Нуриэль Рубини | |
26 мар 2020 13:55:04 |
зверь бурундук | |
26 мар 2020 14:11:21 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 26.03.2020 13:55:04Вот некоторые пишут, кто прямо, кто намёками про то, что умирают, мол, дряхлые старики 80+.
Чего, мол,переживать то.
Так и так умирать, не нынче, так в ближайшие годы.
Только вот сдаётся мне, если отдать на "съедение" в этом сезоне бабушек и дедушек 80+, в следующем сезоне вирус придёт за теми, кому 75.
И далее "подъедая" свою "кормовую базу" вирус будет "молодеть".
Так, мысли дилетанта, сына дочери двоюродной бабки вирусолога...
Нуриэль Рубини | |
26 мар 2020 14:55:28 |
Цитата: зверь бурундук от 26.03.2020 14:11:21Эволюционная задача вируса вообще не заключается в том, чтобы кого-то убивать. Если все умрут, то и вирус не выживет. Поэтому вирусы, мутируя при передачах, постепенно уменьшают свою летальность. И этот тоже со временем станет менее летальным, а не наоборот.
prozrak | |
26 мар 2020 16:05:27 |
Цитата: зверь бурундук от 26.03.2020 14:11:21Эволюционная задача вируса вообще не заключается в том, чтобы кого-то убивать. Если все умрут, то и вирус не выживет. Поэтому вирусы, мутируя при передачах, постепенно уменьшают свою летальность. И этот тоже со временем станет менее летальным, а не наоборот.
Tauruss | |
26 мар 2020 17:45:36 |
Цитата: prozrak от 26.03.2020 16:05:27Можно надеяться на это. Но готовиться надо к худшему.
Потому как, если немного отвлечься от вирусов, есть же паразитоиды, которые стандартно убивают своего хоязина-носителя в рамках своего жизненного цикла.
Опять же испанка - тоже пример, как на короткой дистанции может доминировать высокопатогенный штамм.
Цитата: prozrak от 26.03.2020 16:05:27Поэтому рассчитывать, что эволюционная приспособляемость вируса всегда будет идти по пути снижения патогенности, не стоит.
Как один из возможных механизмов, как именно увеличение контагиозности (заразности) может идти параллельно увеличению патогенности (~смертности), можно предложить корреляцию "чем больше/сильнее кашляешь - тем надежней заразил соседа". А побочным эффектом эволюционирования в сторону "кашлять сильней" будет массивное поражение тканей легкого.
sergevl | |
26 мар 2020 17:56:30 |
Цитата: Tauruss от 26.03.2020 17:45:36Испанка - как раз пример того, как при должных мерах борьбы с заболеванием патогенность штамма уменьшается. Осенняя волна смертности 1918 была в большей степени связана с боевыми действиями во время войны и отсутствием должного лечения и изоляции заболевших.
При массивном поражении тканей легкого человек лежит и думает как бы не задохнуться. Сколько он человек при этом заразит? Хорошо если двоих-троих. Бессимптомные легкие формы намного лучше распространяются
Antiglobalist | |
26 мар 2020 18:06:27 |
Цитата: sergevl от 26.03.2020 17:56:30Куда выведена вытяжная вентиляция из инфекционных больниц, и как контролируется "выхлопные" "газы" палат интенсивной терапии на бактерии и вирусы?
"медицина" какой нибудь гост на эту тему написала? или дует "куда бог пошлёт"?
sergevl | |
26 мар 2020 18:15:53 |
Цитата: Antiglobalist от 26.03.2020 18:06:27Вставлю пять копеек про Китай, может кто прочтет из тех, кто решает как делать.
Прилетевших сейчас не важно из каких стран со всех рейсов отправляют в гостиницы на 14-дневный карантин за свой счет.
В номерах умышленно отключены кондиционеры и с вытяжками решены вопросы. Жарки и неудобно, но главное безопасность. Я уже писал, у нас до 29 уже температура поднималась, если сторона солнечная, то кондей бы не помешал, но не положено.
Peter_DB | |
26 мар 2020 18:34:37 |
Цитата: sergevl от 26.03.2020 18:15:53то есть снипов по проектированию систем вентиляции инфекционных больниц не существует?
как "решены" вопросы с вытяжками? очень интересно.
и еще вопрос: куда сливает стоки инфекционка? в городскую канализацию?
если что вопросов больше не имею.
