Коронавирус и другие пандемии.
6,830,007
32,262
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 17:08:54 |
Что-то странное творится в Италии со смертностью от коронавируса
новая дискуссия Дискуссия 1.826С 15.03 в Италии скончались от коронавируса 3016 человек. За всю вспышку коронавируса в провинции Хубэй до сегодняшнего дня скончались 3144 человека. Итого, за 6 дней в Италии скончались почти столько же людей, сколько от коронавируса в Хубэе за всю вспышку. При этом, в Хубэе общее число случаев 67800, а в Италии - 53578.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (92)
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 17:13:07 |
Цитата: Vtoroy от 22.03.2020 17:11:05
Смертность вписывается. Потому что в Хубэе количество тяжёлых и критических доходило до 25% от числа заболевших. Hо тогда получается, что система здравоохранения в Италии СИЛЬHО уступает китайской.
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2020 17:15:40 |
|
|
Kali ( Слушатель ) |
| 28 мар 2020 02:26:58 |
Цитата: Kali от 22.03.2020 23:39:31
На случай, если кому интересны исходники (я что-то уже выкладывала, но пусть будет в одной кучке)
В спойлерах машинный перевод.
An emerging coronavirus causing pneumonia outbreak in Wuhan China calling for developing therapeutic and prophylactic strategies_31.01_2020
Возникающий коронавирус, вызывающий вспышку пневмонии в Китае Ухань, призывает к разработке терапевтических и профилактических стратегий_31.01_2020
Molecular Mechanism for Antibody-Dependent Enhancement of Coronavirus Entry_Journal of Virology_ноябрь_2019-февраль_2020
Молекулярный механизм для антителозависимого усиления входа коронавируса_Журнал вирусологии_ноябрь_2019-февраль_2020
это статья про механизм проникновения, подана в журнал она в ноябре, в феврале опубликована
SARS-like WIV1-CoV poised for human emergence_NATURE_2015
Атипичная пневмония WIV1-CoV, адаптированная к природе человека, NATURE_2015
Это та самая статья-исходник скандальная
SARS-like WIV1-CoV poised for human emergence_NATURE_правки_апрель_2016
это правки к статье
A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence_2015
Это еще какая-то версия
SARS-like WIV1-CoV poised for human emergence_USA_2016
это расширенная/доработанная/продолженная, в другом журнале
The First Disease X is Caused by a Highly Transmissible Acute Respiratory Syndrome Coronavirus_9_02_2020
Первая болезнь Х была вызвана высокопередаваемым острым респираторным синдромом Коронавирусом
Список публикаций (140+ штук) в формате word 1997-2003 вот этого автора
ЦитатаShi, Zhengli
Идентификатор автора: 7403733955
Организация (и):
Wuhan Institute of Virology Chinese Academy of Sciences, Wuhan, China
скопусный список
В списке инфа структурирована так
ЦитатаЯЗЫК ОРИГИНАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА: English
СОКРАЩЕННОЕ НАЗВАНИЕ ИСТОЧНИКА: Virol. Sin.
СТАДИЯ ПУБЛИКАЦИИ: Final
Cui, J., Han, N., Streicker, D., Li, G., Tang, X., Shi, Z., Hu, Z., Zhao, G., Fontanet, A., Guan, Y., Wang, L., Jones, G., Field, H.E., Daszak, P., Zhang, S.
Evolutionary relationships between bat coronaviruses and their hosts
(2007) Emerging Infectious Diseases, 13 (10), pp. 1526-1532.
