Коронавирус и другие пандемии.
6,816,939
32,262
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2020 11:21:16 |
Ход строительства инфекционной больницы в Новой Москве
новая дискуссия Дискуссия 5.227Спустя 9 дней после начала строительства:
Цитата- Площадь участка - 43 гектара.
- Площадь здания - около 81,3 тысячи квадратных метров.
- Количество мест для пациентов - 520, в том числе 250 коек реанимации.
- Все койки будут оснащены аппаратами ИВЛ
- Внутри - приемное отделение, лечебный блок, реанимация, лаборатория, диагностический блок, детское, операционное, а также на случай необходимости родильное отделения.
- Всего - более 30 лечебных и диагностических корпусов.
- около 5 тысяч строителей из 35 лучших стройкомпаний Москвы, в том числе и метростроевцы, более 1,2 тысячи единиц техники;
- корпуса - из бетонных блоков, модульных конструкций и многослойных сэндвич-панелей;
- расстояние от больницы до ближайших жилых домов - более 250 метров;
- проложат порядка 10 км инженерных сетей;
- построят водозаборную станцию, 2 водозаборных узла, газопровод;
- построят автономные очистные сооружения для канализационных стоков с системами обеззараживания.
Через неделю будут готовы несколько первых корпусов, через 2 недели будет готова вся больница!
Причем это намного более качественное и долговечное капитальное строение чем Уханьская больница "Хошэньшань", которая по факту была просто сборкой временных каркасных модулей-бытовок, как делают для строителей или вахтовиков на северах.
Палаты тесные, далеко не все койки с аппаратами ИВЛ:
Качество Уханьского госпиталя было соответствующим - китайским..
.
В Ухане на 1000 коек совокупная площадь зданий больницы была 33,9 тыс. м2 (34 м2 на 1 койку). У нас на 520 коек - 81,3 тыс. м2 (157 м2 на 1 койку). Получается, у нас будут значительно более просторные палаты и коридоры, с возможностью расширения.
__________________________________________________________________
По поводу нагнетателей паники, что якобы раз в Москве строят больницу, значит будет прям конец света.
Во-первых, больница на 520 мест, а не 2 больницы на 2600 мест как в Ухане. То есть итоговое кол-во зараженных в Москве скорее всего предполагается намного меньше чем в Ухане, Нью-Йорке, Мадриде.
Во-вторых, это превентивная мера. Даже если больница окажется невостребованной, она может пригодиться при будущих эпидемиях. Население Москвы растёт, лишней больница никогда не будет.
В-третьих, сейчас массово возвращаются российские туристы, по 50 тысяч в неделю. Все прилетают через Москву. Плюс многие эмигранты тоже предпочитают бежать из неблагополучных стран Европы/США, чтобы переждать эпидемию в более безопасной России. Из-за этого возможен временный всплеск больных, их надо будет где-то размещать.
В-четвертых, из всех стран мира только Китай и Россия построили новые больницы. США ограничатся переброской двух плавучих госпиталей (по 80 коек интенсивной терапии на каждом) и еще сделают несколько палаточных полевых госпиталей. Я уж молчу про Европу... там из-за полного отсутствия превентивных мер творится просто ад, особенно в Италии и Испании.
Аналогично и про докупаемые ИВЛ. Всегда хорошо иметь запас.
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
КОММЕНТАРИИ (216)
|
lucent ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 11:33:55 |
Интересно, куда подевались все наши большие специалисты по монолитным работам, точно знающие, что никогда ничего нельзя строить, не выждав 28 дней после заливки бетона?
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 11:43:46 |
28 дней - 100% прочности марки. 7 дней - 70% прочности. Марку повыше расчетной, и вперед. Дорого но когда припрет можно.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 11:49:40 |
Да я то это прекрасно понимаю. На самом деле, если совсем срочно, то можно и на третий день строить. Я просто помню, что, с месяц назад, на БПМ расписывал принципиальную возможность строительства таких объектов в авральном режиме, когда китайцы только начинали. И, моментально, нашлось много "разгневанных строителей", которые с умным видом объясняли, что 28 дней - это догма и, вообще, пока все проектные работы пройдут, уже вирус закончится. А сейчас вот их не слышно...
