NavyGator | |
08 мар 2020 06:20:44 |
NavyGator | |
08 мар 2020 22:05:45 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 06:20:4419 февраля: всего 4 случая
20 февраля: Ломбардия, 2 случая
21 февраля: 17 новых случаев, всего 23 случая +283,33%
22 февраля: 56 новых случаев, всего 78 случаев +239,13%
23 февраля: 77 новых случаев, всего 155 случаев +98,72%
24 февраля: 74 новых случаев, всего 229 случаев +47,74%
25 февраля: 93 новых случаев, всего 322 случаев +40,61%
26 февраля: 133 новых случаев, всего 455 случаев +41,30%
27 февраля: 200 новых случаев, всего 655 случаев +43,96%
28 февраля: 233 новых случаев, всего 888 случаев +35,57%
29 февраля: 240 новых случаев, всего 1128 случаев +27,03%
1 марта: 566 новых случаев, всего 1701 случаев +50,80%
2 марта: 355 новых случаев, всего 2036 случаев +19,69%
3 марта: 466 новых случаев, всего 2502 случаев +22,89%
4 марта: 587 новых случаев, всего 3089 случаев +23,46%
5 марта: 769 новых случаев, всего 3858 случаев +24,90%
6 марта: 778 новых случаев, всего 4636 случаев +20,16%
7 марта: 1247 новых случаев, всего 5883 случаев +26,90%
Cheen | |
08 мар 2020 22:16:23 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 22:05:458 марта: 1492 новых случаев, всего 7375 случаев +25,36%
NavyGator | |
09 мар 2020 00:00:14 |
Цитата: Cheen от 08.03.2020 22:16:23стабильность. Со второго числа. Нет?
NavyGator | |
09 мар 2020 05:24:29 |
Цитата: Cheen от 08.03.2020 22:16:23стабильность. Со второго числа. Нет?
Tauruss | |
09 мар 2020 20:20:51 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 22:05:458 марта: 1492 новых случаев, всего 7375 случаев +25,36%
NavyGator | |
09 мар 2020 21:58:45 |
Цитата: Tauruss от 09.03.2020 20:20:519 марта: 1797 новых случаев, всего 9172 случая. экспоненциальный рост продолжается. Умерших 463 человека. Для сравнения - в Китае 30 января было 9336 зарегистрированных случаев, при этом умерших 213 - в два раза меньше.
Cheen | |
09 мар 2020 22:12:24 |
Цитата: NavyGator от 09.03.2020 21:58:45Сегодня прирост новых случаев на процент меньше, чем вчера. В ближайшие дни должен быть переход к фазе 3 вспышки - количество вновь выявленных должно прирастать ежедневно меньше, чем на 10%.
D_K | |
09 мар 2020 22:16:11 |
Цитата: Cheen от 09.03.2020 22:12:24мы ждали перегрузки медучреждений в Китае и как следствие снижение количества обнаруживаемых заболевших, но китайцы справились. Но это не исключает возможность перегрузки итальянских больниц. Судя по слухам от заробитчан/мигрантов с симптомами орз к врачам уже не так просто попасть, только если совсем тяжелое состояние.
Легикие пациенты болеют на дому...и тут вопрос на дому ли, или таки они вылазят в город. Контроля де нет.
Про Францию тоже странно...если они не будут тестировать всех больных орз на корону, то как они будут устанавливать выздоровление? тоже без тестов, перестал кашлять -здоров?
Токарь | |
09 мар 2020 22:19:00 |
Цитата: NavyGator от 09.03.2020 21:58:45Сегодня прирост новых случаев на процент меньше, чем вчера. В ближайшие дни должен быть переход к фазе 3 вспышки - количество вновь выявленных должно прирастать ежедневно меньше, чем на 10%.
NavyGator | |
09 мар 2020 22:52:38 |
Цитата: Токарь от 09.03.2020 22:19:00А мест с ИВЛ не хватает уже сейчас.И в Италии при общем наплевательском отношении фаза 2 будет скорее всего длиннее.Да и есть большая зависимость от количества оттестированых.Так что страха и информированности не хватает,так и будет"карантин по итальянски"
D_K | |
09 мар 2020 22:57:52 |
Цитата: NavyGator от 09.03.2020 22:52:38Фаза 2 вряд ли будет сильно длиннее. Она показывает переход к иммунизации населения за счёт стертых, малосимптомных и бессимптомных форм. Что касается мест с ИВЛ, то в Италии всего 6,26% тяжёлых и критических случаев. В Ухане доходило до 25%. Hа вчерашний день, их было в Италии 462 всего. Hа всю Италию.