https://www.scopus.c…78726bca65
DOI: 10.3201/eid1310.070448
ОРГАНИЗАЦИИ: East China Normal University, Shanghai, China;
Hebei Normal University, Hebei, China;
Chinese Academy of Sciences, Beijing, China;
University of Georgia, Athens, GA, United States;
Wuhan Institute of Virology, Wuhan, China;
Shanghai Institutes of Biological Sciences, Shanghai, China;
Insitut Pasteur, Paris, France;
University of Hong Kong, Hong Kong, Hong Kong;
Australian Animal Health Laboratory, Geelong, Vic., Australia;
University of Bristol, Bristol, United Kingdom;
Department of Primary Industries and Fisheries, Yeerongpilly, QLD, Australia;
Consortium for Conservation Medicine, New York, NY, United States;
School of Life Science, East China Normal University, Shanghai 200062, China;
Consortium for Conservation Medicine, 460 W 34th St, New York, NY 10001, United States
КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ: Recent studies have suggested that bats are the natural reservoir of a range of coronaviruses (CoVs), and that rhinolophid bats harbor viruses closely related to the severe acute respiratory syndrome (SARS) CoV, which caused an outbreak of respiratory illness in humans during 2002-2003. We examined the evolutionary relationships between bat CoVs and their hosts by using sequence data of the virus RNA-dependent RNA polymerase gene and the bat cytochrome b gene. Phylogenetic analyses showed multiple incongruent associations between the phylogenies of rhinolophid bats and their CoVs, which suggested that host shifts have occurred in the recent evolutionary history of this group. These shifts may be due to either virus biologic traits or host behavioral traits. This finding has implications for the emergence of SARS and for the potential future emergence of SARS-CoVs or related viruses.
НОМЕРА МОЛЕКУЛЯРНЫХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЕЙ: GENBANK: AB085725, AB085739, AB106608, AJ504443, AJ504448, AJ504452, DQ297575, DQ297587, DQ351847, EF517305, EF517306, EF517307, EF517308, EF517309, EF517310, EF517311, EF517312, EF517313, EF517314, EF517315, EF517316, EF543860
ХИМИКАТЫ/CAS:cytochrome b, 9035-37-4
АДРЕС ДЛЯ КОРРЕСПОНДЕНЦИИ: Daszak, P.; Consortium for Conservation Medicine, 460 W 34th St, New York, NY 10001, United States; эл. почта: daszak@conservationmedicine.org
ИЗДАТЕЛЬ: Centers for Disease Control and Prevention (CDC)
Там полно всякого - и про животин -резервуары, и про белки, и про рецепторы, и про циветт, ну и ессна, про мышек...и про модельки - влезет в человека, не влезет...
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2020 17:19:49 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:13:07
Я думаю, в первую очередь отличается реакция властей и их возможности маневра ресурсами. Экономика Италии фактически в рецессии, у властей нет ни финансового, ни людского резерва. И совершенно иная соцальная среда. Кроме того, у Китая был реальный опыт борьбы с SARS и власти четко знали, что нужно делать.
А итальянцы... ну они очень бравые, когда отсутствует видимая опасность и всегда склонны к переоценке своих возможностей. Менталитет такой, панимаишь...
|
|
Vtoroy ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 17:20:21 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:13:07
Незнаком с историей и настоящим медицины в Китае. Но судя по знакомым, едущим туда лечить редкие болячки, она из лудших и где-то передовая...
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 17:20:46 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:13:07
я так поняла, по новостям и отзывам, что там все госпитализированные - тяжелые (по китайским меркам были бы)
нетяжелых в больницу не берут, легких и не считают.
Всё таки учет и сортировка у китайцев на голову выше были
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 17:28:22 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:21:52
В китае нетяжелых их во временные больницы собирали. И какую-то медпомощ оказывали - там были капельницы, бригада врачей и автомобиль с мобильным рентгеном. Не просто наблюдали. А которые в квартирах сидели -там обходили с термометрами соцработники,выявляли больных, позже по вичату опрашивали о температуре два раза в день. Так что о домашних сидельцах тоже в курсе были власти
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2020 17:45:25 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:08:54
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:13:07
В Китае:
0. Уже имели опыт борьбы с опасной эпидемией атипичной пневмонии - SARS 2003. Тогда в Китае с Гонконгом погибло 648 человек.
1. Быстро полностью изолировали всю провинцию Хубэй и Ухань в частности.
2. Ввели жесточайший карантин. Даже в свой многоквартирный дом - вход по пропускам. Общественный транспорт в Ухане не работал, все сидели по домам.
3. Построили 2 новых инфекционных больницы на 2600 мест. Плюс дополнительные больницы и пункты карантина развернули в школах, спорткомплексах и университетах.
4. Свезли со всего Китая (страна с 1.4 млрд населения) в Хубэй тысячи аппаратов ИВЛ и много тысяч врачей, военных врачей и т.д. На пике чуть ли не каждый день шли новости "ещё 3000 врачей отправились в Ухань".
