Коронавирус и другие пандемии.
6,827,856
32,262
|
DeC ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 09:56:36 |
Мнение доктора
новая дискуссия Дискуссия 1.511Мнение доктора из Гарвардского медицинского факультета: коронавирус опаснее чем вирус Зика, лихорадка Эбола и ближневосточный респираторный вирус вместе взятые
ОТВЕТЫ (67)
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 10:31:42 |
Цитата: DeC от 29.01.2020 09:56:36
Про Эболу - это она уж слишком загнула, ибо летальность от Эболы может достигать 90%, а вот про всё остальное - она может быть права.
на сегодняшний день инфицировано 6057 человек, погибло 132, полностью выздоровели 110 человек. Те, кто погибли - скорее всего имеют срок болезни уже как минимум больше недели. Это значит, что заразились они минимум неделю назад, когда число выявленных инфицированных составляло около 450 человек. Соответственно коэффициент летальности может составлять 25-30%. Это очень высокий процент летальности.
Что можно делать, чтобы не заразиться:
1) мыть руки часто с мылом
2) иметь спиртовые салфетки или спиртовые гели, которыми пользоваться на улице
3) когда в России появится угроза распространения вируса - носить маски. Маски эффективны в течение 2 часов, затем маску нужно менять
4) оксолиновая мазь в нос и в области рта с целью профилактики
5) промывать нос мыльной теплой водой несколько раз в день
6) не забываем о чесноке. Лучше пусть плохо пахнет изо рта несколько недель, чем лежать в реанимации те же несколько недель
7) принимаем аитамины
8 ) при первых признаках инфекции - циклоферон согласно инструкции
9) при первых признаках температуры - вызывать врача, не откладывая в долгий ящик. Коронавирус опасен своими осложнениями -прежде всего вирусной двухсторонней пневмонией. Чем раньше начать лечение, тем скорее будет возможно выздоровление и отсутствие осложнений.
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 10:42:23 |
Цитата: NavyGator от 29.01.2020 10:31:42
Государственный комитет по делам здравоохранения КНР: 9 239 человек рассматриваются как предположительно заражённые пневмонией, вызванной коронавирусом нового типа 2019-nCoV.
По состоянию на сейчас: выявлены 65 537 человек, которые имели тесные контакты с больными, ещё 59 990 человек находятся под медицинским наблюдением.
Порядок цифр и динамика их увеличения свидетельствует о том, что ситуация в Китае может перерости в эпидемию.
|
Zak ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 12:18:46 |
Цитата: DeC от 29.01.2020 10:42:23
Первый факт заражения был зафиксирован 2 с лишнем месяца назад.
16 было 45 заражённых
20 нарисовали прогноз
22 все запаниковали
23-25 объявили карантин
26 было 2808 заражённых и 80 умерших (через 10 дней)
Темпы +30% к подтверждённым (по факту выше конечно) заразившимся ежедневно.
Эпидемия уже давно вовсю шагает по планете.
Просто основная масса людей считает этот инфошум очередным Свиным или птичим грипом и не вникает.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 12:32:35 |
Цитата: Zak от 29.01.2020 12:18:46
Во Франции 24 января было 3 зараженных, сейчас аж 4 стало. Экспоненциальный рост.
В Германии неделю назад было 2 сейчас 4. Один выздоровел точно, по официальным данным короновирус у него протекал в легкой форме в виде бронхита. Такое тоже бывает.
Больше в Европе заражённых нет.
Из шестидесяти зарубежных случаев заражения - треть это Гонконг и Макао, которые зачем-то считают другими странами. Наверное для количества.
В Японии первый больной был обнаружен 10 января, сейчас 7 штук. При том что из Китая за это время более миллиона человек в Японию заехали.
Ни одного погибшего за границами Китая нет.
Видимо это означает - шагает по планете?
|
|
Zak ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 12:47:49 |
Цитата: zdrav от 29.01.2020 12:32:35
сейчас выявляют заразившихся ~2 недели назад. Последующие должны начать выявляться постепенно в ближайшее время, при этом ФАКТ, что уже есть заражённые без симптомов, просто узнаем мы о них в ближайшие 2 недели.
Если любопытно, можете посмотреть на темпы роста выявленных в других областях Китая, отличных от той где был эпицентр эпидемии. Они через пару-тройку дней дорастут до размеров, когда в Ухане подняли панику.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 13:03:31 |
Цитата: Zak от 29.01.2020 12:47:49
И чем это отличается от предыдущих эпидемий гриппа в Китае?
Только ПАНИКОЙ.
Ну или шествием по планете отравившимися Новичком.
Или отравленными хим.атакми сирийцами.