Cheen | |
09 мар 2020 23:51:36 |
Цитата: NavyGator от 09.03.2020 22:52:38Фаза 2 вряд ли будет сильно длиннее. Она показывает переход к иммунизации населения за счёт стертых, малосимптомных и бессимптомных форм. Что касается мест с ИВЛ, то в Италии всего 6,26% тяжёлых и критических случаев. В Ухане доходило до 25%. Hа вчерашний день, их было в Италии 462 всего. Hа всю Италию.
Токарь | |
10 мар 2020 00:02:31 |
Цитата: NavyGator от 09.03.2020 22:52:38Фаза 2 вряд ли будет сильно длиннее. Она показывает переход к иммунизации населения за счёт стертых, малосимптомных и бессимптомных форм. Что касается мест с ИВЛ, то в Италии всего 6,26% тяжёлых и критических случаев. В Ухане доходило до 25%. Hа вчерашний день, их было в Италии 462 всего. Hа всю Италию.
NavyGator | |
10 мар 2020 00:43:29 |
Цитата: Токарь от 10.03.2020 00:02:31Если бы не Китай то возможно.Там у них и энтот вирус под конвоем ходить.При том количестве проверок и их мерах существеное количество стертых и малосимптомных форм они бы не пропустили.Чистая математика.
Cheen | |
10 мар 2020 01:32:58 |
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 00:43:29Если у больного бессимптомная или стёртая или малосимптомная форма, пациент к врачу не обращается. И даже если его принудительно обследуют, то в смывах или масках или мокроте вируса может не быть, хотя антитела к нему могут находиться Поэтому антитела - это более правильный метод определения инфекции для определения стёртых форм/носительства инфекции. А они ни в Китае, ни в Европе, ни в Корее не применялись.
Представьте себе, что есть некая инфекция, протекающая у 90% в очень легкой форме или бессимптомно, у 8% - в среднетяжёлой форме, у 2% - в тяжелой форме, и 0,03% от заболевших - умирали. Врачи сосредоточены на среднетяжёлых и тяжёлых формах, а пациенты с лёгкими формами даже к врачам не обращаются: два раза чихнул, полдня поболели мышцы, температуры нет, и ладно. Эти случаи - не фиксировались.
Теперь представьте, что по этой модели заразились 1 миллион пациентов. Из них 900 тысяч - не обратились к врачу и в статистику не попали, выздоровели сами. 100 тысяч - выявлены как случаи инфицирования коронавирусом, 20 тысяч - перенесли его в тяжелой или критической форме, и 3 тысячи из них погибли. Процент летальности в официальной статистике будет 3%, но реальная летальность будет 0,03%. И это совершенно разные с точки зрения опасности для населения заболевания получаются.
Теперь об Хубэе. Эпидемические меры, которые проводило китайское правительство - это хорошо. Hо мне почему-то думается, что вспышка самоликвидировалась за счёт создания иммунного пула пациентов перенёсших инфекцию в стёртой или лёгкой форме. И то, что Корея идёт по этому же пути показывает, что скорее всего так и есть.
Кстати, начало вспышки во всех кластерах везде в мире начинается с прироста в 100-200% случаев в день, затем по истечении примерно недели происходит стабилизация на уровне 30-50% новых случаев в день, затем идёт 10-30% случав в день, потом 1-10% случаев в день, и, наконец, меньше 1% случаев. Это всё свидетельствует скорее о создании иммунной прослойки, которая мешает развиваться распространению вируса. А эта иммунная прослойка возникает вследствие большого количества стёртых/малосимптомных форм инфекции.
mv2014 | |
10 мар 2020 05:29:59 |
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 00:43:29Кстати, начало вспышки во всех кластерах везде в мире начинается с прироста в 100-200% случаев в день, затем по истечении примерно недели происходит стабилизация на уровне 30-50% новых случаев в день, затем идёт 10-30% случав в день, потом 1-10% случаев в день, и, наконец, меньше 1% случаев. Это всё свидетельствует скорее о создании иммунной прослойки, которая мешает развиваться распространению вируса. А эта иммунная прослойка возникает вследствие большого количества стёртых/малосимптомных форм инфекции.
xolod | |
10 мар 2020 07:15:53 |
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 00:43:29Если у больного бессимптомная или стёртая или малосимптомная форма, пациент к врачу не обращается. И даже если его принудительно обследуют, то в смывах или масках или мокроте вируса может не быть, хотя антитела к нему могут находиться Поэтому антитела - это более правильный метод определения инфекции для определения стёртых форм/носительства инфекции. А они ни в Китае, ни в Европе, ни в Корее не применялись.
