Нидерланды - бешенная смертность

Аналитика   27 марта 2020, 16:44:40 1.349 64 -0,03 / 17
bmv58
 
ussr
Слушатель
Карма: -2.02
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 799
Читатели: 1

Бан в разделе до 13.12.2021 16:16
В Нидерландах - гаплык в квадрате , а то и в кубе - коронавирус косит наркош и педиков напрополую.

Нидерланды    Заражено 8603+1172    умерло 546+112    выздоровело 3

Реальная смертность на сейчас = 546+112/(546+112 +3)*100% =
658/661 = 99,55%Грустный
  • -0.03 / 17
КОММЕНТАРИИ (64)
 
 
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  27 марта 2020 17:27:07
...
  Куплю Гвоздодер

Карантин ввели? Или все еще рассказывают, что 70% населения должно переболеть??
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 28 марта 2020 05:30:01
  • +0.11 / 5
 
 
bmv58
 
ussr

Карантин-то - ввели. Но марихуана на косячки в уикенд - важнее - https://korresponden…arykhuanoi В Нидерландах стоят огромные очереди за марихуаной
  • +0.08 / 6
 
Нуриэль Рубини
 
22 года

занудства ради
546 всего 
за сутки +112
не надо к 546 прибавлять 112...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 27 марта 2020 17:40:27
  • +0.02 / 2
 
 
bmv58
 
ussr

Если так (и ежели 112 - в составе 546), давайте пересчитаем:
Уровень смертности = (умершие/умершие+выжившие)*100% = (546/546+3)*100% = (546/549)*100% = 99,45%.
Так - устроит?
Отредактировано: bmv58 - 27 марта 2020 17:51:30
  • -0.02 / 6
 
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург

Это глупость считать смертность от числа умерших и выздоровевших. Так считают только по окончании вспышки.
Hужно считать от общего числа заболевших и это будет текущая смертность. А она вообще не бешенная.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
  • +0.36 / 19
 
 
Zak
 

И она почему-то резко падает при выявлении большого количества новых инфицированных - что не логично.
Тот вариант лучше хоть и оба не совершенны.
  • -0.09 / 5
 
 
 
Serge Yakupov
 
russia
Kazan
49 лет

А вы считайте исключительно от числа умерших, тогда всегда 100% будет, и считать просто, и рассказывать можно как страшно жить.
Большая часть болеет и выздоравливает и вовсе без контакта с врачом. ОРВИ он и есть ОРВИ.
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
Zak
 

Объясняю для не верущих (верующих в НЕ)

Есть 2 варианта оценки:

1) В Голландии из 100 прошедших испытание болезнью, на сегодняшний день, по факту, в Реальности, 95 умерло и 5 вылечилось.
Пора паниковать.
При этом со временем % будет падать, так как всё больше не определившихся будут выздоравливать.
При скачке новых инфицированных цифра летальности НЕ будет изменяться, что логично.


2) Из всех заразившихся умерло всего 5% ( А вылечилось 0,0... сколько там?), остальные ждут своей участи.
Волноваться не о чем.
При этом % не определившихся будут гибнуть, так как они ещё болеют. При скачке новых инфицированных цифра летальности БУДЕТ ПАДАТЬ, что НЕ логично.

Ну и есть третий, замерять летальность по окончанию пандемии.

Вам выбирать.

Выбор секты вариантов:
1) https://bnonews.com/index.php/2020/03/the-latest-coronavirus-cases/ и % of dead
2) https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/ и CLOSED CASES, что на мой взгляд более правильно.
Отредактировано: Zak - 27 марта 2020 20:26:03
  • -0.11 / 5
 
 
bmv58
 
ussr

Нет. Считать надо именно так.
Указанная мной формула - это формула для определения эффективности боевых отравляющих веществ (в том числе и биологических) в курсе ОМП для слушателей и курсантов высших военных заведений времен СССР за период времени с момента применения:
уровень смертности = погибшие/(погибшие+выжившие)*100%.
А эфемерное (какое не поддается подсчёту) - "общее число заболевших" (лиц подвергшихся удару боевыми отравляющими веществами) - никакого отношения к реальному уровню смертности на момент подсчёта не имеет, ибо на момент подсчёта совершенно неясно что будет с теми (умрут или выживут) кто заболел (подвергся удару БОВ), но еще не выздоровел (не выжил) или не умер.
Такие вот дела и такой подход у военных специалистов при определении реального уровня смертности на конкретное время замера после нанесения удара .  
  • -0.03 / 15
 
 
 
Zak
 

Вы забыли про "за определённый отрезок времени" или "На определённый момент времени".
Вы не правы и тот к кому вы обращаетесь тоже.

Я про летальность.
Летальность — статистический показатель, равный отношению числа умерших от какой-либо болезни, ранения и т. п. к числу переболевших этой болезнью за определённый временной промежуток. Не следует путать летальность со смертностью...
Отредактировано: Zak - 27 марта 2020 19:03:46
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
bmv58
 
ussr

Внимательно читайте то что мной написано в первом предложении критикуемого Вами поста:.

Цитата
 
  • +0.01 / 4
 
 
 
 
 
Zak
 

Ну тут не спорю. Для боевых ов это норма.
Но для % летальности вирусов (эпидемий, зараз) это не подходит.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Просто не нужно путать то, о чём мы говорим и то, о чём думают собеседники.
  • +0.00 / 0
 
 
 
Сыбыр
 
russia
Тюмень

Классический вид на колбасу после среза ножом.
Видно сальцо.
А вот сколько этого сала во всей палочке, выяснить можно будет только после того как желчный пузырь ответит.....
  • +0.14 / 6
 
 
 
 
bmv58
 
ussr

Сыбыр!
Вы же - не диванный теоретик, а специалист-практик в данном вопросе.
Поэтому отлично понимаете и знаете, что уровень смертности от БОВ (боевого отравляющего вещества) на момент проведения замера - это "количество сальца во всем кусочке, отрезанном от палочки колбасы" (количество умерших за этот период - "сальце" - к сумме общего количества умерших и выживших "сальце+мяско"), а не только на самом срезе (количество умерших в данное мгновение к количеству выздоровевших в данное мгновение).
А вот окончательный уровень смертности от применения боевого штама Ковид - отношение всего "сальца" к "сальцу" и "мяску" во всей "палочке колбасы" - узнаем лишь после полного прекращения эпидемии (после того как не будет уже ни одного человека находящегося на этапе лечения) в конкретной стране - после того как вся "палочка колбасы" будет "съедена и переварена" .
  • +0.07 / 5
 
 
 
 
 
Zak
 

вы правы, но не полностью. Поэтому ваша правота не полезна. 
От ОВ эффект заметен по прошествии прекращения действия ОВ (грубо).
А вирус ЗОРОЖАИТ! понимаете?
В этом разница.
Ваш пример с ОВ, это как на "14 минуте после применения ОВ мы имеет % смертности" ... ну и чего, если ждать нужно двое суток (для ОВ, для вируса - бесконечность)? какой смысл?

Я запутался в топящих за сравнение с ОВ. в любом случае оно не верно! ОВ имею срок жизни и потом всё. Вирусы не всё.
Отредактировано: Zak - 27 марта 2020 19:32:00
  • +0.10 / 8
 
 
 
 
 
 
bmv58
 
ussr

Я уже писал здесь вскользь (не вдаваясь в подробности - потому как "не время и не место"), что:
1. SARS-CoV-2 - это общее наименование целого вида коронавирусов. На сегодня уже известно только 5 самостоятельных (но идущих из одного "корня") ветвей этого вида вируса, а у как минимум двух ветвей (одна - не боевого штама, другая - боевого штама) уже имеются по две разновидности устойчивых смутировавших вариантов штама;
2. В Китае (Ухань) и в связанных с ним соседних странах (Япония,Корея, Вьетнам и т.д.) - имеет место именно заражение не боевым вариантом штама одной из 5 ветвей SARS-CoV-2
3. В Италии (север), Швейцарии, Испании (болельщики с футбольного чемпионата в Италии) и смежной с севером Италии части Франции - атака боевого варианта штама другой ветви SARS-CoV-2.
4. В остальной Италии, Франции, