спокойнЕЕ, спокойнЕЕ

Новость   11 февраля 2020, 17:45:28 1.755 70 + 2,94 / 128
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Специалист
Карма: +6,552.06
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 24,638
Читатели: 84
Камрады, поймите,  турки - это вам не бородатые ослотрахи
".... сегодня (2019 год) в СВ Турции более 3500 танков (Леопард А1/2 - около 350), 6000 артиллерийских орудий, минометов и РСЗО, почти 4000 различных противотанковых средств (2400 ПТА и 1400 ПТРК). Численность боевых бронированных машин достигает 5000 единиц, самолетов и вертолетов армейской авиации – 400 единиц.... плюс 350 тыс. личного состава"....
Это просто к сведению, что их много и их сраными чепчиками не закидать
ПОКА
- ни Россия, ни Турция в разборки по полному не впрягаются. 
Турки ограничиваются артиллерийской поддержкой ослотрахов, передают им технику и вооружение (в том числе и ПЗРК, опять же - скорее всего с турецкими аскерами в составе расчетов), боеприпасы, организуют войсковую разведку... 
САА отвечает по позициям артиллерии (а она стоит на т.н. НП в массе своей), ловят колонны - а хрен его поймет, чьи они, САА об этом никто не сообщает - у турок и САА нет контактов по военной линии, там между двумя правительствами постоянно действующих контактов нет вообще)
Но, очень похоже на то, что обострение - если ВВП и Эрдоган не придут к какому-то соглашению, пусть и временному - не за горами
Вывод
САА надо готовиться воевать с хорошо оснащенным и обученным противником.
Готовиться во всем - от рытья окопов "для стрельбы стоя с лошади" до прекращения работы вертушек /самолетов ТА без отстрелов или из зависания
Это война "по-взрослому"
  • +2.94 / 128
КОММЕНТАРИИ (70)
 
 
Maxzz.
 
russia
Волгоград
46 лет

Да, но при серьезном замесе к процессу с большой вероятностью подключится Греция и Иран, турецких прокси в Ливии будут мочить Египет и Алжир. Заварушка для Турции ничем хорошим окончиться не может.
  • +1.07 / 55
 
 
mse
 

Греки, вряд-ли. Иранцы, думаю, не сильно форсируют. А вот курды могу воспользоваться ситуацией и пошалить в Африне и других местах.
  • +0.60 / 29
 
 
 
Maxzz.
 
russia
Волгоград
46 лет

Греки, с большой вероятностью, попытаются выкинуть турков с Кипра. Потому что другого такого удобного момента в ближайшие годы может и не оказаться. А Иран связан договором, более обязывающим, чем наш с Сирией.
  • -0.06 / 3
 
 
 
 
 
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года

Ни Греции, ни тем более Ирану нет никакого интересу влазить в ПРЯМОЙ серьезный замес с Турцией.
долго объяснять почему, просто поверьте на слово
  • +1.57 / 58
 
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет

А что было у Украины в начале конфликта на Донбассе? Не более ли внушительный арсенал?
  • +1.56 / 54
 
 
rusyes
 
russia
Кемерово

...
Флот и ВВС однозначно у турка сильнее чем у ВСУ 2014 г. Пехоты больше раза в два, три .....по танкам наверно паритет если со складами. По остальной броне, сильно больше чем у ВСУ 2014 г..
По артиллерии...хз...наверно по лучше чем у ВСУ будет... ПВО ...наверно слабее (если не принимать в расчет  С400)
Моралка...выше. Опыт масштабных КТО, есть...в отличии от ВСУ 2014... Хоть и не война но все же.
  • +0.43 / 48
 
 
 
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет

Но и САА намного сильнее донбасских миньонов. Они тоже имеют большой боевой опыт,причем не КТО, а реальной войны и у них есть много современной техники 
  • +0.69 / 21
 
 
 
 
rusyes
 
russia
Кемерово

Вот по выделенному не согласен. За исключением 25 дивизии тигров... Не сколько десятков Т90...и пара дивизионов 2а65....из тяжёлой техники ни чего современного более я не видел. И все это в 25-й.
У остальных техника достаточна для КТО. Но назвать ее современной язык не поворачивается.
  • +0.13 / 10
 
 
 
 
 
cerhj
 
russia
Санкт-Петербург
55 лет

 Ну это Вы зря , там у 4 мд и 30 дв РГ современное оружие в наличие . в том числе и Т-90
  • +0.33 / 14
 
 
 
 
 
 
rusyes
 
russia
Кемерово

Вам верю.
Но 3 дивизии....хорошо... А у остальных на постах стоять.
Да же у пятого ШК ..который под патронажем ..62, ...да М30 в товарном)
Upd
Это не упрек. Я понимаю что экспресс работал с учётом предстоящих задач. И ВиВТ действительно достаточна для решения задач КТО, зачистки Идлиба, борьбы с нусрой и так далее.
Но..видимо лобовое столкновения САА и ТСК не входило в расчеты штабистов.
  • +0.56 / 19
 
 
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
61 год

.......На бумаге да. В реальности не очень. А в плане боевой подготовки укры однозначно хуже.
  • +0.69 / 23
 
 
 
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет

Ну если учесть, что из 3500 танков всего 350 Лео 2, а остальное М 60, то тут тоже смотрится как то не очень.
Отредактировано: Foxhound - 11 февраля 2020 18:19:51
  • +0.69 / 27
 
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
61 год

........Любой танк лучше, чем его отсутствие. Даже Т-34 в наше время.
  • +1.03 / 32
 
 
 
 
 
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет

У украинцев были хотя бы Т-64.
X
11 февраля 2020 20:01
Предупреждение от модератора jinbiryukov:
Ау
  • +0.00 / 0
 
 
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница

Не более...
  • -0.15 / 5
 
 
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница

Не более...
  • -0.15 / 5
 
 
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница

Не более...
  • -0.23 / 6
 
 
 
EkR
 

Все правильно, но есть уточнение. Typeцкому авантюрному режиму нужная маленькая победоносная война без больших расходов и потерь, потери никто не любит.
Затяжная война на с.аный Идлиб, где даже нефти нет, отвечает их интересам?
 Положение внутри страны у партии Эрдогана шаткое, личный рейтинг у него может и 41 %, хотя это считается минимумом, а у его партии меньше, недавние выборы это показали.
Затяжная война - это усиление экономического кризиса, постоянные гробы аскеров, ладно бы из-за турецкой ридной земли, но из-за сирийских террористов, уйгуров. Поддержку турецкого населения турецкая власть за такое получит?
На мой взгляд сейчас власти Турции будут пытаться втянуть Штаты вписаться за себя.
Сами не тянут.
По военной составляющей они не слабы, но по экономике, социальной ситуации турецкий режим обрубит последние сучья поддержки. 
Постоянные гробы , траурные церемонии каждый день в наш век твиттера и интернета это не то, чем турецкая власть сможет хвастать.
Оно им надо.
Отредактировано: EkR - 11 февраля 2020 18:07:16
  • +2.48 / 83
 
 
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года

Согласен.
Но, не забывайте психологию восточника - потерять лицо в большинстве случаев для него страшнее смерти (что физической, что политической).
Эрдоган - типичный восточник, он уже такого наплел, что кроме как победы в Идлибе - все остальное именно "потеря лица"
Поэтому и может "шторку сорвать"
  • +1.14 / 49
 
 
 
EkR
 

Согласен в этом. Но восточный южный человек, который много наобещал, но тем не менее силы за собой не чувствует, сам все же не полезет. Будет пытаться собрать компанию, вместе бить веселее и спокойнее.
Сейчас важен вопрос времени, желания идти дальше, вопрос накопленных сил САА и наших продолжать движение и позиции Штатов.
Помпео и Госдеп всегда на словах поддержат любых врагов России, но пока чиновники Пентагона, Конгресс, Трамп не скажут слово, никакой существенной поддержки турки не получат.
За это время, если будет воля у наших, если там еще хватает возможностей, САА и наши могут значительно продвинуться и к моменту, когда/если там все же будет какая-то коалиция, то воевать туркам и ко будет особо не за что.
Будет крошечный горный заповедник y границы с Турцией по факту. И хрен с ним.
Отредактировано: EkR - 11 февраля 2020 18:20:55
  • +1.12 / 43
 
 
 
nush
 

Он пока лицо не теряет. Если Идлиб останется за турками- это уже эпос о турецкой армии, не поссорившейся с Россией и отстоявшей мусульман, ответив 100 залпами на один сирийский. Миллионы смотрят телевизор, а там это так, даже телеканал Звезда в выпуске новостей турецкие заявления процитировал и Минобороны наше пока молчит, обратите внимание.  Вопрос, что дальше.
  • +0.42 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Мельхиседек
 
russia
Москва
67 лет

У турок есть хоть какой-то приличный опыт ведения современной войны с использованием всех сил и средств?
Не припомню сходу такого опыта за ними.
Сам же опыт "войны турок руками зелени в Идлибе" я не нахожу достаточным и тем более успешным.
Заняли на халяву терру и сидели, как сычи.
Если иного опыта, опыта ведения реальных масштабных и успешных наступлений с применением всех сил и средств ведения боевых действий, у них нет, то всё перечисленное - пока лишь металлолом, как была металлоломом и нехилая по количеству техника сирийской армии, пока эта армия не научилась воевать (пока мы их не научили воевать). Так что зелень с чернотой тогда пока на порядок лучшие бойцы, чем турки.
САА воюет уже десять лет. Это ныне одна из опытнейших армий региона и мира.
Сирийская группировка в 25 тысяч в Идлибе не уступит ныне и 100 тысячной группировке турок, хотя будет тяжело.
Тем более, что битв танковых армад, как под Прохоровкой, наступающих танковых клиньев, и сотен самолётов в небе не предвидится.
Наши в деле скоро уже 5 лет.
Это огромный опыт, и даже считая, что мы участвуем только в руководстве войной, а не в поле (кроме ВКС), мы делаем победу этим фактором опыта руководства.
Ныне же, в современной войне, опыт имеет самый большой мультипликативный коэффициент в формуле успеха дела при оценке соотношения сил сторон.
Но Вы правы.
Шапкозакидательству места не должно быть.
Нужно просто в срок выполнить имеющиеся планы и выйти на намеченные рубежи, ибо, что вполне вероятно, второго такого случая в ближайшее время уже больше может и не представиться по политическим соображениям.
  • +1.17 / 54
 
 
Danila96
 
israel
село Хайфа

С чего вдруг то?
У нее опыта на текущий момент - повоевать против тапочников при поддержке разных прокси и Хмеймима.
Если представить фантастический вариант что мы на все в Сирии забьем, я не уверен что они удержат отвоеванное.

Цитата
 

 
Именно.
  • +0.97 / 39
 
 
 
метла
 
russia
Москва
50 лет

Ну коли на то пошло - вспомним "сверхуспешную" войну ЦАХАЛа с Хизбаллой (общественники? .. колхозники?.. - ну в целом - точно не регуляры в привычном понимании..) в Ю. Ливане.. "Сверхбоеспособные" иудеи ковырялись вокруг трёх кишлаков с месяц.. И где результат? Зеро. Т.е. - ноль.
Отредактировано: метла - 12 февраля 2020 06:30:01
  • +0.77 / 34
 
 
 
 
Danila96
 
israel
село Хайфа

 
А причем тут это?
Речь идет о САА.
  • -0.02 / 4
 
 
 
 
 
метла
 
russia
Москва
50 лет

Речь о боевом опыте и применении его на практике.
  • +0.13 / 3
 
 
 