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 11:46:19 |
Если обычному бетону необходимо 28 суток на схватывание, то быстрый бетон набирает необходимую прочность всего за 7 суток. Это значительно ускоряет строительные работы.
https://subscribe.ru…i/2370908/
https://subscribe.ru…i/2370908/
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2020 12:15:11 |
Есть же быстротвердеющие виды цемента, 2-3 дня и уже 50% прочности. 28 дней - это скорее для старых "советских" марок
Если бы всегда приходилось ждать по 28 дней, то невозможно было бы строить монолитные небоскребы и многоэтажки по 3-7 дней на этаж.
______________________________________________
Кстати, сразу бросается в глаза разница в подходе к строительству в Китае и в России.
В Китае весь фундамент представлял из себя залитый на выровненную площадку тонкий слой жидкого бетона с 1 слоем арматурной сетки:
На некоторых участках в Ухане китайские строители лили бетон прямо на голую землю, без гидроизоляции и арматуры:
Понятно, что долго такая конструкция не простоит. Малейшие подвижки почвы, обильные дожди, морозы - и пойдут трещины.
...
Для сравнения, в России - капитальный фундамент с подвалом из бетонных блоков:
Сверху перекрытия и полы из монолитного бетона с несколькими слоями арматурной сетки:
Короче, у нас строят быстровозводимую больницу намного более качественно чем в Китае. Она прослужит еще много лет.
А в Китае скорее всего уханьские коронавирусные больницы будут заброшены сразу после завершения эпидемии, как это уже было с построенной в Пекине в 2003 году (во время эпидемии SARS) временной больницей "Сяотаншань":
https://glav.su/forum/4/16/messages/5522380/#message5522380
ЦитатаБыстротвердеющий портландцемент предполагает преобладание алитовой фазы в минералогическом составе с ограниченным количеством С3А (максимум 8%). Интенсивное застывание даже в начальном этапе гарантирует уже по прошествии 2 суток набор прочности в диапазоне 15-25 МПа (почти половина показателя по марке).
Если бы всегда приходилось ждать по 28 дней, то невозможно было бы строить монолитные небоскребы и многоэтажки по 3-7 дней на этаж.
______________________________________________
Кстати, сразу бросается в глаза разница в подходе к строительству в Китае и в России.
В Китае весь фундамент представлял из себя залитый на выровненную площадку тонкий слой жидкого бетона с 1 слоем арматурной сетки:
На некоторых участках в Ухане китайские строители лили бетон прямо на голую землю, без гидроизоляции и арматуры:
Понятно, что долго такая конструкция не простоит. Малейшие подвижки почвы, обильные дожди, морозы - и пойдут трещины.
...
Для сравнения, в России - капитальный фундамент с подвалом из бетонных блоков:
Сверху перекрытия и полы из монолитного бетона с несколькими слоями арматурной сетки:
Короче, у нас строят быстровозводимую больницу намного более качественно чем в Китае. Она прослужит еще много лет.
А в Китае скорее всего уханьские коронавирусные больницы будут заброшены сразу после завершения эпидемии, как это уже было с построенной в Пекине в 2003 году (во время эпидемии SARS) временной больницей "Сяотаншань":
https://glav.su/forum/4/16/messages/5522380/#message5522380
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 12:42:28 |
Подитожу, мы пока, не настолько богаты, что бы строить одноразовые больницы.
То же касается стадионов, объектов саммитов и олимпиад и универсиад - все в дело.
То же касается стадионов, объектов саммитов и олимпиад и универсиад - все в дело.
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 15:36:36 |
Ага в Москве и области . отапливаемое помещение с электричеством и шконкой
будет пустовать?
будет пустовать?
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 14:12:12 |
1. Это не подвал. Это камеры для сбежавших из под прибора ИВЛ и возвращенных в карантин. А глухая стенка в торце - для расстрела злостных рецидивистов и суперраспространителей! 
2. Китайцы свою уже закрыли и разбирают. Где-то с неделю назад видел сообщение. Она же была модульная быстровозводимая.
2. Китайцы свою уже закрыли и разбирают. Где-то с неделю назад видел сообщение. Она же была модульная быстровозводимая.
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 14:49:31 |
Сообщение удалено
Alex G U
22 сен 2020 00:15:33
Alex G U
22 сен 2020 00:15:33
Отредактировано: Alex G U - 22 сен 2020 00:15:33
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 12:23:30 |
Это же не несущий фундамент под монолит на 22 этажа.
Сборная конструкция, нагрузки почти минимальные, к тому времени как этажи повыше будут бетон уже больше половины наберет.
