Старый кэп I | |
11 фев 2020 17:45:28 |
Maxzz. | |
11 фев 2020 17:56:22 |
Цитата: Старый кэп I от 11.02.2020 17:45:28Камрады, поймите, турки - это вам не бородатые ослотрахи
".... сегодня (2019 год) в СВ Турции более 3500 танков (Леопард А1/2 - около 350), 6000 артиллерийских орудий, минометов и РСЗО, почти 4000 различных противотанковых средств (2400 ПТА и 1400 ПТРК). Численность боевых бронированных машин достигает 5000 единиц, самолетов и вертолетов армейской авиации – 400 единиц.... плюс 350 тыс. личного состава"....
Это просто к сведению, что их много и их сраными чепчиками не закидать
mse | |
11 фев 2020 18:04:39 |
Цитата: Maxzz. от 11.02.2020 17:56:22Да, но при серьезном замесе к процессу с большой вероятностью подключится Греция и Иран, турецких прокси в Ливии будут мочить Египет и Алжир. Заварушка для Турции ничем хорошим окончиться не может.
Maxzz. | |
11 фев 2020 18:21:30 |
Цитата: mse от 11.02.2020 18:04:39Греки, вряд-ли. Иранцы, думаю, не сильно форсируют. А вот курды могу воспользоваться ситуацией и пошалить в Африне и других местах.
Старый кэп I | |
11 фев 2020 18:04:55 |
Цитата: Maxzz. от 11.02.2020 17:56:22Да, но при серьезном замесе к процессу с большой вероятностью подключится Греция и Иран, турецких прокси в Ливии будут мочить Египет и Алжир. Заварушка для Турции ничем хорошим окончиться не может.
Foxhound | |
11 фев 2020 17:59:49 |
Цитата: Старый кэп I от 11.02.2020 17:45:28Камрады, поймите, турки - это вам не бородатые ослотрахи
".... сегодня (2019 год) в СВ Турции более 3500 танков (Леопард А1/2 - около 350), 6000 артиллерийских орудий, минометов и РСЗО, почти 4000 различных противотанковых средств (2400 ПТА и 1400 ПТРК). Численность боевых бронированных машин достигает 5000 единиц, самолетов и вертолетов армейской авиации – 400 единиц.... плюс 350 тыс. личного состава"....
Это просто к сведению, что их много и их сраными чепчиками не закидать
ПОКА
- ни Россия, ни Турция в разборки по полному не впрягаются.
Турки ограничиваются артиллерийской поддержкой ослотрахов, передают им технику и вооружение (в том числе и ПЗРК, опять же - скорее всего с турецкими аскерами в составе расчетов), боеприпасы, организуют войсковую разведку...
САА отвечает по позициям артиллерии (а она стоит на т.н. НП в массе своей), ловят колонны - а хрен его поймет, чьи они, САА об этом никто не сообщает - у турок и САА нет контактов по военной линии, там между двумя правительствами постоянно действующих контактов нет вообще)
Но, очень похоже на то, что обострение - если ВВП и Эрдоган не придут к какому-то соглашению, пусть и временному - не за горами
Вывод
САА надо готовиться воевать с хорошо оснащенным и обученным противником.
Готовиться во всем - от рытья окопов "для стрельбы стоя с лошади" до прекращения работы вертушек /самолетов ТА без отстрелов или из зависания
Это война "по-взрослому"
rusyes | |
11 фев 2020 18:07:03 |
Цитата: Foxhound от 11.02.2020 17:59:49А что было у Украины в начале конфликта на Донбассе? Не более ли внушительный арсенал?
Foxhound | |
11 фев 2020 18:27:23 |
Цитата: rusyes от 11.02.2020 18:07:03...
Флот и ВВС однозначно у турка сильнее чем у ВСУ 2014 г. Пехоты больше раза в два, три .....по танкам наверно паритет если со складами. По остальной броне, сильно больше чем у ВСУ 2014 г..