Вот только не покажут китайского мальчика которрый умер а потом снова живой.
В остальном КАЛЬКА.
Масштаб конечно поболее.....
"Спилбергу" какому-то вместо миллиона дали миллиард на ШОУ
|
|
Zak ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 13:14:49 |
Цитата: завхоз от 29.01.2020 13:03:31
Ну самый простой ответ - сравните реакцию ВОЗ, действий властей Китая и остальных стран мира сейчас и "тогда".
Разница очевидна.
Второе - Темпами распространения.
В интернете гуляют уже графики сравнения.
Я не говорю, что мы все умрём, я констратирую факт. ЦИфры публикуются каждые сутки. Сравнивайте.
Просто действия властей Китая пока выглядят не очень. Карантин не соблюдается - уже начинаются Массовые драки с полицией. Сам карантин введён с запозданием.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 13:30:11 |
Цитата: Zak от 29.01.2020 13:14:49
почему? Чиновники от минздрава они в первую очередь чиновники: эпидемии объявляют при превышении некоего "эпидпорога", и мы не знаем какие у них там цифры прописаны для эпидемий, но 400 чел это, насколько я понимаю, маловато даже для объявления эпидемии в любой стране и тем более для карантина. А они,емнип, где-то на 400 заболевших карантин ввели. При десятке заболевших и нуле тяжелых/умерших карантин объявлять может и разумно было бы, но где такое делали? Нигде.
Это счастье, что там китайцы, а не украинцы: у нас официально вообще все хорошо - ни эпидемий никаких, ни карантинов. Нечего портить статистику.
|
|
Zak ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 13:37:18 |
Цитата: Cheen от 29.01.2020 13:30:11
Я не говорю, что власти поступили не по плану.
Просто Карантин вводили 24-25 вроде бы, а тогда уже было 1-2 тысячи подтверждённых инфицированных и 40-56 погибших.
Учитывая инкубационный период до 2 недель, по сути было уже поздно (но не бессмысленно, тут чем раньше и качественнее - тем лучше).
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 16:45:33 |
Цитата: завхоз от 29.01.2020 13:03:31
коэффициентом летальности. Если при обычном гриппе летальность составляет до 0,1%, то здесь она, похоже на порядок выше. К тому же для обычного гриппа уже существует иммунитет и вакцина, и даже специфические противовирусные средства, а вот для коронавируса ни специфического иммунитета, ни специфической иммунотерапии или противовирусных средств нет. Онищенко сказал, что существуют препараты, которыми лечат ВИЧ-инфекцию, которые способны воздействовать на вирус, но говорить о том, что это однозначно так пока нельзя. на сегодняшний день в мире 132 летальных исхода (скорее всего эти люди заболели минимум неделю назад, когда число заболевших было около 450-500) и только 110 полностью выздоровевших пациентов.
С другой стороны, коэффициент контагиозности коронавируса не такой высокий, как мог бы быть:
Он ниже, чем у вируса Вика, кори и ВИЧ, но выше, чем у Эболы и сезонного гриппа, и сравним с норовирусом
Сравните данные по летальности от разных вирусов
на текущий момент официальная летальность составляет 4% от общего числа заболевших, но умершие - это заболевшие минимум неделю назад, а не вновь выявленные, поэтому летальность нужно смотреть от числа заболевших вместе с теми, кто уже умер. А она сравнима с MERS коронавирусом.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 16:53:59 |
Цитата: NavyGator от 29.01.2020 16:45:33
Цитата: NavyGator от 29.01.2020 16:45:33
А давайте не делать преждевременных выводов.
Вот есть уверенность что к апрелю никто о нём уже не вспомнит.
Или раньше?
А так то ДА!
Для разогрева ПАНИКИ нужно мого цифр,графиков,предположений,заявлений итд.
Всё это БУДЕТ.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 17:00:44 |
Цитата: завхоз от 29.01.2020 16:53:59
Обязательно будет продано огромное количество вакцины.
Сейчас её ещё рано выставлять на продажу. Нужно продать не менее (а лучше много более) сотни миллионов доз. А сейчас что, и миллиона не купят.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 17:04:07 |
Цитата: завхоз от 29.01.2020 16:53:59
Панику никто не разогревает. MERS коронавирус с 2012 по 2015 год вызвал заболевание у 1154 человек при 431 летальном исходе. Сейчас количество заболевших практически за месяц достигло 6000 и рост продолжается. Поэтому есть эпидемиологическая насторожённость. Оснований для паники нет, а для настороженности - есть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 янв 2020 10:58:25 |
Цитата: NavyGator от 29.01.2020 10:31:42
+1.
Добавлю еще несколько важных пунктов (особенно для жителей мегаполисов вроде Москвы и Питера).