Да и вообще, есть пластификаторы, добавки всякие и проектировщики.
Сборная конструкция, нагрузки почти минимальные, к тому времени как этажи повыше будут бетон уже больше половины наберет.
Да и вообще, есть пластификаторы, добавки всякие и проектировщики.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 12:44:49 |
Так 28 дней это для нагруженных фундаментов. Здесь лёгкая утеплённая плита с заложеными трубами и кабелями на которую поставят лёгкое строение из слоистых панелей. Не на века конечно, но лет 25 простоит. А потом так и так сносить ввиду морального устаревания.
Всё по заветам Ле Корбюзье. Инфекционная больница, это "машина" для лечения больных, а не что-то другое.
Всё по заветам Ле Корбюзье. Инфекционная больница, это "машина" для лечения больных, а не что-то другое.
|
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 14:32:35 |
Сообщение удалено
Alex G U
21 сен 2020 23:59:03
Alex G U
21 сен 2020 23:59:03
Отредактировано: Alex G U - 21 сен 2020 23:59:03
|
Александр К ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 12:12:55 |
ЦитатаZeratul от 23.03.2020 12:21:16
Спустя 9 дней после начала строительства
Сегодня в новостях промелькнуло, что Испания, под госпиталь, заняла здание выставочного центра.
В связи с чем вопрос.
Почему нельзя, например, в Экспоцентре, где много изолированных павильонов, оборудовать временный госпиталь?
в Крокусе тоже места много.
Мне интересно, хоть какие то планы ГО есть? В рамках современного строительства бизнес единиц
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2020 12:19:13 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:17:34
АфоняМ
16 апр 2020 00:17:34
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:17:34
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 12:24:58 |
Да так и будет, если событий пойдут по сценарию с десятками тысяч больных, требующих ухода. Но тут заранее, пока свободны обычные больницы, что-то делать смысла нет. Как понадобится, так, конечно, начнут всякие экспоцентры, стадионы и парковки в ТЦ переоборудовать...
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 12:31:01 |
Сообщение удалено
Nobody
25 мар 2020 02:52:44
Nobody
25 мар 2020 02:52:44
Отредактировано: Nobody - 25 мар 2020 02:52:44
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 12:40:30 |
В мобильных госпиталях ситуация с канализацией, вентиляцией, отоплением и кислородными трубками ничем не лучше, на мой взгляд. Это же, преимущественно, просто большие палатки. Так что, не понятно, чем они лучше, чем, по быстрому прокинуть "поверху" коммуникации в выставочных корпусах, где тепло и сухо. :)
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 12:44:37 |
военно полевые могут понадобиться в провинции, если где то упустят ситуацию. Москва большая и там вероятность, что пригодится больше, а в каждом регионе нет смысла сейчас возводить стационарные.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 12:28:46 |
При строительстве медучреждений свои нормативы.
Там расход воды другой, вентиляция, кислородные станции, чистые зоны, лифты и прочее.
То есть формально можно и Экспоцентр приспособить, а по факту его весь переколхозить придется.
Там расход воды другой, вентиляция, кислородные станции, чистые зоны, лифты и прочее.
То есть формально можно и Экспоцентр приспособить, а по факту его весь переколхозить придется.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2020 12:30:51 |
Испания так делает не от хорошей жизни. Она не смогла построить быстровозводимую полноценную больницу с современным оборудованием и вынуждена использовать не приспособленные для инфекционных больных здания.
В Ухане на пике эпидемии тоже под больницы занимали спортивные центры, школы, кампусы университетов:
Понятно, что это лучше чем ничего, но у такого подхода куча недостатков. Нет аппаратов ИВЛ, нет герметичных изолированных боксов, нет специальной системы вентиляции.. В итоге, если в такую больницу попадут на карантин здоровые люди - они рискуют быстро заразиться от своих больных соседей. Такие временные больницы - крайний случай, когда во всех нормальных стационарах места уже полностью забиты.
В Москве для больных коронавирусом на всякий случай готовят еще несколько стационарных корпусов существующих больниц, освобождают их, завозят дополнительные аппараты искусственной вентиляции легких и кислородные баллоны:
https://www.rbc.ru/s…594557a610
...
Это делается для того, чтобы на пике эпидемии всем больным хватало мест и не пришлось бы поступать как неблагополучные страны вроде Испании и Италии, где из-за слабой неподготовленный системы здравоохранения приходится размещать тяжелых инфекционных больных на подземных парковках и в выставочных центрах:
Отчасти и поэтому в Испании и Италии такие запредельные цифры смертности. В Италии умерло уже 5476 больных, в Испании умерло 2182. На эти две "развитые" европейские страны приходится 50% всех смертей от коронавируса в мире.
В Ухане на пике эпидемии тоже под больницы занимали спортивные центры, школы, кампусы университетов:
Понятно, что это лучше чем ничего, но у такого подхода куча недостатков. Нет аппаратов ИВЛ, нет герметичных изолированных боксов, нет специальной системы вентиляции.. В итоге, если в такую больницу попадут на карантин здоровые люди - они рискуют быстро заразиться от своих больных соседей. Такие временные больницы - крайний случай, когда во всех нормальных стационарах места уже полностью забиты.
В Москве для больных коронавирусом на всякий случай готовят еще несколько стационарных корпусов существующих больниц, освобождают их, завозят дополнительные аппараты искусственной вентиляции легких и кислородные баллоны:
ЦитатаВласти Москвы увеличат число стационаров для пациентов с коронавирусом
21.03.2020
В Москве в ближайшее время планируется перепрофилировать десять больничных корпусов для приема больных с коронавирусом. Об этом на встрече с журналистами рассказала заместитель градоначальника Анастасия Ракова.
По ее словам, новая инфекционная больница в Коммунарке полностью справляется с приемом больных, однако дополнительные мощности лучше развернуть заранее, чтобы их персонал научился работать в условиях борьбы с новым заболеванием. Уже сейчас к приему больных готовы два дополнительных стационара: челюстно-лицевой госпиталь и НИИ имени Склифосовского.
Ракова добавила, что для адаптации больничных помещений к работе с больными коронавирусом возле каждой койки должны быть установлены аппараты с медицинскими газами, чтобы у пациентов был доступ к кислороду.
https://www.rbc.ru/s…594557a610
...
Это делается для того, чтобы на пике эпидемии всем больным хватало мест и не пришлось бы поступать как неблагополучные страны вроде Испании и Италии, где из-за слабой неподготовленный системы здравоохранения приходится размещать тяжелых инфекционных больных на подземных парковках и в выставочных центрах:
Отчасти и поэтому в Испании и Италии такие запредельные цифры смертности. В Италии умерло уже 5476 больных, в Испании умерло 2182. На эти две "развитые" европейские страны приходится 50% всех смертей от коронавируса в мире.
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 12:45:23 |
В Хабаровске строят быстровозводимую инфекционку, скорее всего еще можно найти по регионам.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 13:23:43 |
Карта распространения коронавируса в России и мире
В каком регионе страны нужны (будут нужны, судя по динамике) дополнительные места?
В каком регионе страны нужны (будут нужны, судя по динамике) дополнительные места?
|
|
Посредник ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 17:55:15 |
Сообщение удалено
Посредник
15 апр 2020 22:57:08
Посредник
15 апр 2020 22:57:08
Отредактировано: Посредник - 15 апр 2020 22:57:08
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 18:03:51 |
Когда у нас Москва стала отдельным государством? Каждый гражданин России имеет право на медицинскую помощь во всех больницах на её территории.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2020 18:07:39 |
Москва отдельный субъект.
подмосковные больные только в подмосковье обслуживаются
летом травмировались на урале в челябе, платно обслуживались, потому что в москве\подмосковье полис выдан.
подмосковные больные только в подмосковье обслуживаются
летом травмировались на урале в челябе, платно обслуживались, потому что в москве\подмосковье полис выдан.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 18:31:49 |
Мадам, или месье? Вы в какой стране живете, что такую херь пишете? Понабежали тут провокаторы чубатые...
Запомните, первая помощь оказывается даже без полиса, экстренная помощь оказывается по полису омс на территории РФ, плановое лечение в прикрепленных поликлиниках по месту жительства.
Запомните, первая помощь оказывается даже без полиса, экстренная помощь оказывается по полису омс на территории РФ, плановое лечение в прикрепленных поликлиниках по месту жительства.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2020 18:45:31 |
чему завидовать?
вам показать фотки чем кормят?
не буду, а то забанят.
нужна серьёзная реформа
вам показать фотки чем кормят?
не буду, а то забанят.
нужна серьёзная реформа
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 18:50:19 |
И так забанят - показывайте.
А вообще, качество кормежки - это каждой больницы руководства компетенции.
