса, содержанец, мля.
rommel.lst | |
10 фев 2020 06:21:29 |
Цитата: polpol от 09.02.2020 14:48:22Это будет выглядеть так.
Наверху сопки будет стоять электролебёдка, которая одновременно и генератор.
При излишках электроэнергии лебёдка тянет по склону вверх платформу с балластом.
При необходимости получить энергию платформа с балластом движется вниз. Электромотор работает как генератор.
Но эта электроэнергия будет нужна лишь для обеспечения работы ТН и других механизмов, освещения.\n\nУ нас дизтопливо, бензин, керосин в сравнении с "материком" стоят до 65 руб/литр сейчас.
Разница в стоимости до 5 рублей.
dmitriк62 | |
10 фев 2020 08:05:21 |
Цитата: rommel.lst от 10.02.2020 06:21:29Давайте посчитаем, что же получится из этой Мега-идеи?
Груз будем поднимать вертикально - это минимизирует паразитные горизонтальные компоненты силы тяги. Потерями на трение пренебрежем.
Значит, каждый килограмм груза, перемещенный на 1 метр будет давать нам 10 Дж. Каждая тонна - 10 кДж. Итого, стотонный балласт, да, километр перепада высоты дадут нам 1 ГДж или 278 кВт*ч. Цифра, прямо скажем не впечатляет.
Можно промасштабировать на 1000 тонн груза + на 10 км перепада высот... но тянуть 150-метровый поезд на Эверест - не самый практичный ход. Да, и не везде есть Эвересты. Ну, и если тянем не вертикально, а по наклонной, то полученную цифирку нуна еще на Cos(fi) домножить, что при 45 градусах даст 30% потерь.
Короче, отдачи такая машинерия дает на копейку, а стоить будет до Хуана..
Stak | |
08 фев 2020 03:17:32 |
Цитата: polpol от 06.02.2020 22:28:01Так пусть будет низкопотенциальное тепло.
Аккумулировать солнечную и энергию ветра можно прямо в грунтах.
Для превращения низкопотенциального запасённого тепла в тепло пригодное для отопления использовать тепловые насосы (ТН).
Электроэнергия для ТН тоже ветер, при недостаче(отсутствии ветра) дизельная электростанция или гравитационный аккумулятор в виде стандартных ж/д платформ г/п 75 тн загруженных балластом и размещённых на железнодорожном полотне, которое в свою очередь уложено на склоне горы (сопки) высотой 300-600м. с углом подъёма 45-60 градусов.
Ветрогенераторы, которые будут закачивать тепло в теплоаккумулятор и электроэнергию в гравитационный аккумулятор, расположить на вершине сопки(горы). Там же расположить и солнечные коллекторы.
В данном случае не надо будет завозить много дизельного или иного топлива для населённых пунктов, которые расположены, к примеру, на Крайнем Севере в подходящем месте между сопками чтобы там было тепло зимой.
ЮВС | |
08 фев 2020 20:07:56 |
Цитата: Stak от 08.02.2020 03:17:32Делали уже такое. Есть ,например, эко-поселение в Альберте, Канада. Обеспечить снижение потребления ископаемого топлива за счёт использования альтернативных источников энергии и внедрения энергосберегающих технологий - можно. Но удовольствие это настолько дорогое, что в каждом случае должно быть обосновано экономически.
Фёдор144 | |
09 фев 2020 00:04:50 |
Цитата: Stak от 08.02.2020 03:17:32Делали уже такое. Есть ,например, эко-поселение в Альберте, Канада. Обеспечить снижение потребления ископаемого топлива за счёт использования альтернативных источников энергии и внедрения энергосберегающих технологий - можно. Но удовольствие это настолько дорогое, что в каждом случае должно быть обосновано экономически.
Вот тут неплохой разбор от специалиста.
Edvid | |
09 фев 2020 02:51:33 |
Цитата: Фёдор144 от 09.02.2020 00:04:50ветряки с биогазом прекрасно друг друга дополняют ... система технически стабильна и экономически обоснована ... при условии сбалансированых цен на базовые материально-технические и зарплаты ... может быть оправдана в любом населенном пункте с доступом к отходам сельхоз производства и пищевой промышленности ...
