Рождаемость в России
147,813
2,184
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 16:06:10 |
Население России сократилось второй год подряд
новая дискуссия Новость 2.028
Постоянное население страны сократилось второй год подряд, хотя и меньше, чем в 2018 году, сообщил Росстат. Миграционный прирост больше не компенсирует ускоряющуюся естественную убыль
Постоянное население России на 1 января 2020 года составило 146 млн 745,1 тыс. человек, сократившись на 35 тыс. 622 человека по сравнению с началом 2018 года (на 0,02%), следует из предварительной оценки Росстата, опубликованной 24 января
Последующая оценка может быть пересмотрена в сторону повышения, как это было в прошлом году, — тогда Росстат сначала сообщил о сокращении населения на 87 тыс. человек, а позднее — почти на 100 тыс.
Население России в 2019 году уменьшилось второй год подряд — после сокращения на 99,7 тыс. человек в 2018-м. В 2009–2017 годах население непрерывно увеличивалось. Росстат прогнозирует, что до 2026 года количество жителей России будет убывать по нарастающей.
Постоянное население России на 1 января 2020 года составило 146 млн 745,1 тыс. человек, сократившись на 35 тыс. 622 человека по сравнению с началом 2018 года (на 0,02%), следует из предварительной оценки Росстата, опубликованной 24 января
Последующая оценка может быть пересмотрена в сторону повышения, как это было в прошлом году, — тогда Росстат сначала сообщил о сокращении населения на 87 тыс. человек, а позднее — почти на 100 тыс.
Население России в 2019 году уменьшилось второй год подряд — после сокращения на 99,7 тыс. человек в 2018-м. В 2009–2017 годах население непрерывно увеличивалось. Росстат прогнозирует, что до 2026 года количество жителей России будет убывать по нарастающей.
ОТВЕТЫ (196)
|
зарун ( Слушатель ) |
| 25 янв 2020 11:02:13 |
Цитата: -=Игорь=- от 24.01.2020 16:06:10
Предварительные демографические итоги 2019 года.
У меня данные по численности населения РФ на конец 2019 года несколько другие.
Итак:
Число родившихся живыми - 1 485 тыс. чел.
Число умерших - 1 801 тыс. чел.
Естественная убыль - 316 тыс. чел.
Учитывая, что миграционный прирост составил 497 тысяч, из них украинцы - около 300 тыс. чел. Это те, кто получил российское гражданство
Данные на сайте МВД России: https://xn--b1aew.xn--p1ai/Deljatelnost/statistics/migracionnaya/item/19365910.
В итоге наблюдаем не сокращение население РФ за 2019 год, как пишет Росстат на 35 тысяч, а рост численности за счёт миграции более чем на 180 тысяч.
Кроме того, свыше 234 тыс. человек первично получили разрешение на временное проживание в РФ и ещё свыше 182 тысяч — вид на жительство. В большинстве
своём эти люди намечают в дальнейшем получить российское гражданство.
Таким образом, как я неоднократно здесь отмечал, в ближайшие 5 - 10 лет (последний срок более вероятный) рост населения РФ будет за счёт миграционного притока.
Однако с каждым годом будет всё более заметным рост за счёт естественного прироста.
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 27 янв 2020 08:47:39 |
Цитата: зарун от 25.01.2020 11:02:13
Кто о чём, а лысый о расчёске
Если что, тема называется РОЖДАЕМОСТЬ В РОССИИ. Да, я регулярно выкладываю некоторые факты в том числе и по миграции, но основная тема обсуждения совсем не по этому вопросу. Всё-таки давайте помнить, что основное обсуждение как, за счёт чего и за счёт кого повышать рождаемость народообразующего населения страны.
А вообще интересно, глядя на карту, откуда у нас будет появляться основная масса мигрантов?
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 09:20:15 |
Цитата: -=Игорь=- от 27.01.2020 08:47:39
Цитата: -=Игорь=- от 27.01.2020 08:47:39
Не порите чушь. Эта страница прежде всего о комплексе необходимых социальных, финансовых и пр. мероприятий позволяющих восстановить устойчивый рост населения России.
Ещё как минимум предстоящее десятилетие граждан России в немалом количестве будут пополнять проживающие в ДНР и ЛНР.
Только в прошлом году почти 300 000 человек получили российское гражданство. А всего проживающих в этих республиках более 3 500 тысяч.
И ещё. Ваш постоянный плач о том, что для роста рождаемости государству необходимо ввести налог на
В СССР подобный налог в достаточно немалом размере в 6% ввели ещё в 1941 году, но результата он не дал - темпы роста населения неуклонно падали
с середины 60-х годов, и поняв наконец его бесполезность в правке демографии, правительство страны его отменила.
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 12:52:31 |
Цитата: зарун от 30.01.2020 09:20:15
Если вы могли заметить, то у меня и был описан именно комплекс мероприятий. Я не понимаю, почему вы из этого комплекса увидели всего один пункт. Давайте специально для вас я ещё раз продублирую предлагаемый мной комплекс:
1. Введение в школах уроков психологии, семейной психологии.