5. Запредельный уровень самопожертвования китайских врачей, строителей, полициейских.
6. Тысячи тонн обеззараживающих химикатов, вылитых на улицы Хубэйских городов и общественных зданий.
7. Высочайший уровень самодисциплины рядовых китайцев. Они и без указания правительства начали собираться в группки патрулей, которые контролировали внутренние перемещения, не пускали чужаков в свои сёла и т.д. Остальные законопослушно сидели по домам, за верёвочки с балконов поднимали кульки с продуктами
В Италии ни один из этих пунктов выполнен не был или был выполнен спустя рукава.
...
Есть ещё несколько важных факторов.
8. Удивительный пофигизм и инфантилизм итальянцев. Причем им наплевать не только на свои жизни, но и на жизни своих пожилых родственников.
9. Средний возраст и средняя продолжительность жизни в Италии значительно больше чем в Китае. Продолжительность жизни в Италии - 83.4 года, средний возраст - 46 лет. Для сравнения, в Китае - 76.7 и 37.4 соответственно.
10. Отсутствие работы в Италии вынуждает молодёжь массово уезжать учиться и работать за рубеж - во Францию, Германию, Великобританию, Скандинавию, США и даже Россию (есть такие знакомые). За последние 10 лет более 816 тыс. молодых итальянцев уехали в другие страны. Особенно много молодых итальянцев уезжают с севера, так как там лучше образование и они востребованнее в Германии и Франции чем менее образованные южане. Формально такие уехавшие числятся как население Италии, но реально их в стране нет. Это приводит к тому, что на севере Италии целые городки состоят только из стариков. Молодёжи там практически нет. И вот туда приходит вирус, убивающий прежде всего пожилых...
11. Многие смерти в Ухане не учитывали как от коронавируса. Если старик умирал у себя дома, его труп даже не проверяли на коронавирус - сразу сжигали. Гуглите про уханьские крематории, они работали очень активно. В число погибших от коронавируса в Ухане записывали только тех, кто умер под наблюдением врачей в клиниках и был протестирован на коронавирус. Конечно же, в Ухане реально было больше смертей от коронавируса, чем в официальной китайской статистике. Возможно даже в разы.
Если все эти факторы просуммировать, то никакого удивления разница цифр Италии и Хубэя не вызывает.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 17:51:44 |
Цитата: Zeratul от 22.03.2020 17:45:25
Или вирус обрёл новые вирулентные свойства в последнюю неделю. Может быть поэтому туда и поехали наши военные специалисты?
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2020 17:58:14 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:51:44
Думаете, что в Италии вирус сильно отличается от вируса в Германии? Смертность там различается прям разительно.
Да и у нас большая часть случаев коронавируса - как раз привозные из Италии. И ничего, смертность очень низкая. А в Италии - 9%... почти каждый десятый умирает.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 18:02:13 |
Цитата: Zeratul от 22.03.2020 17:58:14
В Ломбардии - текущая летальность - 12,13%, а летальность от числа заболевших 9 дней назад - 35,5%. Среднее время от госпитализации до летального исхода составляет 9-10 дней, поэтому правильнее считать летальность от числа заболевших более 9 дней назад.
Так что это вполне может быть уже разный вирус с изменённой вирулентностью.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 18:20:15 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 10:58:05
bb1788
24 ноя 2021 10:58:05
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 10:58:05
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 18:32:47 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 10:58:03
bb1788
24 ноя 2021 10:58:03
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 10:58:03
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 18:04:53 |
Цитата: Zeratul от 22.03.2020 17:58:14
Там еще в умерших могут быть обычные инфарктники и инсультники, которые не смогли получить своевременную мед помощь из-за коронавирусников((
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 18:02:28 |
Цитата: Zeratul от 22.03.2020 17:45:25
про крематории -это слухи,скандалы,расследования. Умерших непонятно от чего потом приплюсовали. Помните "корректировки"?
больных предполагаемых тоже учитывали
Если они 103летнюю бабушку откапали и 90летнего деда - я не думаю, что там в разы чего-то было больше.
Разве что совсем легких, которые выздоровели до начала поквартирных обходов.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 18:17:41 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:13:07
Или китайская система не прозрачна и склонна к обману и манипуляциям .
Что не новость
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 18:21:19 |
Цитата: завхоз от 22.03.2020 18:17:41
Был аудит ВОЗ в Китае и Хубэе. Hе единожды. Ездили в любое место по их желанию. Hикаких замечаний по правдивости их данных нет. Да и без знания реальной информации о ходе вспышки, победить китайцам её не удалось бы.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 18:27:24 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 18:21:19
Это же завхоз, у него нет эпидемии))) Три тысячи актеров изображали коматозников при появлении комиссии ВОЗ)
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 18:39:21 |
Цитата: Cheen от 22.03.2020 18:27:24
В 10-ти миллионном Юхани заболели три тысяи стариков и это обычный день для Москвы и без эпидемий ГРИППА.
Но.
Вирус КОРОНОВАЛИ и все участвуют в ШОУ....
Да сколько угодно ))
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 18:36:30 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 18:21:19
Убедительно.
Это как аудит ВАДА или вот на Донбассе там каких только комиссий не было.
Или в Сирии.
Впрочем сдаюсь и признаю свою некомпетентность.
Искать систему в чужом ШОУ не в моих силах.
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 18:40:11 |
Цитата: завхоз от 22.03.2020 18:36:30
Да, убедительно. Учитываю огромное влияние США в таких шарашках, если бы Китайцы где-то немного ошиблись, это бы сразу вылезло.
(да не волнуйтесь, что-нибудь еще сфабриковать смогут.)
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 18:53:36 |
Цитата: завхоз от 22.03.2020 18:36:30
ВОЗ - серьезная организация системы ООН. Если бы там крутили какие-то дела, то наши бы сразу взъебли бы их. Так что зря паникуете. Не, они конечно не алармисты и в чем-то могут в своем анализе запаздывать, но это только от того, что получение достоверных данных от своих представителей с мест занимает время. Так что скепсис в отношении ВОЗ, как и Красного креста, не уместен.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 19:02:06 |
Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) — международная организация, созданная при поддержке ООН
Напомнить что они в Сирии творили?
Ну а ВОЗ
Лежит пластом под мировой ФАРМОЙ и не рыпается.
Но.....
Я не паникую и спокоен как ВПР России.
В стране всё хорошо.
А что они ВНЕ России вытворяют к медицине имеет мало отношения
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 17:14:01 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:08:54
Может наши и послали специально спецов, чтобы на месте посмотреть, чего за хня?
Это в порядке конспирологического бреда, но все же
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2020 17:17:47 |
Скорее научить спецов в реальных условиях. Это намного лучше, чем презентации из поверпоинта и разговоры по телефону. И если чо, то УЖЕ ЕСТЬ готовые спецы с опытом реальной работы борьбы с конкретной инфекцией, которые могут передавать уже свой опыт другим. Очень грамотное решение.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 17:15:38 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:08:54
А что странного? там неучтенки "с симптомами" еще тыс 20-30 наверно, и бессимптомных наверно столько же.
Вот Турция стартанула бодро. А Бахрейн слился с Сингапуром )
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 18:01:08 |
Цитата: Cheen от 22.03.2020 17:15:38
Начали прилетающих из Турции больных в Китае отлавливать. Они в группу стран риска не входили и карантинные меры к ним более мягкие были, успел один даже местных заразить. После нескольких суток без новых инфицированных местных - это первые. Китай отреагировал быстро после этого случая. Теперь со вчерашнего дня все прилетающие: и китайцы, и иностранцы за свой счет на карантине.
Но если пассажиров из Турции начали отлавливать в Китае, то для меня это маркер, что в этой стране начался напряг с вирусом.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 18:11:16 |
а вот,камрад, несколько оффтопный вопрос, -а как на китайском коронавирус. Вряд ли в древнекитайском был иероглиф "вирус" как они его перевели - "транслитерировали" или по смыслу подобрали иероглифы, типа "маленькая злобная бяка в дивном головном уборе"?