Представьте себе, что есть некая инфекция, протекающая у 90% в очень легкой форме или бессимптомно, у 8% - в среднетяжёлой форме, у 2% - в тяжелой форме, и 0,03% от заболевших - умирали. Врачи сосредоточены на среднетяжёлых и тяжёлых формах, а пациенты с лёгкими формами даже к врачам не обращаются: два раза чихнул, полдня поболели мышцы, температуры нет, и ладно. Эти случаи - не фиксировались.
Теперь представьте, что по этой модели заразились 1 миллион пациентов. Из них 900 тысяч - не обратились к врачу и в статистику не попали, выздоровели сами. 100 тысяч - выявлены как случаи инфицирования коронавирусом, 20 тысяч - перенесли его в тяжелой или критической форме, и 3 тысячи из них погибли. Процент летальности в официальной статистике будет 3%, но реальная летальность будет 0,03%. И это совершенно разные с точки зрения опасности для населения заболевания получаются.
Теперь об Хубэе. Эпидемические меры, которые проводило китайское правительство - это хорошо. Hо мне почему-то думается, что вспышка самоликвидировалась за счёт создания иммунного пула пациентов перенёсших инфекцию в стёртой или лёгкой форме. И то, что Корея идёт по этому же пути показывает, что скорее всего так и есть.
Кстати, начало вспышки во всех кластерах везде в мире начинается с прироста в 100-200% случаев в день, затем по истечении примерно недели происходит стабилизация на уровне 30-50% новых случаев в день, затем идёт 10-30% случав в день, потом 1-10% случаев в день, и, наконец, меньше 1% случаев. Это всё свидетельствует скорее о создании иммунной прослойки, которая мешает развиваться распространению вируса. А эта иммунная прослойка возникает вследствие большого количества стёртых/малосимптомных форм инфекции.
NavyGator | |
10 мар 2020 07:19:03 |
Цитата: xolod от 10.03.2020 07:15:53Если бы это было так, то смертность, по отношению к количеству населения была бы примерно везде одинаковой. Ну с некоторой поправкой на качество медицины. Но по этому показателю Италия уже превзошла Китай и прошла дальше. Нет, похоже, что китайцы действительно своими жесткими мерами подавили вирус.
xolod | |
10 мар 2020 07:39:07 |
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 07:19:03Процент выявляемых случаев везде разный, поэтому и смертность - разная. В Южной Корее - фактически ввели скрининг населения - 15 тысяч тестов в день. И там смертность 0,68%.
NavyGator | |
10 мар 2020 08:06:09 |
Цитата: xolod от 10.03.2020 07:39:07Так пусть даже та же Южная Корея. Население столько же, примерно, как в Италии. В Кореи уже все прошло на спад. Если дело в том, что с вирусом уже большая часть населения познакомилась и есть иммунитет, как Вы пишете, то с какой стати при таком же количестве населения в Италии смертельных случаев уже на порядок больше, вспышка идёт дальше, а иммунитет у населения где он?
D_K | |
10 мар 2020 08:07:32 |
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 08:06:09Там другой, более злой вирус, это доказано.
NavyGator | |
10 мар 2020 08:11:07 |
Цитата: D_K от 10.03.2020 08:07:32Где это доказано. Первоисточник можно? Или это опять по новому кругу про S и L?
D_K | |
10 мар 2020 08:17:54 |
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 08:11:07S и L да.
NavyGator | |
10 мар 2020 08:28:49 |
Цитата: D_K от 10.03.2020 08:17:54Я уже раза три приводил здесь ссылку на первоисточник.
https://academic.oup.com/nsr/a…36/5775463
Если вас не затруднит, найдите в нем место где говориться о том что один из этих типов вызывает более тяжелое течение заболевания (вы же утверждаете что именно в этом причина более высокой смертности в Италии).