По артиллерии...хз...наверно по лучше чем у ВСУ будет... ПВО ...наверно слабее (если не принимать в расчет С400)
Моралка...выше. Опыт масштабных КТО, есть...в отличии от ВСУ 2014... Хоть и не война но все же.
rusyes | |
11 фев 2020 18:38:42 |
Цитата: Foxhound от 11.02.2020 18:27:23Но и САА намного сильнее донбасских миньонов. Они тоже имеют большой боевой опыт,причем не КТО, а реальной войны и у них есть много современной техники
cerhj | |
11 фев 2020 18:48:28 |
Цитата: rusyes от 11.02.2020 18:38:42Вот по выделенному не согласен. За исключением 25 дивизии тигров... Не сколько десятков Т90...и пара дивизионов 2а65....из тяжёлой техники ни чего современного более я не видел. И все это в 25-й.
У остальных техника достаточна для КТО. Но назвать ее современной язык не поворачивается.
rusyes | |
11 фев 2020 18:57:09 |
Цитата: cerhj от 11.02.2020 18:48:28Ну это Вы зря , там у 4 мд и 30 дв РГ современное оружие в наличие . в том числе и Т-90
сапёрный танк | |
11 фев 2020 18:16:12 |
Цитата: Foxhound от 11.02.2020 17:59:49А что было у Украины в начале конфликта на Донбассе? Не более ли внушительный арсенал?
Foxhound | |
11 фев 2020 18:19:27 |
Цитата: сапёрный танк от 11.02.2020 18:16:12.......На бумаге да. В реальности не очень. А в плане боевой подготовки укры однозначно хуже.
сапёрный танк | |
11 фев 2020 18:34:22 |
Цитата: Foxhound от 11.02.2020 18:19:27Ну если учесть, что из 3500 танков всего 350 Лео 2, а остальное М 60, то тут тоже смотрится как то не очень.
Foxhound | |
11 фев 2020 18:53:27 |
Цитата: сапёрный танк от 11.02.2020 18:34:22........Любой танк лучше, чем его отсутствие. Даже Т-34 в наше время.
sergo78 | |
11 фев 2020 18:18:10 |
Цитата: Foxhound от 11.02.2020 17:59:49А что было у Украины в начале конфликта на Донбассе? Не более ли внушительный арсенал?
sergo78 | |
11 фев 2020 18:19:02 |
Цитата: Foxhound от 11.02.2020 17:59:49А что было у Украины в начале конфликта на Донбассе? Не более ли внушительный арсенал?
sergo78 | |
11 фев 2020 18:19:09 |
Цитата: Foxhound от 11.02.2020 17:59:49А что было у Украины в начале конфликта на Донбассе? Не более ли внушительный арсенал?
EkR | |
11 фев 2020 18:00:34 |
Цитата: Старый кэп I от 11.02.2020 17:45:28Камрады, поймите, турки - это вам не бородатые ослотрахи
".... сегодня (2019 год) в СВ Турции более 3500 танков (Леопард А1/2 - около 350), 6000 артиллерийских орудий, минометов и РСЗО, почти 4000 различных противотанковых средств (2400 ПТА и 1400 ПТРК). Численность боевых бронированных машин достигает 5000 единиц, самолетов и вертолетов армейской авиации – 400 единиц.... плюс 350 тыс. личного состава"....
Это просто к сведению, что их много и их сраными чепчиками не закидать
ПОКА
- ни Россия, ни Турция в разборки по полному не впрягаются.
Турки ограничиваются артиллерийской поддержкой ослотрахов, передают им технику и вооружение (в том числе и ПЗРК, опять же - скорее всего с турецкими аскерами в составе расчетов), боеприпасы, организуют войсковую разведку...
САА отвечает по позициям артиллерии (а она стоит на т.н. НП в массе своей), ловят колонны - а хрен его поймет, чьи они, САА об этом никто не сообщает - у турок и САА нет контактов по военной линии, там между двумя правительствами постоянно действующих контактов нет вообще)
Но, очень похоже на то, что обострение - если ВВП и Эрдоган не придут к какому-то соглашению, пусть и временному - не за горами
Вывод
САА надо готовиться воевать с хорошо оснащенным и обученным противником.
Готовиться во всем - от рытья окопов "для стрельбы стоя с лошади" до прекращения работы вертушек /самолетов ТА без отстрелов или из зависания
Это война "по-взрослому"
Старый кэп I | |
11 фев 2020 18:07:55 |
Цитата: EkR от 11.02.2020 18:00:34Все правильно, но есть уточнение. Typeцкому авантюрному режиму нужная маленькая победоносная война без больших расходов и потерь, потери никто не любит.