10) по возможности избегать мест массового скоплений людей. Если начнется эпидемия - лучше вообще постараться взять отпуск/больничный за свой счёт и посидеть дома несколько недель, чем каждый день ездить на метро.
11) уже сейчас избегать мест, где могут быть туристы из Китая (в том числе и во время поездок в другие страны). Центр города, красивые станции метро, музеи.
12) повременить с поездками в Китай, Гонконг, Таиланд, Вьетнам, Малайзию, Сингапур.
13) обновить домашнюю аптечку, заранее купить всякие лекарства, термометры, маски и т.д. Особо мнительные могут запастись такими лекарствами как "Рибавирин", но лучше без показаний врачей такое не применять ( https://www.vesti.ru/doc.html?id=3234817 )
14) если есть деньги, лучше покупать не простые маски (они не очень эффективны из-за слишком тонкого слоя фильтрующего материала и неплотного прилегания к лицу), а специальные противовирусные респираторы типа Алина ФПР-Р. В ближайшие месяцы они скорее всего подорожают.
15) сделать прививку от обычного гриппа. Если переболеть гриппом, то иммунитет будет ослабленным, легче подхватить коронавирус.
16) всячески укреплять иммунитет. Правильное питание, прогулки в парке, спорт, сон 7-8 часов, меньше стресса, фрукты и овощи. Даже если никакой эпидемии не будет, все равно это неплохой стимул приобрести здоровые привычки и улучшить качество жизни.
17) чаще делать влажную уборку дома, пылесосить, проветривать помещение, протирать дверные ручки.
18) не поддаваться панике и унынию. В будущем новых вирусов будет появляться всё больше и больше, надо привыкать к этому явлению и спокойно делать всё от нас зависящее, пока вирусологи создают вакцину.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 16:24:38 |
Цитата: Zeratul от 29.01.2020 10:58:25
Цитата: Zeratul от 29.01.2020 10:58:25
Я так понимаю, этот идиотизм будет продолжаться недели три? То есть столько можно на ГА не заходить?
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 16:26:50 |
Цитата: Antybred от 29.01.2020 16:24:38
В районе свирепствует эпидемия ящура (с) До апреля можно не появляться. Китайцы обещают придушить вспышку за этот срок. Пик прогнозируют на середину февраля.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 17:00:12 |
Цитата: Antybred от 29.01.2020 16:24:38
И ведь это при том, что для макароновируса давно завели ветку...
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 11:40:49 |
Цитата: NavyGator от 29.01.2020 10:31:42
Циклоферон, вообще-то, как и любые другие препараты, предположительно стимулирующие выработку интерферона - типичные фуфломицины. Доказанной эффективности не имеют. И, в принципе, не могут. Интерферон при вирусной инфекции вырабатывается организмом автоматически, и в количествах, в десятки раз превышающих эффект от этих "лекарств".
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 16:22:29 |
Цитата: NavyGator от 29.01.2020 10:31:42
Ээээх. Какова эпидемия то тут. Мне уже мама сказала, что надо купить хозяйственное мыло и пихать его раствор в носоглодку. Я думаю, что для большей эффективности нужно добавлять хозяйственное мыло в пищу, потому что через рот тоже передаётся.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 16:57:42 |
Цитата: Antybred от 29.01.2020 16:22:29
Уважаемый, прежде чем писать, хотя бы погуглили что ли?
https://ria.ru/20120126/549400726.html
Кстати, кусочки мыла, как и лук или чеснок в нос совать как раз таки опасно - это может повредить барьерную функцию слизистой.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 17:47:39 |
Цитата: Antybred от 29.01.2020 16:22:29
рекомендация "носить маску" - тоже из области "пихать мыло в нос", даже хуже
Понятно, что НВП у многих в школе не было. а у кого было - те забыли, но тем не менее - респираторы и ватно-марлевые повязки предназначены для защиты от твердых микрочастиц - чтобы не надышаться радиоактивной или токсичной пыли. От аэрозолей, а бактериологические и химические агенты - это аэрозоли, они не защищают. Более того, на их поверхности создается зона повышенной концентрации этих самых агентов.
Ну а медицинские маски. которые продаются в аптеках, вообще предназначены для защиты не того, кто их носит, а от того, кто их носит. Т.е. их должен носить больной.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 17:57:53 |
Цитата: rat1111 от 29.01.2020 17:47:39
Ну неужели не очевидно, что это элемент непрямого управления?