2. Корректировка семейного законодательства в плане выравнивания прав и обязанностей родителей после развода. Это касается и ограничения размера алиментов, и принятия решения о том, с кем детям реально будет лучше остаться, а не только присуждать их матерям, и исключения неустоек и уголовной ответственности.
3. Введение прогрессивного налога на бездетность и малодетность с 30 лет. Для женщин можно и с 25 лет ввести налог.
4. Отмена социальных льгот в пенсионном возрасте для бездетных и пропорциональное уменьшение льгот для малодетных.
5. Усиление поддержки для полноценных семей с детьми. При количестве детей в семье от трёх и больше оказывать максимально возможную поддержку.
Начинать нужно с 1 и 2 пунктов. А у нас начали с 5. Посмотрим насколько это поможет рождаемости с учётом того, что уже практически вступил в силу закон о дополнительных жилищных алиментах.
Давайте в данной теме вообще забудем про миграцию? Это совсем другое, совсем другие механизмы нужно задействовать.
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 18:18:13 |
Цитата: -=Игорь=- от 30.01.2020 12:52:31
А давайте я буду решать что мне писать.
Компоненты изменения численности населения России, 1927- 2018, тысяч человек
В таблице шапка сдвинулась влево. В действительности: Год; Прирост естественный; Прирост миграционный.
Год | Прирост | |
Естественный | Миграционный | |
1927 | 1983,0 | 0,0 |
1928 | 2134,0 | 0,0 |
1929 | 1814,0 | 31,0 |
1930 | 1675,0 | 31,0 |
1931 | 1322,0 | 31,0 |
1932 | 981,0 | 42,0 |
1933 | -1926,0 | 42,0 |
1934 | 264,0 | 53,0 |
1935 | 1156,0 | 53,0 |
1936 | 1180,0 | 53,0 |
1937 | 1617,0 | 57,0 |
1938 | 1640,0 | 57,0 |
1939 | 1729,0 | 57,0 |
1940 | 1253,0 | 57,0 |
1946 | 1336,0 | -375,0 |
1947 | 1035,0 | -385,0 |
1948 | 1206,0 | -113,0 |
1949 | 1902,0 | -87,0 |
1950 | 1715,0 | -147,0 |
1951 | 1728,0 | -50,0 |
1952 | 1790,0 | -19,0 |
1953 | 1704,0 | -146,0 |
1954 | 1915,0 | 156,0 |
1955 | 1905,0 | -118,0 |
1956 | 1871,0 | -146,0 |
1957 | 1863,0 | -171,0 |
1958 | 1930,0 | -195,0 |
1959 | 1907,5 | -285,8 |
1960 | 1896,3 | -208,0 |
1961 | 1789,5 | -148,3 |
1962 | 1559,3 | -117,7 |
1963 | 1424,1 | -93,3 |
1964 | 1241,9 | -112,0 |
1965 | 1051,7 | -171,7 |
1966 | 1002,3 | -165,2 |
1967 | 851,1 | -181,3 |
1968 | 792,3 | -109,5 |
1969 | 755,9 | -81,1 |
1970 | 772,5 | -127,6 |
1971 | 854,7 | -113,6 |
1972 | 849,6 | -85,1 |
1973 | 791,7 | -61,3 |
1974 | 875,4 | -40,9 |
1975 | 809,0 | 106,2 |
1976 | 814,5 | 140,2 |
1977 | 783,1 | 168,2 |
1978 | 773,6 | 160,5 |
1979 | 686,2 | 75,0 |
1980 | 677,0 | 63,4 |
1981 | 708,4 | 80,0 |
1982 | 820,2 | 129,5 |
1983 | 910,4 | 166,1 |
1984 | 754,2 | 226,0 |
1985 | 745,4 | 267,2 |
1986 | 983,7 | 296,0 |
1987 | 964,4 | 264,0 |
1988 | 783,0 | 251,5 |
1989 | 580,0 | 82,9 |
1990 | 333,6 | 275,0 |
1991 | 104,9 | 136,1 |
1992 | -219,2 | 266,2 |
1993 | -732,1 | 526,3 |
1994 | -874,0 | 978,0 |
1995 | -822,0 | 653,7 |
1996 | -776,5 | 513,5 |
1997 | -740,6 | 514,1 |
1998 | -691,5 | 428,8 |
1999 | -918,8 | 269,5 |
2000 | -949,1 | 362,6 |
2001 | -932,8 | 278,5 |
2002 | -916,5 | 230,8 |
2003 | -888,5 | 93,1 |
2004 | -793,0 | 260,4 |
2005 | -846,5 | 282,1 |
2006 | -687,1 | 313,2 |
2007 | -470,3 | 355,1 |
2008 | -362,0 | 351,7 |
2009 | -248,9 | 345,2 |
2010 | -239,6 | 271,5 |
2011 | -129,1 | 320,1 |
2012 | -4,3 | 295,0 |
2013 | 24,0 | 295,8 |
2014 | 33,7 | 300,0 |
2015 | 32,0 | 245,4 |
2016 | -2,3 | 262,0 |
2017 | -134,4 | 211,9 |
2018 | -218,4 | 124,9 |
(Демоскоп)
В современной России в середине 90-х годов иммиграция не позволила в некоторые годы катастрофическому снижению численности населения почти на 2 млн человек.