Затяжная война на с.аный Идлиб, где даже нефти нет, отвечает их интересам?
Положение внутри страны у партии Эрдогана шаткое, личный рейтинг у него может и 41 %, хотя это считается минимумом, а у его партии меньше, недавние выборы это показали.
Затяжная война - это усиление экономического кризиса, постоянные гробы аскеров, ладно бы из-за турецкой ридной земли, но из-за сирийских террористов, уйгуров. Поддержку турецкого населения турецкая власть за такое получит?
На мой взгляд сейчас власти Турции будут пытаться втянуть Штаты вписаться за себя.
Сами не тянут.
По военной составляющей они не слабы, но по экономике, социальной ситуации турецкий режим обрубит последние сучья поддержки.
Постоянные гробы , траурные церемонии каждый день в наш век твиттера и интернета это не то, чем турецкая власть сможет хвастать.
Оно им надо.
EkR | |
11 фев 2020 18:17:14 |
Цитата: Старый кэп I от 11.02.2020 18:07:55Согласен.
Но, не забывайте психологию восточника - потерять лицо в большинстве случаев для него страшнее смерти (что физической, что политической).
Эрдоган - типичный восточник, он уже такого наплел, что кроме как победы в Идлибе - все остальное именно "потеря лица"
Поэтому и может "шторку сорвать"
nush | |
11 фев 2020 19:04:33 |
Цитата: Старый кэп I от 11.02.2020 18:07:55Согласен.
Но, не забывайте психологию восточника - потерять лицо в большинстве случаев для него страшнее смерти (что физической, что политической).
Эрдоган - типичный восточник, он уже такого наплел, что кроме как победы в Идлибе - все остальное именно "потеря лица"
Поэтому и может "шторку сорвать"
Ilya Kaiten | |
11 фев 2020 19:58:41 |
Цитата: EDDISON от 11.02.2020 19:54:12возможно панцирь в маарат дибсахе (10 к югу от серакиба)
Мельхиседек | |
11 фев 2020 18:15:03 |
Цитата: Старый кэп I от 11.02.2020 17:45:28Камрады, поймите, турки - это вам не бородатые ослотрахи
".... сегодня (2019 год) в СВ Турции более 3500 танков (Леопард А1/2 - около 350), 6000 артиллерийских орудий, минометов и РСЗО, почти 4000 различных противотанковых средств (2400 ПТА и 1400 ПТРК). Численность боевых бронированных машин достигает 5000 единиц, самолетов и вертолетов армейской авиации – 400 единиц.... плюс 350 тыс. личного состава"....
Это просто к сведению, что их много и их сраными чепчиками не закидать
ПОКА
- ни Россия, ни Турция в разборки по полному не впрягаются.
Турки ограничиваются артиллерийской поддержкой ослотрахов, передают им технику и вооружение (в том числе и ПЗРК, опять же - скорее всего с турецкими аскерами в составе расчетов), боеприпасы, организуют войсковую разведку...
САА отвечает по позициям артиллерии (а она стоит на т.н. НП в массе своей), ловят колонны - а хрен его поймет, чьи они, САА об этом никто не сообщает - у турок и САА нет контактов по военной линии, там между двумя правительствами постоянно действующих контактов нет вообще)
Но, очень похоже на то, что обострение - если ВВП и Эрдоган не придут к какому-то соглашению, пусть и временному - не за горами
Вывод
САА надо готовиться воевать с хорошо оснащенным и обученным противником.
Готовиться во всем - от рытья окопов "для стрельбы стоя с лошади" до прекращения работы вертушек /самолетов ТА без отстрелов или из зависания
Это война "по-взрослому"
Danila96 | |
11 фев 2020 18:21:27 |
Цитата: Мельхиседек от 11.02.2020 18:15:03******
САА воюет уже десять лет. Это ныне одна из опытнейших армий региона и мира.
******
ЦитатаШапкозакидательству места не должно быть.
метла | |
11 фев 2020 18:28:47 |
Цитата: Danila96 от 11.02.2020 18:21:27С чего вдруг то?