Antiglobalist | |
26 мар 2020 18:39:14 |
Цитата: sergevl от 26.03.2020 18:15:53то есть снипов по проектированию систем вентиляции инфекционных больниц не существует?
как "решены" вопросы с вытяжками? очень интересно.
и еще вопрос: куда сливает стоки инфекционка? в городскую канализацию?
если что вопросов больше не имею.
rat1111 | |
26 мар 2020 18:14:22 |
Цитата: sergevl от 26.03.2020 17:56:30"медицина" какой нибудь гост на эту тему написала? или дует "куда бог пошлёт"?
вопрос вполне простой: каким строительным СНИПОМ регулируется воздухообмен в палатах ИТ и ИБ?
зарун | |
26 мар 2020 19:08:10 |
Цитата: sergevl от 26.03.2020 17:56:30Куда выведена вытяжная вентиляция из инфекционных больниц, и как контролируется "выхлопные" "газы" палат интенсивной терапии на бактерии и вирусы?
"медицина" какой нибудь гост на эту тему написала? или дует "куда бог пошлёт"?
минусы зачем?
совсем мозги короновирус разъел?
вопрос вполне простой: каким строительным СНИПОМ регулируется воздухообмен в палатах ИТ и ИБ?
prozrak | |
26 мар 2020 18:14:04 |
Цитата: Tauruss от 26.03.2020 17:45:36Испанка - как раз пример того, как при должных мерах борьбы с заболеванием патогенность штамма уменьшается. Осенняя волна смертности 1918 была в большей степени связана с боевыми действиями во время войны и отсутствием должного лечения и изоляции заболевших.
При массивном поражении тканей легкого человек лежит и думает как бы не задохнуться. Сколько он человек при этом заразит? Хорошо если двоих-троих. Бессимптомные легкие формы намного лучше распространяются
Cheen | |
26 мар 2020 18:33:48 |
Цитата: зверь бурундук от 26.03.2020 14:11:21Эволюционная задача вируса вообще не заключается в том, чтобы кого-то убивать. Если все умрут, то и вирус не выживет. Поэтому вирусы, мутируя при передачах, постепенно уменьшают свою летальность. И этот тоже со временем станет менее летальным, а не наоборот.
Doc_Mirkin | |
26 мар 2020 18:44:03 |
Цитата: Cheen от 26.03.2020 18:33:48Откуда вы знаете какая у вируса "эволюционная задача"? И эволюционная ли она, ведь вирус можно и в лаборатории собрать, совершенно под иные задачи. Или может у него задача доэволюционировать до одноклеточного. Или вообще вирусы результат деградации простейших и как таковой задачи нет, просто недодеградировавшие остатки клеток.
Часто говорят "вирус реплицируется" или ещё что-то делает, но это не так. Ему нечем это делать. Это мы вирус реплицируем. Своим собственным организмом. И мы его "мутируем".
Петр Радин | |
26 мар 2020 19:08:16 |
Цитата: зверь бурундук от 26.03.2020 14:11:21Эволюционная задача вируса вообще не заключается в том, чтобы кого-то убивать. Если все умрут, то и вирус не выживет. Поэтому вирусы, мутируя при передачах, постепенно уменьшают свою летальность. И этот тоже со временем станет менее летальным, а не наоборот.
Моисей Абрамович | |
26 мар 2020 22:54:36 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 26.03.2020 13:55:04Вот некоторые пишут, кто прямо, кто намёками про то, что умирают, мол, дряхлые старики 80+.
Чего, мол,переживать то.
Так и так умирать, не нынче, так в ближайшие годы.
Только вот сдаётся мне, если отдать на "съедение" в этом сезоне бабушек и дедушек 80+, в следующем сезоне вирус придёт за теми, кому 75.
И далее "подъедая" свою "кормовую базу" вирус будет "молодеть".
Так, мысли дилетанта, сына дочери двоюродной бабки вирусолога...
Cheen | |
26 мар 2020 23:05:08 |
Цитата: Моисей Абрамович от 26.03.2020 22:54:36Типичная ошибка сынов дочерей двоюродных бабок вирусологов, пересмотревших кина про зомбиапокалипсис.
Перед вирусом не стоит задача убить как можно больше народу. Вирус хочет реплицировать себя максимально широко, и это его единственное желание, устремление, таксказать. Смерть реципиента достижению данной цели никак не способствует. Поэтому вирус, внезапно осознав, что он смертельный, старается себя как-то ограничивать в будущем.