Начиная с 2010 года миграционный прирост населения страны значительно превышал его естественный прирост.
И отмахиваться от этой демографической составляющей совершенно непозволительно.
В семейном законодательстве бывшие супруги при разводе равны. И только суд определяет кому"достанутся" их дети. Более того, мнение ребёнка с 10 летнего возраста уже
является определяющим в этом плане. Ведением дополнительных налогов на "ленивых" родителей и холостяков проблему их бездетности абсолютно не решить.
Вы так на них упираете в свои предложениях, то может приведёте примеры тех стран, где они эффективно действуют
|
Хроноскопист ( Слушатель ) |
| 15 фев 2020 08:35:51 |
Цитата: зарун от 01.02.2020 18:18:13
Кстати говоря, эмиграция из России, будучи фактором сама по себе, не носит катастрофического характера.
(См. картинку отъехавших жителей, рождённых в стране. Двнные на 2015г).
Для сравнения можно взглянуть на республики быв Югославии, Прибалтику и многие европейские страны, которые принято считать "благополучными". (Я уж не говорю про Украину, Белоруссию, страны быв Соц-лагеря, цифры по которым за более поздние года должны быть ещё драматичнее).
Но, безусловно, желательно отъезд снизить (хотя бы до уровня Испании).
И, поскольку испанский климат и образ жизни "вне дома" в России невозможны в принципе, решить задачу можно исключительно создав высокий уровень жизни в стране.
Тогда остроту демографической пролемы в России можно будет приглушить - да хотя бы за счёт иммиграции из той же Европы, откуда, как мы видим, народ тоже мигрирует.
Остаётся удивляться, что у населения в бывших глухих окраинах (!) империи типа Финляндии или (прости Господи) Эстонии зарплаты и пенсии выше, чем в богатой метрополии-сверхдержаве.
Иначе дем-проблема в России станет реально острой до критичности.
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 20 фев 2020 11:46:25 |
Более того, есть страна из которой население просто валит миллионами человек.
В Мексике 12,7 млн жителей из США, Китае - 2,4 млн., Индии - 2,3 млн., Филиппинах - 2,1 млн. и т.д.
Видимо совсем хреновая там жизнь наступила.
А то любят "наши" либералы плакаться о сваливающих россиян за кордон.
Статистика миграции: топ-15 стран, в которых проживает наибольшее число мигрантов из одной страны или территории (2000 и 2017, млн)
( MigrationReport2017_Highlights)
|
|
Хроноскопист ( Слушатель ) |
| 20 фев 2020 13:12:25 |
Цитата: зарун от 20.02.2020 11:46:25
Приведенная Вами картинка показывает следующие цифры по эмиграции:
на 2017г число людей, рождённых в Мексике, но проживающих в США, составляло 12.7млн,
Рождённых в Китае, но проживающих в США: 2.4млн,
Рождённых на Филиппинах, но проживающих в США: 2.1млн.
https://www.un.org/e…lights.pdf
(стр.14).
Число людй, рождённых в России, но проживающих вне страны рождения, на 2017г составило 10.6млн (стр.13 того же "Международного миграционного отчёта ООН 2017"). Это третье место в мире (после Индии и Мексики). В 2000г Россия занимала первое место в мире по этому параметру эмиграции.
Число международных мигрантов (рождённых в стране, но проживающих вне страны рождения) из Северной Америки (т.е. США и Канады) на 2017г составило 4.4млн (стр.9, 10).
В абсолютных цифрах меньше мигрантов выехало только из Океании: 2.9млн (стр.9, 10).
С учётом того, что население Северной Америки почти в десять раз превосходит население Океании (стр.9), Северная Америка даёт наименьший в мире вклад в общее чисто выезжающих мигрантов.
Наибольший вклад в международную эмиграцию дают регионы (в порядке убывания): Азия, Европа, Латинская Америка, Африка (стр.9).
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 16 фев 2020 06:20:48 |
Цитата: зарун от 01.02.2020 18:18:13
Ха-ха. Видимо, вы в суде не были ни разу. Ну тогда хоть судебную статистику поднимите. Отцу в суд ходить - смысла нет от слова вообще. Путая трата времени и денег, детей отберут и назначат алименты в 70%. Только внесудебные решения. И все эти новые "расширенные" алименты – дискриминация мужчин. Так что молодым мужчинам советую вообще к институту брака близко не подходить. Будете платить алименты 23 года
а за это время что-нибудь новенькое придумают обязательно.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 18 фев 2020 00:07:04 |
Цитата: EugeneZ от 16.02.2020 06:20:48
не к институту брака, а сексом не заниматься лучше вообще
Доказать отцовство и назначить алименты ведь и вне брака можно.А лучше сразу вазектомию - для надёжности и кошелька сохранности.
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 18 фев 2020 06:52:18 |
Цитата: Cheen от 18.02.2020 00:07:04
ну или так.Речь идёт не только о кошельке. Попадание под репрессивный аппарат российской федерации не всякий мужчина выдержит живьем. Появляются всякие поражения в правах. После наложения алиментов в 70%, ареста всех банковских счетов можно лишиться водительского удостоверения, недвижимости, особенно если по глупости в ипотеку добавлен мат.капитал, ибо оплачивать её нет возможности (счёта арестованы), и оперативно продать нельзя (органы опеки против), жильё забирает банк, после чего ему же ещё и должен останешься. Даже за бугор так просто не свалишь
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 19 фев 2020 13:07:21 |
Цитата: EugeneZ от 18.02.2020 06:52:18
я больше скажу. Это в теории не может быть больше 70%, а на практике может быть и больше 100. Вплоть до 150% после 2-3 неудачных браков. И об этом тоже надо громко говорить, а не стыдливо молчать, добивая по сути уже лежачих мужчин ногами.
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 18 фев 2020 12:46:33 |
Цитата: Cheen от 18.02.2020 00:07:04
всё семимильными шагами идёт к тому, что будет как в штатах- мужчины шарахаются от женщин, как чёрт от ладана. Да и не только в штатах, но и во многих "цивилизованных" странах. Одна у нас надежда- на безграмотных мигрантов.
|
|
Хроноскопист ( Слушатель ) |
| 19 фев 2020 08:43:51 |
Цитата: Cheen от 18.02.2020 00:07:04
В современных социально-правовых условиях для молодого мужчины главное - чтобы детей не было. Ну и дополнительно - чтобы не было совместно нажитого имущества. Лучше всего взять женщину к себе жить на своей независимой жилплощади, но можно и у женщины поселиться. Или снимать жилплощадь.
Тогда брак даже официально регистрировать можно - это безопасно при любом повороте дела. Повернулся и ушёл...
Даже если она потом от любовника нагуляет, доказать чужое отцовство и в браке можно...
На мой взгляд, такая ситуация чудовищна. Так можно выродиться до нуля за пару поколений.
Но, настаиваю, полумеры не дадут результата. Просто смягчат остроту.
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 19 фев 2020 13:01:29 |
так и есть. Острота смягчается не только полумерами, но и в том, что молодые мужчины держатся в неведении до тех пор, пока сами не столкнутся с теми самыми социально-правовыми проблемами. Т.е. по сути вся надежда на демографию держится на тотальном обмане молодого поколения мужчин. Им в голову с детства вбита мысль о каком-то там равноправии, но после того, как они женятся, заведут детей и разведутся, они поймут, что по сути являются обслуживающим персоналом матриархального общества "всё для мамочек, всё для деточек". А поздно уже.
Поэтому на мой взгляд именно для улучшения демографии необходимо просвящать молодёжь, потому что это позволит во-первых осознать истиную проблему того, почему несмотря на все стимулирующие меры материального плана (подчеркну, ДЛЯ ЖЕНЩИН, исключительно только для них), СКР или всё равно не превысит 2, или ненадолго превысит, а потом всё равно продолжит снижаться.. А во-вторых позволит сделать честные выводы и принять правильные меры именно для повышения рождаемости.
В обществе, где на законодательном и судебном уровнях семья- это мать и дети, нет места для мужчин, как бы они себя ни пытались неформально прилепить к семье.
|
|
Хроноскопист ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 01:50:49 |
Цитата: -=Игорь=- от 19.02.2020 13:01:29
А какое просвещение Вы хотите ввести для молодых мужчин?
Что целью проекта "брак" для женщин является произведение потомства и подвязывание самца под его обеспечение?
Что после того, как дети появились, самец для женщины своё отработал, и теперь от него требуются лишь деньги лет двадцать вперёд, а всякий там "домашний уют" - лишь плод благих пожеланий молодого мужчины?
Что большинство разводов инициирует женщина, покольку именно она решает, выгодно ли для неё и её детей продолжение отношений или проще их сломать в духе "чисто бизнес, ничего личного"?
Что женщина - гордое и свободолюбивое, а теперь уже и свободное, существо, не желающее никому принадлежать, а мужчина всё равно несёт материальную ответственность даже за то, что ему не принадлежит?
И что в целом задачу подманивания и доения мужика женщины решают бол-мен успешно, совмещая с взращиванием в партнёре комплекса вины и "настоящего мужчины", согласного на любые женские манипуляции...?
И даже если всё это - хромосомная правда, и что именно так устроены инстинкты биологического вида, - пропагандируя подобную "предостерегающую" информацию, Вы сведёте население в ноль не за пару поколений, а за одно.
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 04:30:40 |
Судебную практику нужно менять, и срочно, а не закабалять отцов еще и оплатой учебы в ВУЗе. Иначе сообщения в прессе на такую тему будут не ежемесячно, а чаще: https://m.lenta.ru/n…petsk/amp/
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 08:10:42 |
Сообщение удалено
-=Игорь=-
02 мар 2020 08:13:06
-=Игорь=-
02 мар 2020 08:13:06
Отредактировано: -=Игорь=- - 02 мар 2020 08:13:06
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 08:11:33 |
в ващей хромосомной правде нет того, что самец до конца жизни должен нести ответственность и за бывшую самку, и за потомство, к которому ему ограничат доступ. И эта ответственность не только финансовая, но ещё и административная и уголовная. При этом самец должен молча наблюдать, как самка, которая его обманула, ведёт разгульный образ жизни с другими самцами, которых она также обманет. В вашей хромосомной правде нет того, что мужчина тоже достаточно гордое создание. А кроме того, достаточно сильное, активное и не любящее, чтобы его обманывали. И если идти на поводу женской хромосомной правды, то почему ценой ломания через колено мужской хромосомной правды?
Обман не может длиться вечно. Да, если молодёжь будет знать правду, то ни о какой демографии речи идти уже не будет. Так может у нас что-то не то с законами? Может стоит поискать другие способы развития общества, а не только с помощью тотальной лжи? Ведь причины поведения нынешних самок- это далеко не только свобода и гордость. К этому можно добавить вседозволенность, лицемерие, лживость, безответственность, агрессию, мстительность. И всё это взросло за какие-то 2-3 поколения действия законов, воздействия СМИ (в том числе и зарубежных), а не природных инстинктов.
Если от молодёжи скрывать эту правду, то мужчины всё равно это прочувствуют на себе после того, как появится 1-2 детей. И всё равно в обществе будут проблемы и с мужской депрессией, и с демографией. Россия находится на первом месте в мире по мужским самоубийствам! И хромосомы тут ни при чём. И никакие материнский капиталы не помогут поднять демографию. Потому что в первую очередь это уже не нужно мужчинам.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 12:25:20 |
Цитата: -=Игорь=- от 02.03.2020 08:11:33
А в природе так оно и есть - пока альфа-самец зазевался его гарем окучивают другие самцы, помоложе. Это не "обман", а нормальная конкуренция. Человек же почему-то думает, что может огородиться юридическими бумажками и гордо и спокойно возлежать на диване потом. Нифига.
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 12:55:48 |
Цитата: Cheen от 02.03.2020 12:25:20
не заметили какого-то несоответствия в том, что написали? В природе альфа-самец является владельцем своих самок. В нашем обществе этого нет.
Далее. Как только альфа-самец зазевался, всё, чем он рискует, это остаться без своих самок (если они сами конкурентны к тому моменту). Но никто на него не повесит алименты, долги, административную и уголовную ответственности. Никто не будет отнимать его остальное имущество.
Так что не надо к текущему положению вещей примазывать примеры из дикой природы. Надо выбрать что-то одно- или жизнь по устраивающим всех законам, или по законам джунглей.
Сейчас наблюдается тенденция ухода от закона джунглей, но с перекосом в сторону обслуживания всех хотелок самок. Интересы самцов из-за этого в значительной мере страдают, и это положение вещей требует корректировки. Очевидно, что современные женщины уже привыкли к данным им свободам и привилегиям и очень не хотят терять даже малую часть данного им, достаточно агрессивно отстаивая свою вседозволенность во всех сферах жизни. В том числе и за счёт унижения тех мужчин, которые указывают на очевидные проблемы с законами.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 13:11:31 |
Цитата: -=Игорь=- от 02.03.2020 12:55:48
Вы где-то видели у бабуина или льва купчую?
владение в природе происходит по принципу "что упало - то пропало".Отвернулся,зазевался - уже не владелец. Но есть виды сообща группой воспитывающие детенышей.
Как вариант, можно было бы перечислять алименты не прямо экс жене а государству, а оно бы производило выплаты всем детям.
Кстати, даже лучше было бы, а то у одного папа милионер, а у другого жадный нищеброд -а так на всех поровну поделили бы.
Цитата: -=Игорь=- от 02.03.2020 12:55:48
Потому что общество пошло по пути "откупиться" - самцы не защищают уже самок и детей физически и лично, и не охотятся лично на буйвола, а отдают долги родине деньгами. Но ща уже и деньгами отдавать не хотят
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 13:40:28 |
Цитата: Cheen от 02.03.2020 13:11:31
Вы всё-таки определитесь. Вы за право владения по закону природы, или по законам, написанным людьми. Если по принципу "что упало- то пропало", то это всего должно касаться, не только в отношении ослабевшего альфа-самца, но и в отношении ослабевшей самки.
Цитата: Cheen от 02.03.2020 13:11:31
Вы свои варианты можете предлагать только после того, как сами определитесь с собственными принципами.
Цитата: Cheen от 02.03.2020 13:11:31
Вы оторвались от реальности. Современные самцы готовы защищать своих (подчеркну ещё раз СВОИХ) самок, детей и семьи. Но принятыми законами самцы сами сделали так, что им не принадлежат ни семьи, ни самки, ни дети, ни имущество, ни доходы. У самцов ничего не осталось кроме как платить дань. Это то, что вы называете отдачей долга родине. На этом общество далеко не уедет. Никакими мат. капиталами современных думающих мужчин не заставишь повышать рождаемость. Просто и дальше будет плавное вымирание населения. Чем в более молодом возрасте мужчины будут узнавать какую им законодательную свинью подсунули, тем резче будет вымирание.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 14:54:46 |
Цитата: -=Игорь=- от 02.03.2020 13:40:28
У ослабевшей самки тоже гарем из ухажеров уводят, если зазеваться
так и есть.Цитата: -=Игорь=- от 02.03.2020 13:40:28
не готовы в большинстве своём и не защищают. Свою обязанность защищать делегируют "специально обученным людям": МВД и т.д.
И это не плохо само по себе, ведь это шаг к цивилизации от родоплеменного устройства, которое осталось еще у некоторых народностей России, где кровная месть и прочие особенности решения конфликтов. Но! бить себя пяткой в грудь, что, мол, язащитнег! - не стоит. Это чаще всего неправда и все об этом знают.
Цитата: -=Игорь=- от 02.03.2020 13:40:28
то есть у вас рабовладельческий взгляд на личность? если у вас есть докУмент на ребенка - ваш, а если только ДНК ваше, то ну его нах -правильно?
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 15:39:23 |
Цитата: Cheen от 02.03.2020 14:54:46
что-то я не смог по-быстрому вспомнить пример из дикой природы , где у самки есть свой гарем. Может вы не утрудите себя с примером?
Цитата: Cheen от 02.03.2020 14:54:46
Тут мы с вами не сходимся во мнениях. Я считаю, что защищаю свою семью, жену, детей. Для этого я работаю, занимаюсь их обеспечением. Если будет масштабная физическая угроза, то в первую очередь мужская часть общества встанет под ружьё. Поэтому большинство мужчин являются защитниками. Никакого МВД в случае серьёзной угрозы не хватит, никакого и т.д. тоже. В мирное время хоть сейчас, хоть в древние времена мужчины занимались обеспечением своей семьи, а не выяснением отношений друг с другом. Современное общество отличается тем, что мужчины, увлёкшись законами лишили себя семьи.
Цитата: Cheen от 02.03.2020 14:54:46
У меня равноправный взгляд на личность ребёнка. После расторжения брака чудесным образом женщина считает детей только своими. Т.е. получается у всех женщин поголовно рабовладельческий взгляд на личность ребёнка? Кроме того, женщина после расторжения брака считает часть дохода своего бывшего мужа своим личным. Т.е. да, тут вы совершенно верно обратили внимание, что наше общество сейчас является по своей сути рабовладельческим. И рабами являются дети и отцы детей (даже не всегда родные биологические), а хозяевами - женщины. У нас страна победившего матриархата.
|
|
Хроноскопист ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 07:42:39 |
Цитата: -=Игорь=- от 02.03.2020 08:11:33
По-Вашему, следует каждому молодому мужчие объяснить короче и проще: "Не хочешь быть униженным, раздетым и оплёванным - никаких детей! А лучше - никакой официальной регистрации отношений!"
И, как Вы правильно отмечаете, тогда демографии не будет... Наступит тишина и покой... Как на кладбище.
Но на самом деле, сложившееся на сегодня положение проистекает из несовпадающих природно-предопределённых программ, заложенных отдельно в женщину и отдельно в мужчину.
Вне зависимости от того, что себе фантазирует о семейной жизни мужчина, женщине нужны дети и их материальное обеспечение, и она искусно пользуется всеми доступными социально-правовыми окнами и лазейками, плюс манипулирует всем, чем сможет, включая мужчину.
Никто сегодня, в условиях бысто падающей демографии, не станет "прижимать" женщину, физически рожающую детей согласно своему программированию, в угоду мужчине, пусть даже он реально чувствует себя ущемлённым, поскольку тогда всё вообще кончится...
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 12:14:08 |
и опять я слышу "женщине нужно то, женщине нужно это...". Где хоть что-нибудь, говорящее о том, что нужно мужчинам? А ведь я как раз об этом и говорю, что мужчину по факту загнали в такой угол, в котором даже неприлично спрашивать, что же ему нужно. И так понятно, мужчина нужен для оплодотворения, отчуждения детей, имущества, дохода. Всё, на этом его функции заканчиваются.
|
|
Хроноскопист ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 13:02:51 |
Цитата: -=Игорь=- от 03.03.2020 12:14:08
Да, именно так, "женщине нужно то, женщине нужно это..." Потому что женщина природой остро заточена практически под одну функцию - рожать детей и потом жить их интересами. Работа и внесемейные нагрузки - сугубо второстепенные функции для неё.
Потому женскую массу и надо освободить от ВСЕХ лишних функций - пусть рожает, и как можно больше.
И не надо обременять женщину излишним знанием, умением, занятиями.
А мужчина... Разве ему кто-то что-то обещал? Кто, что?
Не хочешь "впрягаться" - живи с мамой. Живи в своё удовольствие, наконец. Только рано или поздно в мужчине срабатывает уже его природный инстинкт, и он обзаводится семьёй. Большинство мужской массы, по крайней мере. Пусть даже в сорок лет - тогда уже появилось понимание законов жизненной природы, "правил игры", своих осознанных целей, обустройства дел.
Природа всё обставила определённым образом. Поменять порядок вещей практически невозможно. Можно только "подогнать" субъективное общественное устройство под объективные рамки.
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 13:50:46 |
Сейчас женщина заточена под другие функции- "моё тело-моё дело", "до развода дети наши, после только мои", выбивание максимума ресурсов из государства и бывших мужей, от которых нарожала детей, месть им же, запрет на общение с общими детьми. Государство руками мужчин дало практически полный картбланш на такое поведение. В таких условиях не получится рожать как можно больше, потому что мужчины как ни странно тоже люди, и им такое поведение женщины не нужно.
Этот момент надо учесть, что мужчине никто не обещал. Почему женщинам много лет что-то пообщали и выполнили эти обещания? Почему нельзя услышать мужчин? Или это такой скот, ко мнению которого в современном мире прислушиваться- это ниже чьего-то достоинства?
А не вам решать с кем жить. Нормальный мужчина вполне способен прожить самостоятельно. Про природный инстинкт и законы природы- это чушь. Срабатывает только ошибка, связанная с заблуждением в отношении современной семьи или с заложенной в прошлом модели той семьи, где родители жили вместе, вели общее хозяйство, воспитывали совместных детей. Сейчас на первый план начинает выходить понимание, что семья, дети для мужчины это рулетка с достаточно предсказуемым результатом- расторжение брака в 2/3 случаев и чуть ли не поголовно инициаторами развода являются женщины. После расторжения брака у мужчины огромный багаж ответственности- лишение семьи, отчуждение детей, имущества, доходов. Шаг влево, шаг вправо- дополнительное материальное наказание, административное и уголовное наказание. Материальные наказания не имеют срока давности, не списываются, передаются по наследству. Это вообще что такое? Ради чего это всё? Ради удовлетворения жизненной природы? Вы серьёзно?
Не надо тут про природу. Всё сделано в этом мире мужскими руками. В том числе и законы, по которым мы все живём. Значит в наших силах их откорректировать. Просто нужно понять проблему, принять её и находить пути решений. Такие решения, которые позволят обществу развиваться дальше, а не паразитировать одной половине за счёт другой. Если что, то проблемы с демографией как раз и наблюдаются там, где общество полностью пошло на поводу женских хотелок. Очевидно, что этот путь показал свою неэффективность.
|
|
Хроноскопист ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 02:21:34 |
Цитата: -=Игорь=- от 03.03.2020 13:50:46
Мне кажется, Вы отклонились. ПосмотрИте на название темы и подтемы. Речь не о достоинстве мужчины, а о мерах по поднятию рождаемости или хотя бы по замедлению убыли населения.
Вот мнение о радикальном (а не половинчатом) решении проблемы:
Протоиерей Смирнов заявил, что девочкам не нужно ходить в школу
https://24smi.org/news/205655-protoierei-smirnov-zaiavil-chto-devochkam-ne-nuzhn.html
5 марта 2020
...священнослужитель ответил на вопрос о воспитании детей, сообщив, что девочек с малого возраста стоит приучать к материнству. Он поведал слушателям историю о прихожанке, которая заставила семилетнюю дочь помогать ей с малышом вместо того, чтобы отдать ребенка в школу.
Я лично считаю меру в такой формулировке крайней. Хотя направление мыслей - в нужную сторону. Женщина - прежде всего - мать, и именно её, мать, следует из девочек воспитывать.
Нет, разумеется, девочки обязаны ходить в школу и учиться положенному минимуму: читать, писать, считать, культуре, литературе, прочим основам знаний. Но они должны ходить в "школу для будущих матерей" и учиться по своей "материнской" программе.
А с мужчины никто никогда "не слезет": ему от природы предопределено быть добытчиком. Вот пусть и добывает...