У нее опыта на текущий момент - повоевать против тапочников при поддержке разных прокси и Хмеймима.
Именно.
Danila96 | |
11 фев 2020 18:34:18 |
Цитата: метла от 11.02.2020 18:28:47Ну коли на то пошло - вспомним "сверхуспешную" войну ЦАХАЛа с Хизбаллой (общественники? .. колхозники?.. - ну в целом - точно не регуляры в привычном понимании..) в Ю. Ливане.. "Сверхбоеспособные" иудеи ковырялись вокруг трёх кишлаков с месяц.. И где результат? Зеро. Т.е. - ноль.
метла | |
11 фев 2020 18:36:47 |
Цитата: Danila96 от 11.02.2020 18:34:18А причем тут это?
Речь идет о САА.
sergvk | |
11 фев 2020 18:50:24 |
Цитата: Danila96 от 11.02.2020 18:34:18А причем тут это?
Речь идет о САА.
Старый кэп I | |
11 фев 2020 18:34:26 |
Цитата: метла от 11.02.2020 18:28:47Ну коли на то пошло - вспомним "сверхуспешную" войну ЦАХАЛа с Хизбаллой (общественники? .. колхозники?.. - ну в целом - точно не регуляры в привычном понимании..) в Ю. Ливане.. "Сверхбоеспособные" иудеи ковырялись вокруг трёх кишлаков с месяц.. И где результат? Зеро. Т.е. - ноль.
mse | |
11 фев 2020 18:22:29 |
Цитата: Мельхиседек от 11.02.2020 18:15:03Сирийская группировка в 25 тысяч в Идлибе не уступит ныне и 100 тысячной группировке турок, хотя будет тяжело.
Тем более, что битв танковых армад, как под Прохоровкой, наступающих танковых клиньев, и сотен самолётов в небе не предвидится.
Наши в деле скоро уже 5 лет.
Старый кэп I | |
11 фев 2020 18:31:53 |
Цитата: mse от 11.02.2020 18:22:29Камрад, не путайте педали. С полным напряжением сил и средств, САА потихоньку обгрызает Идлиб. Причом, не всегда может в лоб. И противник - разрозненные группы банд и бандочек с символическим общим замыслом и условным единоначалием. Хуже того, сама САА не может похвастаться выучкой в большинстве формирований. Буквально на днях огребли от туркестанцев на все деньги. Господство в воздухе многое решает, но ускоренно нагнетать эскалацию всё равно не стоит.
cerhj | |
11 фев 2020 18:38:24 |
Цитата: Старый кэп I от 11.02.2020 18:31:53Ну, справедливости ради, от туркестанцев огребла не САА, а иракские шииты, воюющие под иранским командованием
Старый кэп I | |
11 фев 2020 18:50:41 |
Цитата: cerhj от 11.02.2020 18:38:24Ну 4 мд там то же присутствовала ))
EkR | |
11 фев 2020 18:32:21 |
Цитата: mse от 11.02.2020 18:22:29Камрад, не путайте педали. С полным напряжением сил и средств, САА потихоньку обгрызает Идлиб. Причом, не всегда может в лоб. И противник - разрозненные группы банд и бандочек с символическим общим замыслом и условным единоначалием. Хуже того, сама САА не может похвастаться выучкой в большинстве формирований. Буквально на днях огребли от туркестанцев на все деньги. Господство в воздухе многое решает, но ускоренно нагнетать эскалацию всё равно не стоит.
mse | |
11 фев 2020 18:42:17 |
Цитата: EkR от 11.02.2020 18:32:21Вообще-то уровень подготовки отрядов зеленых боевиков настолько высок, что я бы вообще не сказал, что это тапки.
Батальон "мотострелков" ХТШ против такого же от "латвийцев. литовцев, поляков, французов", даже англичан без поддержки с воздуха. Что будет.
Пехота халифата показали высокий уровень подготовки, мотивации, они без авиации наступали, чтобы победить их сколько сил и средств потратили наши, сирийцы,, американцы, иракцы, курды.
ХТШ - это брат-близнец халифата только с чуть другой иделогией.
Это не "разрозненные группы банд и бандочек с символическим общим замыслом и условным единоначалием".
Цитата: EkR от 11.02.2020 18:32:21Если вы этого не поняли, вы плохо следили за войной.
