Коронавирус и другие пандемии.
6,821,257
32,262
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 10:06:09 |
Короновирус вам на уши
новая дискуссия Дискуссия 1.041На сегодня имеем:
1) за пределами Уханя более 4000 заболевших - смертей нет
2) за пределами Китая эпидемия отсутствует в принципе, лишь единичные случаи. Распространяется на два порядка хуже обычного гриппа.
3) за пределами Китая смертельных случаев нет
4) достоверных случаев вторичного заражения практически нет ( несколько мутных выбросов, частично опровергнутых)
5) среди заболевших за пределами Китая - 99% азиаты, на 10 тысяч заболевших белых европейцев 3-4 человека ( неизвестной достоверности)
Что именно обсуждаем?
Отредактировано: zdrav - 01 фев 2020 10:09:49
КОММЕНТАРИИ (89)
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 10:21:42 |
1) За пределами Ухань 10 смертей, смертность - почти 6%. Весьма высокая, кстати, но не такая высокая, как в Ухане.
2) За пределами Китая 153 подтверждённых случая
3) За пределами Китая пока нет смертности, потому что число дней от госпитализации до летального исхода составляет почти 10
4) достоверных случаев вторичного инфицирования (то есть инфицирования не от животных, а при передаче от человека к человеку) - хоть отбавляй
5) Пока недостоверно
Обсуждаем вероятную пандемию этого вируса. Только сегодня стало понятно, что вирус ослабевает. До сегодняшнего дня такого понимания не было. но даже ослабевший вирус может нанести существенный урон.
2) За пределами Китая 153 подтверждённых случая
3) За пределами Китая пока нет смертности, потому что число дней от госпитализации до летального исхода составляет почти 10
4) достоверных случаев вторичного инфицирования (то есть инфицирования не от животных, а при передаче от человека к человеку) - хоть отбавляй
5) Пока недостоверно
Обсуждаем вероятную пандемию этого вируса. Только сегодня стало понятно, что вирус ослабевает. До сегодняшнего дня такого понимания не было. но даже ослабевший вирус может нанести существенный урон.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 10:59:49 |
За пределами Ухань - это где? Не могли бы вы уточнить для ясности. Насколько я могу судить 94% смертей в Ухань, а остальные в окрестностях этого же города. Все 99% смертей в той же провинции
|
lucent ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:09:32 |
Ваша то какая версия? Что все жители Ухани имеют какое-то особенное строение организма? Или все заболевшие в Ухани съели тухлых летучих мышей с рынка? Готовы ли Вы были бы съездить в город Ухань и проверить теорию об особой уханьцо-ориентированной модели строения вируса? :)
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:12:32 |
Моя версия - эпидемия виртуальная. Обычный сезонный грипп нового вида. Поэтому за пределами провинции Хубей и города Ухань он имеет минимальную смертность, а за границами Китая практически не распространяется.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:16:59 |
Где вы видели "обычный сезонный грипп", который в отдельно взятом городе приводит к смертности на порядок бОльшей, чем в других городах? Ваша версия никак не отвечает на вопрос, почему в Ухани смертность выше, чем в Шанхае.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:22:45 |
Понимаете ли.
Смертность за пределами этой провинции от этого вируса практически нулевая ( а те что есть, в основном старики возрастом в 80 и 88 годов) . За границами Китая - смертность от короновируса просто нулевая.
Ни одного трупа вы не видели, все что вы имеете - это виртуальные цифры от китайского правительства и картинка с карантином. Больше ничего.
Ну и графики всякие из интернета.
Там где реально можно проверить скорость пандемии за границами Китая - она вообще никак себя не проявляет. В сотни раз меньше больных и смертей чем от обычного гриппа.
Смертность за пределами этой провинции от этого вируса практически нулевая ( а те что есть, в основном старики возрастом в 80 и 88 годов) . За границами Китая - смертность от короновируса просто нулевая.
Ни одного трупа вы не видели, все что вы имеете - это виртуальные цифры от китайского правительства и картинка с карантином. Больше ничего.
Ну и графики всякие из интернета.