 
 
sergvk
 

Вот вот, по ходу конфликта в Сирии ливанские бойцы из хизбаллы показали себя намного выше среднего уровня САА.
  • +0.38 / 5
 
 
 
 
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года

Камрад, я вас разочарую, но у ливанской Хезбаллах есть таки регулярные части. По разным подсчетам их от 10 до 20 тыс. человек
И в 2006 году именно они в основном воевали в Южном Ливане, причем на ЗАРАНЕЕ оборудованных позициях
  • +1.34 / 46
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
BlackShark
 
russia
Москва

А кто там еще есть-то еще? Мусульмане одни и есть. Ну и  евреи. Ну так по подготовке ливанцы мало уступят лучшим в ЦАХАЛе (нынешнем, который похуже, чем был), да и снаряга тоже у них сейчас на уровне. При том, что в ЦАХАЛе позорные разгрузоны для нищеты из брезентухи сошли с арены года 4 назад только, но осталось много другого позора. Улыбающийся Раньше ливанцы тарились израильским, теперь, вроде, поприличней чего носят. Даже Край видал.

А уж опыта они набрались на войне ....
Не, если учесть еще и нас или амеров, как тоже присутствующих - то другой  счет совсем. Но я про местных.
  • +1.30 / 58
 
 
mse
 

Камрад, не путайте педали. С полным напряжением сил и средств, САА потихоньку обгрызает Идлиб. Причом, не всегда может в лоб. И противник - разрозненные группы банд и бандочек с символическим общим замыслом и условным единоначалием. Хуже того, сама САА не может похвастаться выучкой в большинстве формирований. Буквально на днях огребли от туркестанцев на все деньги. Господство в воздухе многое решает, но ускоренно нагнетать эскалацию всё равно не стоит.
  • +1.82 / 66
 
 
 
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года

Ну, справедливости ради, от туркестанцев огребла не САА, а иракские шииты, воюющие под иранским командованием
  • +0.65 / 24
 
 
 
 
cerhj
 
russia
Санкт-Петербург
55 лет

Ну 4 мд там то же присутствовала ))Крутой
  • +0.11 / 5
 
 
 
 
 
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года

Да, и именно подразделения 4 мд остановили драп союзников и потом отбивали потерянное обратно
Отредактировано: Старый кэп I - 11 февраля 2020 18:52:11
  • +0.47 / 16
 
 
 
EkR
 

Вообще-то уровень подготовки отрядов зеленых боевиков настолько высок, что я бы вообще не сказал, что это тапочники.
Батальон  "мотострелков" ХТШ против такого же от "латвийцев. литовцев, поляков, французов", даже англичан без поддержки с воздуха.  Что будет.
Пехота халифата показала высокий уровень подготовки, мотивации, они без авиации наступали, чтобы победить их сколько сил и средств потратили наши, сирийцы, американцы, иракцы, курды. Сколько было потерь.
ХТШ - это брат-близнец халифата только с чуть другой идеологией.
Это не "разрозненные группы банд и бандочек с символическим общим замыслом и условным единоначалием".
Если вы этого не поняли, вы плохо следили за войной.
Это организация, структура с идеологией, подготовкой. Как талибан. А талибан так и не побежден. 
30 тыс. ХТШников порвали бы пару стран НАТО окажись они в Европе.
САА и наши воюют против очень серьезного противника. 
Отредактировано: EkR - 11 февраля 2020 23:00:01
  • +1.49 / 77
 
 
 
 
mse
 

ХТШ, это крыша, под которой находятся "банды и бандочки".У ХТШ и иже с ней есть боевое ядро из идейных, опытных и сыгранных. Вот эти, идеологичны, под общим замыслом и командованием. Да и то, не факт. Вследствие своего профессионализма и упоротостиидеологичности, они сами могут принимать решения.

Где их взять, тех 30 тыс? Их в лучшие годы столько не было. Чорного интернационала в самые лучшие годы было тыщ 10. Остальные, это местные племенные банды, которым удобно грабить под флагом победителя. Если вы хорошо следили за войной, то наверняка знаете, что прямо щас штурмуют Идлиб бывшие зелёные, в составе САА. Вот такая сапоги всмяткуструктура с идеологией.
  • +0.57 / 25
 
 
 
 
 
EkR
 

То есть только против "10 тыс. черного интернационала и примкнувших к ним местных"  воевала коалиция Штаты -курды, наши, иранцы, сирийцы с большим напряжением сил.
Или их было больше, или уровень подготовки этих 10 тыс. был так высок, как я описал выше. И это структура.
И против САА не разрозненные бандочки с символическим общим замыслом и условным единоначалием.
Кто эти бывшие зеленые, кто штурмует Идлиб?
Тигры, РГ, кудсы, 5 корпус, 11 дивизия, LDF? Они никогда не были зелеными. Там максимум несколько батальонов примиренной зелени из Дераа в составе 4 мд.  Бывшую зелень берут небольшими порциями вокруг  костяка САА.
Отредактировано: EkR - 11 февраля 2020 23:00:01
  • +0.59 / 21
 
 
 
 
 
 
mse
 

Вы понимаете смысл прочитанного? 10 тыс, это высокопрофессиональный интернационал. Всякие багдади, шишани, афгани и прочие. Которые воюют всю свою жизнь. А в качестве основной массы, племенные формирования, которые присяггнули Аль-каеде, ИГ, ХТШ и прочему(запрещено, шопесдец!). И что вас удивляет, что такие-же тапочники-курды, иранские прокси, обескровленная и низведённая до тапочников САА столько с ними воюет? Ну а про боротьбу США, это вы тонко пошутили, не дурак, юмор понял.

Да, их уровень так высок. Может даже так, как вы описали выше.

Т.к. слдил за войной плохо, обратился к Гуголю с простым запросом. Первая сцылко:
Цитата
 
  • -0.24 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Мельхиседек
 
russia
Москва
67 лет

Резонно. Я и не нагнетаю. Надо идти вперёд и выполнять поставленные задачи.
Не думаю, что турки пойдут на прямую интервенцию и оккупацию.
Это слив всей политики.
Это крах Эрдогана по-любому тогда.
Причём тут уже не просто потеря лица, но потеря вместе с лицом и всего прочего.
Они даже воевать будут скорее всего сами под видом зелени лишь, напихивая свои БТРы зеленью.
А вопли и демонстративный ответ будут давать только после атак на их посты и колонны с развёрнутыми флагами Турции.
  • +0.30 / 10
 
 
rusyes
 
russia
Кемерово

Не КЭП...опыт КТО у них есть и достаточно масштабных. Года три назад было много видео с боями в курдских городах на территории Турции...очень близко по разрушениям к Грозному 90-х. 
Но да ...согласен..война с партизанами все равно не то.
Upd
По туркам...чего лично я бы на месте сирийцев опасался ..
Это...их ВВС и связки Арта+БЛА 
И какие то мероприятия проводить САА придется...как не крути в этом направлении.
  • +0.77 / 19
 
 
 
Gyrza
 

При всем опыте боев у САА против Турок нет шансов. Турки их просто железом и мясом завалят. Плюс у САА нет резерва и полного производства боеприпасов. Плохо с ремонтом брони, нет авиации и беспилотников. По сути это туземская армия. То есть при нормальном войсковых боях САА хватит на две три недели. Будем честны и объективны. Но... у САА есть ВС РФ. 
А вот нашему ВПР надо думать. Друг Реджеп хочет насытить Идлиб и перекрыть полностью продвижение САА внутрь провинции. Сейчас надо полностью чистить м5 и брать долину Аль Габ по Астанинскому плану. 
  • +1.12 / 63
 
 
 
 
rusyes
 
russia
Кемерово

Да..солидарен с вами.
  • -0.14 / 3