ILPetr | |
09 фев 2020 11:32:22 |
Цитата: Edvid от 09.02.2020 02:51:33Наилучший, вариант использования феррорезонанса, - в качестве нагревателя. В нем сразу суммируются три фактора преобразования электричества в тепло: активные потери в обмотке; потери на вихревые токи; потери на перемагничивание сердечника. При этом потери на вихревые токи растут пропорционально квадрату частоты и также, пропорционально квадрату частоты, увеличиваются потери на перемагничивание сердечника. С ростом частоты питания мощность феррорезонанса растёт стремительно...\n\n
ILPetr | |
09 фев 2020 11:29:23 |
Цитата: Фёдор144 от 09.02.2020 00:04:50ветряки с биогазом прекрасно друг друга дополняют ... система технически стабильна и экономически обоснована ... при условии сбалансированых цен на базовые материально-технические и зарплаты ... может быть оправдана в любом населенном пункте с доступом к отходам сельхоз производства и пищевой промышленности ...
Фёдор144 | |
09 фев 2020 20:36:39 |
Цитата: ILPetr от 09.02.2020 11:29:23Ага, при стоимости электроэнергии 1€ за кВтчас...
GrinF | |
09 фев 2020 21:09:01 |
Цитата: Фёдор144 от 09.02.2020 20:36:39легко посчитать ... шоб не набрасывать ...
стоимость 1 КВт установленной мощности ветрогенератора с подключением к сети в германии составляет чуть меньше 1000 тыс евро ... ресурс 20 лет ... стоимость обслуживания за это время составляет 55-60% начальной стоимости ... 1600 евро за киловатт ... землеотвод 1 гектара сельхозземли на 20 лет стоит 10 тыс. евро ... покупка - 30 тыс. евро ... плюс бюрократические расходы ... среднегодовая генерация составляет 1800 КВтч с 1 киловатта ... за 20 лет х 1800 = 36 000 КВтч ... разборка и переработка стоит примерно 7-8% начальных инвестиций ...
отсюда 2-мегаваттная мельница будет стоить сумма-сумарум 3,3 млн евро ... генерация составит 2000 х 20 х 1800 = 72 000 000 Квтч
3,3 млн евро : 72 млн КВтч = 0,0458 цента за киловаттчас себестоимость ветрогенерации в условиях германии ...
Фёдор144 | |
09 фев 2020 23:22:56 |
Цитата: GrinF от 09.02.2020 21:09:01счето вод, а шож у вас тогда при такой дешевизне в себестоимости , ажно 28 евроцентов стоит электроэнергия у пользователя.... А миллиардеры - частные лица есть - владельцы ветряков есть, при отрицательных ставках - ставь десятками на заемный капитал...
mark.76 | |
09 фев 2020 23:28:58 |
Цитата: Фёдор144 от 09.02.2020 23:22:56тупить изволим? кроме генерации там еще масса народу кормится ... сети жрут ... пресловутая последняя миля ... субсидии для определенных отраслей промышленности ... развитие системы ЛЭП север-юг ... постройка и содержание резервных мощностей ... да много чего ...
их кстати и ставят массово ...
https://www.wind-energie.de/themen/zahlen-und-fakten/
в 2019 году 25% всей электроэнергии от ветряков ... за январь 20-го - 35% ... альтернативка в сумме почти 50% ...
https://www.energy-charts.de/energy_pie_de.htm?year=2020
импортозамещение оно такое импортозамещение ...
28 центов ... ценник меня устраивает ...
dmitriк62 | |
10 фев 2020 07:48:55 |
Цитата: Фёдор144 от 09.02.2020 20:36:39легко посчитать ... шоб не набрасывать ...
стоимость 1 КВт установленной мощности ветрогенератора с подключением к сети в германии составляет чуть меньше 1000 тыс евро ... ресурс 20 лет ... стоимость обслуживания за это время составляет 55-60% начальной стоимости ... 1600 евро за киловатт ... землеотвод 1 гектара сельхозземли на 20 лет стоит 10 тыс. евро ... покупка - 30 тыс. евро ... плюс бюрократические расходы ... среднегодовая генерация составляет 1800 КВтч с 1 киловатта ... за 20 лет х 1800 = 36 000 КВтч ... разборка и переработка стоит примерно 7-8% начальных инвестиций ...
отсюда 2-мегаваттная мельница будет стоить сумма-сумарум 3,3 млн евро ... генерация составит 2000 х 20 х 1800 = 72 000 000 Квтч
3,3 млн евро : 72 млн КВтч = 0,0458 цента за киловаттчас себестоимость ветрогенерации в условиях германии ...
ILPetr | |
10 фев 2020 09:36:58 |
Цитата: Фёдор144 от 09.02.2020 20:36:39легко посчитать ... шоб не набрасывать ...
стоимость 1 КВт установленной мощности ветрогенератора с подключением к сети в германии составляет чуть меньше 1000 тыс евро ... ресурс 20 лет ... стоимость обслуживания за это время составляет 55-60% начальной стоимости ... 1600 евро за киловатт ... землеотвод 1 гектара сельхозземли на 20 лет стоит 10 тыс. евро ... покупка - 30 тыс. евро ... плюс бюрократические расходы ... среднегодовая генерация составляет 1800 КВтч с 1 киловатта ... за 20 лет х 1800 = 36 000 КВтч ... разборка и переработка стоит примерно 7-8% начальных инвестиций ...
отсюда 2-мегаваттная мельница будет стоить сумма-сумарум 3,3 млн евро ... генерация составит 2000 х 20 х 1800 = 72 000 000 Квтч
3,3 млн евро : 72 млн КВтч = 0,0458 цента за киловаттчас себестоимость ветрогенерации в условиях германии ...
Фёдор144 | |
13 фев 2020 14:34:16 |
Цитата: GrinF от 12.02.2020 23:31:42сколько твои беспилотники проработают в переувлажненном воздухе при температуре -20?
Фёдор144 | |
04 фев 2020 00:07:50 |
Цитата: polpol от 03.02.2020 21:35:34Ветер. Да.
Но почему не подобрать и свет?
Потом, тут все почему-то зациклились на электроэнергии.
Но почему не теплота?
Ведь энергию ветра или солнца(света) гораздо легче преобразовать именно в тепло.
Да и аккумулировать тепло легче.
dmitriк62 | |
04 фев 2020 10:59:46 |
Цитата: polpol от 03.02.2020 21:35:34Ветер. Да.
Но почему не подобрать и свет?
Потом, тут все почему-то зациклились на электроэнергии.
Но почему не теплота?
Ведь энергию ветра или солнца(света) гораздо легче преобразовать именно в тепло.
Да и аккумулировать тепло легче.
GrinF | |
04 фев 2020 11:37:46 |
Цитата: dmitriк62 от 04.02.2020 10:59:46На самом юге Европы на крыше каждого дома стоит примитивный солнечный водогрей.
В самый сезон он вполне обеспечивает жильцов горячей водой.
Однако же, даже на таких югах с октября по апрель он совершенно бесполезен, а в наших пенатах будет полезен 2-3 месяца в году, да и то не каждый год, на самом юге России.
А ветер в тепло будете трением переводить?
Фрикцион в ванне с водой поставите?
Про такое многие думали до Вас, ничего не вышло...
Фёдор144 | |
04 фев 2020 12:51:37 |
Цитата: GrinF от 04.02.2020 11:37:46оооооооооооооо.........ну если это сам дудышев.... а академик он каких акадиемиев? РАЕН?
ЮВС | |
04 фев 2020 19:18:38 |
Цитата: dmitriк62 от 04.02.2020 10:59:46На самом юге Европы на крыше каждого дома стоит примитивный солнечный водогрей.
В самый сезон он вполне обеспечивает жильцов горячей водой.
Однако же, даже на таких югах с октября по апрель он совершенно бесполезен, а в наших пенатах будет полезен 2-3 месяца в году, да и то не каждый год, на самом юге России.
dmitriк62 | |
05 фев 2020 17:11:07 |
Цитата: ЮВС от 04.02.2020 19:18:38Не больно на Европу похоже, да и не то чтобы совсем уж примитивно. А для интересующихся...
Есть такой сайт СамоДел.про или delaysam.ru. Где автор описывает не самые ординарные способы решения бытовых вопросов, в частности подогрева воды на даче.