Там где реально можно проверить скорость пандемии за границами Китая - она вообще никак себя не проявляет. В сотни раз меньше больных и смертей чем от обычного гриппа.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:40:55 |
Грипп в 5 группе , а корона вирус в 4 группе по классификации Балтимора... Никакая мутация не может изменить генетический аппарат вируса
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%83
https://ru.wikipedia.org/wiki/Nidovirales
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4369385/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%83
https://ru.wikipedia.org/wiki/Nidovirales
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4369385/
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:42:17 |
Распространение за пределами Китая:
20.01 - 4
21.01 - 6 (+2)
22.01 - 8 (+2)
23.01 - 14 (+6)
24.01 - 25 (+11)
25.01 - 40 (+15)
26.01 - 57 (+17)
27.01 - 64 (+7)
28.01 - 87 (+23)
29.01 - 105 (+18)
30.01 - 118 (+13)
31.01 - 153 (+35)
Утешительного мало. Причем завезли в страны где с медициной швах - Индию и США.
20.01 - 4
21.01 - 6 (+2)
22.01 - 8 (+2)
23.01 - 14 (+6)
24.01 - 25 (+11)
25.01 - 40 (+15)
26.01 - 57 (+17)
27.01 - 64 (+7)
28.01 - 87 (+23)
29.01 - 105 (+18)
30.01 - 118 (+13)
31.01 - 153 (+35)
Утешительного мало. Причем завезли в страны где с медициной швах - Индию и США.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:52:53 |
Утешительное, что летальность на порядок ниже, чем в Ухане, что выздоровление вне Уханя происходит существенно быстрее, чем в Ухане. И вирус ослабевает.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 12:15:13 |
Или в Ухане выявление заболевших упало из-за перегрузки медицинских учреждений.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 12:17:21 |
Тут главное не то, что в Ухане, а что происходит вне его. А вне его число выздоровевших растёт в разы быстрее, чем в Ухане, и летальность в несколько раз ниже, чем в Ухане.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 12:34:00 |
Тяжело спорить с математикой.
Итого: за пределами Китая от коронавируса за месяц умерло НОЛЬ человек
Теперь смотрим сюда и сравниваем цифры. 0 и 650000
Затем сравните 153 заболевших в мире и по данным ВОЗ 3-5 миллионов больных тяжелой формы обычного гриппа в год.
Итого: за пределами Китая от коронавируса за месяц умерло НОЛЬ человек
Теперь смотрим сюда и сравниваем цифры. 0 и 650000
Затем сравните 153 заболевших в мире и по данным ВОЗ 3-5 миллионов больных тяжелой формы обычного гриппа в год.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 13:16:07 |
От палёной водки в России каждый год умирает в тысячу раз больше человек, чем от кори. Власть всё врёт, а производители вакцин от кори наживаются на человеческих страхах. Ваш надуманный пример с гриппом выглядит примерно так же...
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:16:39 |
Моя версия, что при заражении человека зоонозной инфекции при увеличении количества пассажей (заражений) от человека к человеку вирулентность падает. И эта версия подтверждается.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:42:32 |
А как вы вирулентность от карантина отличаете?
Если бы число заболевших "в дикой природе" без карантина снижалось, тогда да.
А так не понятно пока.
Если бы число заболевших "в дикой природе" без карантина снижалось, тогда да.
А так не понятно пока.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:47:12 |
Вирулентность — степень способности вируса заражать данный организм. Показателями вирулентности являются условные величины — минимальная летальная, 50%-я летальная, 50%-я инфицирующая доза (50% — вероятность соответствующего события в зависимости от величины дозы).
Карантин - это система ограничительных и режимных противоэпидемических мероприятий, направленных на ограничение контактов (изоляцию) инфицированных или подозреваемых в инфицированности лиц.
Карантин - это система ограничительных и режимных противоэпидемических мероприятий, направленных на ограничение контактов (изоляцию) инфицированных или подозреваемых в инфицированности лиц.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:52:55 |
И. Как по голой цифре определить спосоьность заражать уменьшилась или просто некого заражать из-за карантинных мероприятий?
Судя по японии и германии с францией нормально там все у него с вирулентностью.
Судя по японии и германии с францией нормально там все у него с вирулентностью.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:55:52 |
Если даже комплекс карантинных мероприятий действует - это уже ОЧЕНЬ хорошо!
Но главное для меня - это цифры летальности и выздоровевших вне Уханя - даже в Китае: цифры показывают, что летальность на порядок ниже, а числ выздоровевших к числу заболевших - существенно выше.
Но главное для меня - это цифры летальности и выздоровевших вне Уханя - даже в Китае: цифры показывают, что летальность на порядок ниже, а числ выздоровевших к числу заболевших - существенно выше.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 12:06:50 |
Хотелось бы, но вне Уханя статистика маловата пока. Может там в основном крепкие и молодые позаражались.
Это же практически только третья итерация заразившихся
Это же практически только третья итерация заразившихся
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 12:15:47 |
Вне Уханя маловата?