Говоря человеческим языком, возможность реплицировать себя (а не разложиться вместе с трупом носителя) сохраняют, статистически, наименее агрессивные его формы. Таков природный механизм.
Моисей Абрамович | |
26 мар 2020 23:07:41 |
Цитата: Cheen от 26.03.2020 23:05:08Вирус "хочет"? и даже "осознаёт"?
Забористый у вас в Хайфе хумус))))
Cheen | |
26 мар 2020 23:12:39 |
Цитата: Моисей Абрамович от 26.03.2020 23:07:41Так для дочерей двоюродных бабок же, в понятных им категориях
А то про "эволюционную задачу вируса" может быть не понятно.
idioten test | |
26 мар 2020 23:19:00 |
Моисей Абрамович | |
26 мар 2020 23:24:33 |
Цитата: Cheen от 26.03.2020 23:12:39есть проблема- возрастные пристрастия данного виря. Он преспокойно может циркулировать среди молодежи отлично размножаясь, но постоянно подчищать тех кому за 60 или 70. С т.з. эволюции прекрасный вариант
Cheen | |
26 мар 2020 23:40:03 |
Цитата: Моисей Абрамович от 26.03.2020 23:24:33Ой, ну и вам придется на пальцах.
Есть штамм, который убивает тех, кому за 70, есть, который не убивает, а использует для репликации. Первый бабушку убил, второй нет. В случае со вторым, бабушка заразила еще своих внучков и подружек по лавочке. Вопрос практически риторический: "Кто из этих двоих победит в эволюционной гонке?"
Причем победит, разумеется через некоторое время, всухую.
Моисей Абрамович | |
26 мар 2020 23:56:20 |
Цитата: Cheen от 26.03.2020 23:40:03повторюсь. Вирус не мутирует. Ему мутировать нечем. Мутатора нет.
Это МЫ его мутируем.
Лояльный к бабушкам вирус могут выработать только сами бабушки.
Вот насколько смогут, настолько он и отравоядится.
idioten test | |
27 мар 2020 00:10:47 |
l-mik | |
27 мар 2020 00:12:31 |
Цитата: Моисей Абрамович от 26.03.2020 23:56:20Хосспади...
Случай раз:
Имеем единицу вируса -> Вирус заразил бабушку -> Бабушка умерла -> Имеем 0 единиц вируса, дальнейшее распространение информации по этой линии невозможно.
Случай два:
Имеем единицу вируса -> Вирус заразил бабушку -> Бабушка выжила, реплицировав вирус и передала его далее подружке -> Имеем 1+1 единицу вируса -> Процесс распространения информации по этой линии идет весьма бодро.
В итоге штамм из случая "два" вытеснит штамм из случая "раз" (совсем, нафиг), при наличии в их информации (геноме) разницы, определяющей такие вот различия в поведении (в статистически значимом количестве случаев). Второй тупо быстрее (эффективнее) "размножается" и занимает нишу первого.
Проще уже не смогу.
Моисей Абрамович | |
27 мар 2020 00:22:20 |
Цитата: l-mik от 27.03.2020 00:12:31У Вас логическая ошибка. Если бы мир состоял из одних только бабушек, так бы и было. Но есть еще и внуки. Среди них злой вирус и будет жить, попутно убивая бабушек. Нет борьбы между вирусами, они тупо распространяются и оба штамма занимают одну и ту же нишу.
prozrak | |
27 мар 2020 00:33:35 |
Цитата: Моисей Абрамович от 27.03.2020 00:22:20Нету никакой ошибки. Оба вируса из моего "примера" живут и среди внуков, но второй выигрывает за счет бабушек доли процента. Он победил в эволюционной гонке и вытеснит первый. Постепенно займет его место.
Моисей Абрамович | |
27 мар 2020 00:38:39 |
Цитата: prozrak от 27.03.2020 00:33:35Кроме вашей ошибки в примере, вы не учитываете, что подобное "выигрывание долей процента" (даже если бы оно было) - это преимущество на Долгой дистанции (месяцы и годы), а на короткой дистанции это все никаких преимуществ штаммам не дает. Если уж доли процентов...
prozrak | |
27 мар 2020 00:17:04 |
Цитата: Моисей Абрамович от 26.03.2020 23:56:20Хосспади...
Случай раз:
Имеем единицу вируса -> Вирус заразил бабушку -> Бабушка умерла -> Имеем 0 единиц вируса, дальнейшее распространение информации по этой линии невозможно.
Случай два:
Имеем единицу вируса -> Вирус заразил бабушку -> Бабушка выжила, реплицировав вирус и передала его далее подружке -> Имеем 1+1 единицу вируса -> Процесс распространения информации по этой линии идет весьма бодро.
В итоге штамм из случая "два" вытеснит штамм из случая "раз" (совсем, нафиг), при наличии в их информации (геноме) разницы, определяющей такие вот различия в поведении (в статистически значимом количестве случаев). Второй тупо быстрее (эффективнее) "размножается" и занимает нишу первого.
Проще уже не смогу.
Моисей Абрамович | |
27 мар 2020 00:36:24 |
Цитата: prozrak от 27.03.2020 00:17:04Если заражение приводит к устойчивому иммунитету, то для вируса монопенисуально, умерла бабушка или выжила.
Понимаете?
ЦитатаДля вируса важно одно - чтобы носитель заражал достаточно долго прежде чем умрет.
Вот и все.
Cheen | |
27 мар 2020 00:41:30 |
Цитата: Моисей Абрамович от 26.03.2020 23:56:20Хосспади...
Случай раз:
Имеем единицу вируса -> Вирус заразил бабушку -> Бабушка умерла -> Имеем 0 единиц вируса, дальнейшее распространение информации по этой линии невозможно.
Цитата: Моисей Абрамович от 26.03.2020 23:56:20Случай два:
Имеем единицу вируса -> Вирус заразил бабушку -> Бабушка выжила, реплицировав вирус и передала его далее подружке -> Имеем 1+1 единицу вируса -> Процесс распространения информации по этой линии идет весьма бодро.
В итоге штамм из случая "два" вытеснит штамм из случая "раз", при наличии в их информации (геноме) разницы, определяющей такие вот различия в поведении (в статистически значимом количестве случаев).
Проще уже не смогу.
Пусть Будет | |
28 мар 2020 17:47:43 |
Цитата: Моисей Абрамович от 28.03.2020 17:27:49То есть, "познавать истину в споре" и слушать мои доводы вы не хотите и отвечать не планируете?
Цитата: Моисей Абрамович от 28.03.2020 17:27:49Ну я же честно предложил вам способ не есть это говно...
prozrak | |
27 мар 2020 00:23:44 |
Цитата: Моисей Абрамович от 26.03.2020 23:24:33Ой, ну и вам придется на пальцах.
Есть штамм, который убивает тех, кому за 70, есть, который не убивает, а использует для репликации. Первый бабушку убил, второй нет. В случае со вторым, бабушка заразила еще своих внучков и подружек по лавочке. Вопрос практически риторический: "Кто из этих двоих победит в эволюционной гонке?"
Причем победит, разумеется через некоторое время, всухую.
idioten test | |
26 мар 2020 23:08:01 |
Моисей Абрамович | |
26 мар 2020 23:18:41 |
Цитата: idioten test от 26.03.2020 23:08:01Первое предложение применить вирус миксомы поступило только в 1919 году. Это заболевание было смертельным для кроликов, прекрасно переносилось насекомыми, не заражало других животных и людей. Тогда австралийское правительство отвергло идею как слишком опасную. К реализации вернулись только после Второй мировой, когда вирус лучше изучили.
В конце 1951-го началась эпидемия. Миксома распространялась москитами. Фермеры стали требовать штамм вируса, чтобы заразить и своих кроликов. Началась великая травля. Выжил только каждый двадцатый кролик.
Cheen | |
26 мар 2020 23:25:06 |
Цитата: Моисей Абрамович от 26.03.2020 23:18:41Ну вы, в какой-то мере, подтвердили мои слова, смертность среди кроликов в дальнейшем от этого вируса резко упала. Механизм-то работает.
Моисей Абрамович | |
26 мар 2020 23:31:36 |
Цитата: Cheen от 26.03.2020 23:25:06Так это не вирус мутировал, а кролики только самые устойчивые остались. Отбор. У теплокровных он медленнее работает, чем у дрожжей или дрозофил, но работает
idioten test | |
26 мар 2020 23:38:13 |
gvf | |
26 мар 2020 23:27:00 |
Цитата: Моисей Абрамович от 26.03.2020 22:54:36Говоря человеческим языком,
Моисей Абрамович | |
26 мар 2020 23:32:47 |
Цитата: gvf от 26.03.2020 23:27:00вирус ничего не хочет.
idioten test | |
27 мар 2020 00:08:03 |