Упростим задачу - где в нем говориться вообще о тяжести течения заболевания, с учетом того что исследовались только расшифровки геномов вообще без привязки к информации о течении заболевания.
ЦитатаAlthough the L type (~70%) is more prevalent than the S type (~30%), the S type was found to be the ancestral version. Whereas the L type was more prevalent in the early stages of the outbreak in Wuhan, the frequency of the L type decreased after early January 2020. Human intervention may have placed more severe selective pressure on the L type, which might be more aggressive and spread more quickly. On the other hand, the S type, which is evolutionarily older and less aggressive, might have increased in relative frequency due to relatively weaker selective pressure. These findings strongly support an urgent need for further immediate, comprehensive studies that combine genomic data, epidemiological data, and chart records of the clinical symptoms of patients with coronavirus disease 2019 (COVID-19).
ЦитатаIn summary, our analyses of 103 sequenced SARS-CoV-2 genomes suggest that the L type is more aggressive than the S type
D_K | |
10 мар 2020 08:36:25 |
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 08:28:49Вы вообще статью читали?
Вот Вам выдержка из оригинала приведённой Вами статьи:
NavyGator | |
10 мар 2020 08:51:47 |
Цитата: D_K от 10.03.2020 08:36:25И где там про тяжесть заболевания.
"L might be more aggressive than the S type due to the potentially higher transmission and/or replication rate" эта фраза повторяется несколько раз по тексту и в ней слово "агрессивный" явно никак не относится к тяжести заболевания а только к скорости его распространения
Попробую еще раз на пальцах - исследователи скачали из общедоступных источников 130 расшифровок геномов начальной стадии заболевания (это только расшифровки геномов а не истории болезней). И на основании анализа отличий сделали вывод что L более заразный и быстрее проходит цикл заражения-заболевание-заражение. Вот и все.
Т.к по тем расшифровкам которые использовали исследователи у них не было никакой информации о ходе течения заболевания то никаких выводов о различии между L и S по этому признаку они в работе и нет делали. В ней вообще ничего нет о ходе течения заболевания. Это все последующие фантазии журналистов.
А статью я естественно читал а не только поиском по "aggressive" просматривал и даже приводил здесь ее краткое содержание.
ЦитатаЦитата
In summary, our analyses of 103 sequenced SARS-CoV-2 genomes suggest that the L type is more aggressive than the S type
D_K | |
10 мар 2020 08:55:25 |
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 08:51:47Вот прямя цитата:
__Alex_loki_ | |
10 мар 2020 09:02:46 |
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 08:51:47...
В любом случае, мой прогноз следующий: в Южной Корее в ближайшую неделю количество вновь выявленных случаев будет меньше 1%, в Италии - за неделю количество вновь выявленных случаев снизится до менее 10%, к концу марта - до менее 1% в день.
Вспышка не стоит и выеденного яйца.
NavyGator | |
10 мар 2020 09:14:27 |
Цитата: __Alex_loki_ от 10.03.2020 09:02:46а если ваш прогноз ошибочен ?
D_K | |
10 мар 2020 12:13:51 |
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 08:51:47Вот прямая цитата:
В любом случае, мой прогноз следующий: в Южной Корее в ближайшую неделю количество вновь выявленных случаев будет меньше 1%, в Италии - за неделю количество вновь выявленных случаев снизится до менее 10%, к концу марта - до менее 1% в день.
Вспышка не стоит и выеденного яйца.