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 08:23:10 |
Невозможно отделить рождаемость от того, что в ней принимает участие и мужчина. Мужчина же является человеком, а не бессловесной скотиной, рабом. Мужчин тоже надо спрашивать, чего им надо, чтобы они были счастливы и могли спокойно создавать стабильные семьи, плодить и воспитывать детей. Поэтому ничего я от темы не отклоняюсь, эти вещи связаны на 100%
нынешнее законодательство таково, что женщина никому ничего не должна. Поэтому ваши измышления хороши, но крайне однобоки. У мужчин тоже надо спрашивать, чего им надо. И если вы такой угодник женщин, то надо убеждать и мальчиков со школы, что если матери их будущих детей что-то в этом мальчике не понравится, он запросто может оказаться в тюрьме. А уж то, что он всю жизнь проведёт в долгах, так это вообще с вероятностью больше, чем 2/3. В ваших формулировках ничего нет о понятии семьи. Что такое семья? Или достаточно женщины, матери?
Вы подменяете понятия. Да, мужчина от природы является добытчиком. Но только добытчиком для чего и кого? В природе всё просто. Если мужчине что-то не нравится, он просто перестаёт быть добытчиком для того, кто ему не угодил. Если мужчину сделали принудительным добытчиком, так это вообще-то называется рабством. Поэтому вы являетесь сторонником рабовладельческого строя. А я нет, и буду этому сопротивляться.
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 15:10:14 |
По природным законам жить предлагаете? Это не сложно. Кто там за львов разговаривал? Он не в курсе, что новый самец с котятами прайда делает?
И давайте ещё дуэли разрешим - понравилась чужая самка - застрелил её мужика - зато тому алименты платить не надо, хату делить не надо, в тюрьму тоже не надо - одни плюсы.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 17:21:08 |
Цитата: EugeneZ от 03.03.2020 15:10:14
в курсе. Но есть нюанс -эта ветка о поднятии рождаемости, поэтому то что способствует рождаемости надо брать от природы, а то природное что не способствует демографии - подавлять однако
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 07:53:15 |
Цитата: Cheen от 05.03.2020 17:21:08
рождаемости в природе способстувуют 2 вещи- инстинкт размножения (на что мы повлиять в ближайшей перспективе не в состоянии) и отсутствие прав у особей, способных рожать. Эта особь может для приличия посопротивляться, но смысла от этого не будет никакого. На это человечество повлиять очень даже может. Вы предлагаете идти по этому пути? Да, будут бои более сильных самцов, только победитель у самки вообще ни о чём спрашивать не будет.
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 15:35:49 |
Именно так. Законы Российской Федерации мы изменить не можем, а проинформировать молодых пацанов в Интернете -- должны. Интернет для этого и предназначен.
А за Российскую Федерацию не беспокойтесь - народу в ней много, если что - бабы ещё нарожают!
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 17:35:42 |
Цитата: EugeneZ от 03.03.2020 15:35:49
ветка вообщет о том, что народу не так много, и становится всё меньше.
Но если беспокоиться не о чем, то че обсуждать-то..расходимся
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 18:45:37 |
Цитата: Cheen от 05.03.2020 17:35:42
Ну так сообщите президенту, что государственной политики о покупке детей у женщин недостаточно, а надо бы ещё прекратить репрессии мужчин. Меня, отца троих детей, российская федерация переехала дважды (второй раз ещё в процессе на уровне кассации), уровень ненависти судов, органов опеки, приставов ко мне-отцу зашкаливает при наличии безупречной биографии, отличной характеристики, достойной белой зарплаты, педагогического образования. Мне сейчас совсем не до президента -- мне б до лета дожить
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 01:12:02 |
Цитата: Cheen от 05.03.2020 23:27:22
Cheen, иди уже рождаемость поднимать. Но если ты не баба -- мы тебя предупредили!
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 08:11:29 |
Цитата: Cheen от 05.03.2020 17:35:42
беспокоиться нужно о том, что современным мужчинам семьи может и нужны, но риски настолько велики и катастрофичны, что чаша весов перевешивает в сторону одиночества. Ну максимум 1-2 ребёнка, а потом ну его. Так что не от женщин сейчас будет зависеть повышение рождаемости, а от мужчин. И в первую очередь нужно заново выстраивать разрушенный институт семьи. Заниматься этим можно будет только после приведения семейного законодательства в адекватное состояние. Это уму не постижимо, какому количеству абсолютно нормальных мужчин женщины ломают судьбы, используя недостатки судебной системы, загоняя в долги и отправляя в тюрьмы тех, кто дал им согласие создать семью, родить детей.Эти цифры измеряются сотнями тысяч, а скоро будут измеряться миллионами, т.к. цифры растут угрожающими темпами. Потом конечно наступит спад, но только за счёт того, что рождаемость продолжит падать. Слишком уж далеко зашло увлечение угождать женщине. Женщине, не детям. Потому что никакого счастья детям не добавляет факт того, что у них нет отца, а биологический организм, давший им жизни, всю жизнь проводит в долгах или тюрьме.