Если все носят маски то вероятность заразиться меньше потому что больной тоже в маске. Но убедить больного таскать маску чтобы не заразить остальных сложно, а внушить что маска это средство не заболеть приводит к нужному результату.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 18:59:37 |
Цитата: gvf от 29.01.2020 17:57:53
Ну, с учётом повышения вероятности заражения при ношении маски - сильно неочевидно без дополнительных исследований
И, кстати, то, что в странах с серьезной историей эпидемиологических служб тему "носите маски а то умрёте" не педалируют на государственном уровне - как бы намекает
|
lucent ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 19:43:06 |
Цитата: gvf от 29.01.2020 19:12:00
Не просто к ценности личности. Дело в бОльшей ценности интересов общества на фоне интересов личности, что не свойственно нам, европейцам. В Японии глава минздрава скажет:"Хорошо бы всем в масках ходить в ближайший месяц" и японцы их наденут и будут ходить довольные, так как "защищают общество". Пока не помрут.
А что сделает европеец? Запостит в интернет пару мемов, объяснит соседу, что от маски один вред и, вообще, вся эта эпидемия - это заговор пейсатых рептилоидов и будет ходить довольный без маски с мыслями:"А оно мне надо?". Тоже, пока не помрёт. Это не плохо и не хорошо. Просто разница мышления...
Европецы между собой тоже, кстати, отличаются. Скандинавы более на японцев в этом вопросе похожи. Мы в одной компании с испанцами или итальянцами. :)
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 20:43:59 |
Цитата: lucent от 29.01.2020 19:43:06
Скорее в отсутствие темы про "выглядит как настоящее", а хождение в масках - это именно это
борьба с эпидемиями была качественно отстроена ещё в ри и потом вполне переняла СССР. И, да, она строилась не на чобутти. А полицейский в маске из аптеки, запихивающий в фургон потенциального вирусоносители в очаге инфекции с 4м уровнем биологической опасности и ведущий его потом вмегабольницу, которую строят стопиццот экскаваторов - это именно чобутти
Сплошная показуха. Лютая, бешеная показуха. Если по Китаю действительно что то серьезное жахнет - там апокалипсис настанет. Полная, абсолютная неготовность местного мчс. Десяток КР в неядерном оснащении, прорвавшиеся к трем ущельям - капец китаю
Ну если, конечно, та картинка, которую кпк транслирует не фейк
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 20:56:59 |
Цитата: rat1111 от 30.01.2020 20:43:59
Про Россию, кстати, я спокоен. У нас есть военная медицина, которая может разворачивать мобильные госпитали в условиях применения биологического оружия. Если надо, сам готов призваться в ВС, чтобы выполнить свой врачебный долг.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 21:03:29 |
Цитата: NavyGator от 30.01.2020 20:56:59
в чем повод для спокойствия? без вакцины или лекарства будет в тех госпиталях та же 50%ая смертность.
Надежда на фармацевтов.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 21:08:02 |
Цитата: Cheen от 30.01.2020 21:03:29
Смертность может быть меньше из-за другого режима питания, например.
А вот заболеваемость точно будет меньше. Сечас зима, в восточной части России холодная зима. Условия распространения куда хуже.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 21:01:29 |
Цитата: rat1111 от 30.01.2020 20:43:59
Это следствие работы с большими числами.
Когда изменение вероятности в 0.5% дает + - 5 млн человек.
Они иначе смотрят на людей.
пысы
потеря значительного количества населения не является для китая катастрофой
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 21:12:13 |
Цитата: rat1111 от 30.01.2020 20:43:59
Кстати, количество выздоровевших - 143 , умерших - 171 .И это при условии интенсивной терапии.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 18:01:41 |
Цитата: rat1111 от 29.01.2020 17:47:39
Во-первых, камрад нижеотписавшийся прав.
А во-вторых, а вы знаете больной вы или нет, если инкубационный период две недели?
|
|
012345 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 06:48:58 |
Цитата: rat1111 от 29.01.2020 17:47:39
Ваш опыт ограничивается школьным курсом НВП?
Ну, а мы-то, дурачки, на производстве от аэрозолей респираторами вовсю предохраняемся...
Цитата: rat1111 от 29.01.2020 18:47:39Ну а медицинские маски. которые продаются в аптеках, вообще предназначены для защиты не того, кто их носит, а от того, кто их носит. Т.е. их должен носить больной.
А вот это в точку.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 10:40:02 |
Цитата: DeC от 29.01.2020 09:56:36
DeC, честно, Вы по-аглицки шпрехаете? Твит совершенно о другом...
Перевод: "О чем тебе не говорят, когда ты начинаешь карьеру в сфере борьбы со вспышками заболеваний - так это о количестве злобных, угрожающий писем, которые ты получаешь просто за то, что делаешь свою работу. В этом плане эпидемия Коронавируса для меня стала хуже [всех предыдущих бла бла]. Комментарии также стали более расистскими."