Общее кол-во | Суточный прирост | Прирост в % | |
9 мар | 9172 | 1797 | 24.37 |
10 мар | 11310 | 2138 | 23.31 |
11 мар | 13826 | 2516 | 22.25 |
12 мар | 16756 | 2930 | 21.19 |
13 мар | 20129 | 3373 | 20.13 |
14 мар | 23968 | 3839 | 19.07 |
15 мар | 28285 | 4317 | 18.01 |
16 мар | 33079 | 4794 | 16.95 |
17 мар | 38335 | 5256 | 15.89 |
18 мар | 44020 | 5685 | 14.83 |
19 мар | 50082 | 6062 | 13.77 |
20 мар | 56447 | 6365 | 12.71 |
21 мар | 63023 | 6576 | 11.65 |
22 мар | 69697 | 6674 | 10.59 |
23 мар | 76339 | 6642 | 9.53 |
24 мар | 82805 | 6466 | 8.47 |
25 мар | 88941 | 6136 | 7.41 |
26 мар | 94589 | 5648 | 6.35 |
27 мар | 99593 | 5004 | 5.29 |
28 мар | 103806 | 4213 | 4.23 |
29 мар | 107097 | 3291 | 3.17 |
30 мар | 109357 | 2260 | 2.11 |
31 мар | 110505 | 1148 | 1.05 |
Cheen | |
10 мар 2020 12:51:26 |
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 08:51:47Вот прямая цитата:
В любом случае, мой прогноз следующий: в Южной Корее в ближайшую неделю количество вновь выявленных случаев будет меньше 1%, в Италии - за неделю количество вновь выявленных случаев снизится до менее 10%, к концу марта - до менее 1% в день.
Вспышка не стоит и выеденного яйца.
Antybred | |
28 мар 2020 03:43:57 |
Цитата: AltTab от 27.03.2020 12:47:10Заражаемость (контагиозность) на уровне кори, смертность на уровне бешенства, успешная передача воздушно-капельным путем...
На данный момент, судя по уровню истерики во всем мире, как раз и очень похоже, что было применено бактериологическое оружие (скорее всего не специально, иначе в Китае уже радиоактивная пустыня была бы от совместных ударов России и США), но версия "учебная, тестовая"...
GrinF | |
10 мар 2020 10:05:52 |
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 08:28:49Вы вообще статью читали?
Вот Вам выдержка из оригинала приведённой Вами статьи:\n\n
NavyGator | |
10 мар 2020 10:33:10 |
Цитата: GrinF от 10.03.2020 10:05:52Да........... ты еще и знаток английского Навигатор...
Удаленный пользователь | |
10 мар 2020 10:58:50 |
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 10:33:10In summary, our analyses of 103 sequenced SARS-CoV-2 genomes suggest that the L type is more aggressive than the S type
NavyGator | |
10 мар 2020 11:07:36 |
Цитата: Zeratul от 10.03.2020 10:58:50Читал вчера откровения одного итальянца. Пишет "Да, у меня был коронавирус. К врачам не обращался, самоизолировался дома. Заболевание было похоже на грипп, разве что возникала одышка и пару раз не смог уснуть из-за ощущений удушья. Слава богу никто из родных, кто меня навещал, не заразились"). И таких случаев самолечения без обращения в мед. учреждения в Италии наверняка много.
Удаленный пользователь | |
10 мар 2020 11:49:39 |
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 10:33:10In summary, our analyses of 103 sequenced SARS-CoV-2 genomes suggest that the L type is more aggressive than the S type
Сыбыр | |
10 мар 2020 12:24:05 |
Цитата: Куплю Гвоздодер от 10.03.2020 11:49:39В заключении, наш анализ 103 последовательностей генома SARS-CoV-2 предполагает, что тип "Л" распространяется быстрее, чем тип "С". Агрессивный не значит, что он сильнее убивает. Тут это быстрее и проворнее, типа того. Как рак. Пишут, что меланома это агрессивный тип рака, что может давать метастазы уже на 2-й стадии. Т.е. агрессивный это про скорость распространения, может скорость болезни, но точно не про смертоносность.
D_K | |
10 мар 2020 12:29:43 |
Цитата: Сыбыр от 10.03.2020 12:24:05Есть более точные термины "контагиозный" и "вирулентный". Вместе они перекрывают несколько размытое понятие "агрессивный".
Cheen | |
10 мар 2020 12:57:51 |
Цитата: NavyGator от 10.03.2020 08:06:09Там другой, более злой вирус, это доказано. Иммунная прослойка формируется по сценарию Хубэя и Кореи. Смертность - да, выше. Hо сцнарии прироста новых случаев в Италии идут по сценарию Хубэя. Я ожидаю, что в течение недели Италия перейдёт к стадии 3, а к концу марта - к 4 стадии эпидемии. То есть, число новых случаев в течение недели снизится до ниже 10% к концу месяца, и к концу марта - будет меньше 1% новых случаев в день.
NavyGator | |
09 мар 2020 21:49:46 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 22:05:458 марта: 1492 новых случаев, всего 7375 случаев +25,36%