В Китае вне Уханя подтверждено 4068 случаев заражения коронавирусом и 11 летальных исходов.
Что Вы называете маловатой статистикой?
В Китае вне Уханя подтверждено 4068 случаев заражения коронавирусом и 11 летальных исходов.
Что Вы называете маловатой статистикой?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 12:23:04 |
Когда хотя бы 1000 будет выздоровевших. А так, три с гаком тысячи больных еще не известно какую статистику пополнят.
Это ведь практически наверно вторая(третья?) генерация вируса (5 дней на инкуб.период +5на заболеваемость) в ухане она более вирулентная, а вне его -менее ?
Это ведь практически наверно вторая(третья?) генерация вируса (5 дней на инкуб.период +5на заболеваемость) в ухане она более вирулентная, а вне его -менее ?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 12:29:31 |
Да там тоже сложно с официалным выздоровлением...Там ведь надо тест пройти , что бы справку получить...ТО есть ты можешь сидеть 12 дней на карантине - уже абсолютно без каких либо признаков болезни....Я имел опыт нахождения в боксовом отделении
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 12:48:07 |
Это да. Но где же их всех хоронить содержать пока какие либо признаки исчезнут? Там 17тыс "подозреваемых" и 100 тыс под наблюдением -как?
Где они их всех содержат мне не понятно.. Или домой отпускают "под домашний арест"?
Камрады,кто в Китае, проясните сей момент,если знаете. Как "наблюдение" происходит организационно?
Где они их всех содержат мне не понятно.. Или домой отпускают "под домашний арест"?
Камрады,кто в Китае, проясните сей момент,если знаете. Как "наблюдение" происходит организационно?
|
|
Commander100 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 12:31:15 |
А почему три? Сейчас больных 11 374, а выздоровевших 252.
|
зарун ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:58:28 |
Всё верно.
Ещё в далёком 19 веке Пастер путём многократных пассажей через мозг кроликов получил ослабленный возбудитель вируса бешенства. Это привело его к созданию живой антирабической вакцины.
Вирулентность вируса изменяется в строну снижения в процессе пассажей через животных, культуры клеток в лабораториях.
Тоже самое происходит с вирусами поражающие человеческий организм. Т.к. вирус внутриклеточный паразит он совершенно не заинтересован в гибели всех хозяев в которых он находится. Всегда в начале в той или иной вирусной вспышке наблюдается наивысшая вирулентность вируса, приводящая к максимально смертности. Со временем,через совершённые многочисленные пассажи вирус значительно снижает свою вирулентность, что ведёт к более лёгкому течению болезни, значительному сокращению смертности от неё.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 12:31:04 |
Просто естественный отбор, - слишком резвые вирусы погибают. Кстати, предположим, что вспышка этого вируса была пару столетий назад - условный Ухань бы вымер, но из-за низкой мобильности населения он бы не распространился.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:11:35 |
Провинцмя Хенань - 2 жертвы
Провинция Чонгкинь - 1 жертва
Провинция Сычуань - 1 жертва
Шанхай - 1 жертва
Пекин - 1 жертва
Провинция Хэбэй - 1 жертва
Провинция Хейлонгянг - 2 жертвы
Остров Хайнань - 1 жертва
Итого 11 жертв вне провинции Хубэй
Провинция Чонгкинь - 1 жертва
Провинция Сычуань - 1 жертва
Шанхай - 1 жертва
Пекин - 1 жертва
Провинция Хэбэй - 1 жертва
Провинция Хейлонгянг - 2 жертвы
Остров Хайнань - 1 жертва
Итого 11 жертв вне провинции Хубэй
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:19:10 |
За последнюю неделю в Китае умерло более 1000 человек от обычного гриппа.
Выбирайте любого и объявляете жертвой короновируса. Проверить все равно некому
Выбирайте любого и объявляете жертвой короновируса. Проверить все равно некому
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:26:14 |
Это да. но вроде проверяют с помощью тест-систем и фиксируют. но проверить проверяющих и правда некому. Только вот видео из Уханя говорит о том, что всё не так радужно, и скорее всего там не виртуальная эпидемия. Включая видео из больниц
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:38:38 |
Видео из больниц (с) - это всего лишь видео. Создать панику и организовать толпу испуганных людей внутри города, который окружён войсками и рвами с крокодилами, когда из всех утюгов вещают о пандемии? И заснять это на видео. Ну не знаю. Это невероятной сложности сценарий. Практически невыполнимый.