В одной - ресторан, в соседней -помои помоями. Если пациенты жалобы не пишут, значит им и так сойдёт.
А вообще, качество кормежки - это каждой больницы руководства компетенции.
В одной - ресторан, в соседней -помои помоями. Если пациенты жалобы не пишут, значит им и так сойдёт.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2020 18:56:49 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2020 19:02:10 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:19:37
АфоняМ
16 апр 2020 00:19:37
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:19:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2020 19:03:04 |
химкинская инфекционная больница, подмосковье.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 18:52:43 |
Да ладно.
А чем?
Показывайте.
Но вопрос Вас кормят бесплатно?
А лечат?
А НЕ в больнице Вас бесплатно покормят ЧЕМ?
А чем?
Показывайте.
Но вопрос Вас кормят бесплатно?
А лечат?
А НЕ в больнице Вас бесплатно покормят ЧЕМ?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 18:56:58 |
Ну не телефон сел... Уже что то новенькое... Продолжайте набрасывать на вентилятор, как ИНФЕКЦИОННОГО больного на скорой возили три часа по разным клиникам, и как его не кормят бланманже с куропатками, а дают кашу...
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2020 18:38:05 |
я тётка, у меня чуба нет
вчера госпитализировала дочь, она прописана в Красногорске, попали в Химкинскую инфекционную больницу, потому что не было мест ни в Красногорске, ни в ближайших больницах,
нас возили 3 часа в поисках места.
это факт, а на какой вы планете живёте, я не знаю.
мне плевать, веруете вы во что или не веруете, но огрехи есть в российском медстрахе и медицине, можете сколь угодно долго кричать ура, но наша семья вчера-сегодня столкнулись с этой прелестью, до сих пор в чувство приходим
вчера госпитализировала дочь, она прописана в Красногорске, попали в Химкинскую инфекционную больницу, потому что не было мест ни в Красногорске, ни в ближайших больницах,
нас возили 3 часа в поисках места.
это факт, а на какой вы планете живёте, я не знаю.
мне плевать, веруете вы во что или не веруете, но огрехи есть в российском медстрахе и медицине, можете сколь угодно долго кричать ура, но наша семья вчера-сегодня столкнулись с этой прелестью, до сих пор в чувство приходим
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2020 18:53:36 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:19:39
АфоняМ
16 апр 2020 00:19:39
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:19:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2020 18:12:04 |
для подмосковных даже клинику сделали МОНИКИ называется,
там бесплатно
в Москве--платно
там бесплатно
в Москве--платно
|
|
Посредник ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 18:59:49 |
Сообщение удалено
Посредник
15 янв 2021 20:28:27
Посредник
15 янв 2021 20:28:27
Отредактировано: Посредник - 15 янв 2021 20:28:27
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 19:05:55 |
Ответ был на пост, что с травмой человек был вынужден оплачивать лечение будучи в другом регионе, нежели с пропиской.
А вообще у меня дежа вю. Года три-четыре назад, на кинологическом форуме точно такой же пост был от некоей дамы. С последующим разоблачением.(Елисевна, помнишь такое?).. Уж очень нынешняя ту напоминает... Да и про случку в предыдущих постах.... Методички не меняются или фантазии не хватает?
А вообще у меня дежа вю. Года три-четыре назад, на кинологическом форуме точно такой же пост был от некоей дамы. С последующим разоблачением.(Елисевна, помнишь такое?).. Уж очень нынешняя ту напоминает... Да и про случку в предыдущих постах.... Методички не меняются или фантазии не хватает?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 апр 2020 22:33:45 |
часть из 50 корпусов практически объединены в три здания. практически лечебных там 14 зданий, остальное хозяйственные и служебные.
А убрать подсобки и хирургическое отделение (а ещё там вроде обещали детское и родильное), то три здания останется.
МО же утрамбовывает всё в одно здание, ( и реанимационное, и палатное, и приёмное и т.д. отделения). К коммуникациям , няп, подключаются к существующим и строят рядом с существующими госпиталями и больницами. Так что там проще в чём-то.
А убрать подсобки и хирургическое отделение (а ещё там вроде обещали детское и родильное), то три здания останется.
МО же утрамбовывает всё в одно здание, ( и реанимационное, и палатное, и приёмное и т.д. отделения). К коммуникациям , няп, подключаются к существующим и строят рядом с существующими госпиталями и больницами. Так что там проще в чём-то.