Это организация, структура с идеологией.
30 тыс. ХТшников порвали бы пару стран НАТОЮ окажись они в Европе.
EkR | |
11 фев 2020 18:51:10 |
Цитата: mse от 11.02.2020 18:42:17ХТШ, это крыша, под которой находятся "банды и бандочки".У ХТШ и иже с ней есть боевое ядро из идейных, опытных и сыгранных. Вот эти, идеологичны, под общим замыслом и командованием. Да и то, не факт. Вследствие своего профессионализма иупоротостиидеологичности, они сами могут принимать решения.
Где их взять, тех 30 тыс? Их в лучшие годы столько не было. Чорного интернационала в самые лучшие годы было тыщ 10. Остальные, это местные племенные банды, которым удобно грабить под флагом победителя. Если вы хорошо следили за войной, то наверняка знаете, что прямо щас штурмуют Идлиб бывшие зелёные, в составе САА. Вот такаясапоги всмяткуструктура с идеологией.
mse | |
11 фев 2020 19:06:17 |
Цитата: EkR от 11.02.2020 18:51:10То есть только против "10 тыс. черного интернационала и примкнувших к ним местных" воевала коалиции Штаты -курды, наши, иранцы, сирийцы с большим напряжением сил.
Цитата: EkR от 11.02.2020 18:51:10Или их было больше, или уровень подготовки этих 10 тыс. был так высок, как я описал выше.
Цитата: EkR от 11.02.2020 18:51:10И против САА не разрозненные бандочки с символическим общим замыслом и условным единоначалием.
Кто эти бывшие зеленые, кто штурмует Идлиб?
Тигры, РГ, кудсы? Они никогда не были зелеными. Там максимум несколько батальонов примиренной зелени из Дераа в составе 4 мд.
ЦитатаОтряды сирийской армии, укомплектованные бывшими боевиками из группировок «умеренной оппозиции» прибывают в провинцию Идлиб, что бы присоединиться к будущему наступлению на анклав джихадистов. Как сообщается, к линии фронта прибыли формирования, в составе которых воюют бывшие боевики группировки Джейш-аль-Абабиль. Во время битвы за Восточную Гуту, члены этой фракции боевиков предпочли перейти на сторону армии Сирии, где продолжают службу в настоящий момент.
Мельхиседек | |
11 фев 2020 18:37:37 |
Цитата: mse от 11.02.2020 18:22:29Камрад, не путайте педали. С полным напряжением сил и средств, САА потихоньку обгрызает Идлиб. Причом, не всегда может в лоб. И противник - разрозненные группы банд и бандочек с символическим общим замыслом и условным единоначалием. Хуже того, сама САА не может похвастаться выучкой в большинстве формирований. Буквально на днях огребли от туркестанцев на все деньги. Господство в воздухе многое решает, но ускоренно нагнетать эскалацию всё равно не стоит.
rusyes | |
11 фев 2020 18:24:48 |
Цитата: Мельхиседек от 11.02.2020 18:15:03У турок есть хоть какой-то приличный опыт ведения современной войны с использованием всех сил и средств?
Не припомню сходу такого опыта за ними.
Шапкозакидательству места не должно быть.
Gyrza | |
11 фев 2020 18:36:12 |
Цитата: rusyes от 11.02.2020 18:24:48Не КЭП...опыт КТО у них есть и достаточно масштабных. Года три назад было много видео с боями в курдских городах на территории Турции...очень близко по разрушениям к Грозному 90-х.
Но да ...согласен..война с партизанами все равно не то.
Upd
По туркам...чего лично я бы на месте сирийцев опасался ..
Это...их ВВС и связки Арта+БЛА
И какие то мероприятия проводить САА придется...как не крути в этом направлении.
rusyes | |
11 фев 2020 18:41:40 |
Цитата: Gyrza от 11.02.2020 18:36:12При всем опыте боев у САА против Турок нет шансов. Турки их просто железом и мясом завалят. Плюс у САА нет резерва и полного производства боеприпасов. Плохо с ремонтом брони, нет авиации и беспилотников. По сути это туземская армия. То есть при нормальном войсковых боях САА хватит на две три недели. Будем честны и объективны.