Давайте лучше оценим Японию, как очень показательный пример.
10 января там был обнаружен водитель автобуса, который развозил китайских туристов и заразился от них.
Прошло 22 дня. Где эпидемия?
Почему не заразились остальные члены Китайской группы? Другие туристы в автобусе? Почему нет заражённых среди персонала гостиницы, где спал, кушал, мылся в душе и просто гулял носитель жуткого короновируса?
Слава богу, водитель автобуса до сих пор жив. В Японии число заболевших достигло десяти ( при миллионом трафике из Китая)
Чисто статистически пандемия именно так выглядит?
Давайте лучше оценим Японию, как очень показательный пример.
10 января там был обнаружен водитель автобуса, который развозил китайских туристов и заразился от них.
Прошло 22 дня. Где эпидемия?
Почему не заразились остальные члены Китайской группы? Другие туристы в автобусе? Почему нет заражённых среди персонала гостиницы, где спал, кушал, мылся в душе и просто гулял носитель жуткого короновируса?
Слава богу, водитель автобуса до сих пор жив. В Японии число заболевших достигло десяти ( при миллионом трафике из Китая)
Чисто статистически пандемия именно так выглядит?
|
|
Commander100 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:45:35 |
В Японии уже 17. Пойте дальше "Все хорошо прекрасная Маркиза"
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:58:09 |
Мне тут вот что еще подумалось. Ведь между состояниями "всё бесполезно, мы все умрём" и "всё это шутки рептилоидов" есть множество пограничных состояний.
Например, может ведь быть и так, что распространение вируса получится эффективно сдерживать только путём мобилизации эпидемиологических служб и общества. То есть, массовой пандемии не будет, но будут спорадические вспышки то тут, то там. Если верны сообщения, что устойчивый иммунитет не приобретается, то под вопросом и создание вакцины, которая этот устойчивый иммунитет может привить.
В таком случае мир, естественно, не рухнет. Но вот существенные изменения в развлекательном и деловом туризме точно последуют. А туризм - это более 10% от мирового ВВП...
Например, может ведь быть и так, что распространение вируса получится эффективно сдерживать только путём мобилизации эпидемиологических служб и общества. То есть, массовой пандемии не будет, но будут спорадические вспышки то тут, то там. Если верны сообщения, что устойчивый иммунитет не приобретается, то под вопросом и создание вакцины, которая этот устойчивый иммунитет может привить.
В таком случае мир, естественно, не рухнет. Но вот существенные изменения в развлекательном и деловом туризме точно последуют. А туризм - это более 10% от мирового ВВП...
|
|
012345 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 13:30:30 |
Просто придётся вспомнить, что покатушки зевак по миру ничего общего с туризмом не имеют
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 10:50:27 |
Смертельные случаи зарегистрированы в Шанхае, на острове Хайнань, Пекине, Цаньчжоу, Суйхуа, Наньян.
Более 100 заболевших - Веньчжоу, Гуанчжоу, Гонконг.
Пока нет, тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.
Более 100 заболевших - Веньчжоу, Гуанчжоу, Гонконг.
Пока нет, тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:03:45 |
Проверяем случаи смертей за пределами этой провинции.
1) Тем временем в китайском Шанхае зафиксирован первый смертельный случай из-за коронавируса — это был 88-летний мужчина.
88-летний дедушка и от обычного гриппа помереть может с огромной вероятностью.
2) Жертвой пневмонии, вызванной на этом популярном курорте стала 80-летняя женщина, прибывшая из Уханя, сообщает РИА Новости.
Ну вы поняли как рисуется статистика пандемии за пределами провинции Хубей
1) Тем временем в китайском Шанхае зафиксирован первый смертельный случай из-за коронавируса — это был 88-летний мужчина.
88-летний дедушка и от обычного гриппа помереть может с огромной вероятностью.
2) Жертвой пневмонии, вызванной на этом популярном курорте стала 80-летняя женщина, прибывшая из Уханя, сообщает РИА Новости.
Ну вы поняли как рисуется статистика пандемии за пределами провинции Хубей
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:26:23 |
Цитата: zdrav от 01.02.2020 11:06:09На сегодня имеем:
1) за пределами Уханя более 4000 заболевших - смертей нет
Я не понял, Вам коронавирус денег заслал что-ли, что так топите за него?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 11:31:13 |
да кстати - не знаю как сейчас...а дней 5 назад возрастная структура умерших была сосредоточена в основном в группе 60+... что в общем то не удивительно - это группа населения наиболее чувствительна к любым заболеваниям