есть наверно какое-то правило, как биологические латинские термины переводить, те же семейства или видов названия.
|
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 18:53:24 |
Цитата: Cheen от 22.03.2020 18:11:16
Нет у них одного названия. Я не силен в нем совсем, у меня жена по-китайски глаголит. Нету какого-то одного наименования. Для его названия в китайском используется несколько групп разных иероглифов.
Используют и 冠病 - болезнь короны или коронаболезнь
冠状病毒属 - коронавирус или вирус типа короны
冠状病毒 - коронавирус
人类冠状病毒 - коронавирус человека
冠状肺炎病毒 - вирусная пневмония от коронавируса
新冠肺炎康 - новая коронарная пневмония (если по иероглифам, то новое коронарное воспаление легких)
и т.д. Все очень просто. Они не мудрили и не придумывали. Коронавирусы известны же очень давно.
Но я совсем не лингвист.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 17:17:31 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:08:54
Думается, значительно более высокий средний возраст как один из главных факторов. Слабости карантина и отсутсвие отслеживания контактов – это второй.
Есть и еще одна странность : уже было что 10% врачей инфицировано. Это таки многовато.
Надо бы посмотреть на уровни вакцинации против обычного грипа — вакцинированные заражаются атипичными респираторными вирусами в 4-5 раза лучше.
А в Италии думаю все врачи и почти все пенсы вакцинированы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2020 17:18:48 |
Цитата: mv2014 от 22.03.2020 17:17:31
Главный фактор, что не хватает оборудования. И лечат тех, у кого больше шансов выжить. А это не деды за 80. Очевидно, не?
|
|
существо с антитентуры ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 17:57:13 |
Цитата: mv2014 от 22.03.2020 17:17:31
А можно узнать откуда вам это известно? Я что-то не нашёл информацию, все пишут, что это никак не влияет.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 18:09:45 |
Например, это под рукой
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3404712/
Было еще, включая (по памяти – надо ссылку копать) более большее и свежее исследывание от US Navy.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 18:18:35 |
Цитата: mv2014 от 22.03.2020 18:09:45
Извините, ошибка, это US Air Force озаботилась:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31607599
Influenza vaccination and respiratory virus interference among Department of Defense personnel during the 2017-2018 influenza season.
Цитата. Examining virus interference by specific respiratory viruses showed mixed results. Vaccine derived virus interference was significantly associated with coronavirus and human metapneumovirus; however, significant protection with vaccination was associated not only with most influenza viruses, but also parainfluenza, RSV, and non-influenza virus coinfections.
Здесь уже конкретно на коронавирус указывают.
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 18:49:23 |
Цитата: mv2014 от 22.03.2020 18:18:35
Спасибо!
Из этой статьи: Examining noninfluenza viruses specifically, the odds of both coronavirus and human metapneumovirus in vaccinated individuals were significantly higher when compared to unvaccinated individuals (OR = 1.36 and 1.51, respectively)
доверительный интервал 95% - от 1.14 до 1.63 для коронавируса.
Переводя на русский - в США делали прививку от гриппа и на практике убедились, что среди вакцинированных риск получить коронавирусную инфекцию (не обязательно Ковид-19) на 40-60% выше (беру по верхней половине интервала), чем у вообще невакцинированных от гриппа.
И там же - While influenza vaccination offers protection against influenza, natural influenza infection may reduce the risk of non-influenza respiratory viruses by providing temporary, non-specific immunity against these viruses [7,8]. On the other hand, recently published studies have described the phenomenon of vaccine-associated virus interference; that is, vaccinated individuals may be at increased risk for other respiratory viruses because they do not receive the non-specific immunity associated with natural infection.
В переводе и интерпретации - если переболеть гриппом как нормальный человек, получаешь (на некоторое время) повышенный неспецифический иммунитет от многих других респираторных вирусных инфекций, потенциально, включая коронавирусЫ.
А вот если просто вакцинироваться от гриппа, то конечно им самим не заболеешь, но и дополнительного повышенного неспецифического иммунитета от КоронавирусОВ не получишь.
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 17:38:14 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 17:08:54
Ничего странного. Это называется - медицинская сортировка. В Китае до такого не доходило.
В связи с тем, что количество больных растет, а медперсонал и медтехника выходят из строя, то логично предположить, что ситуация будет только ухудшаться.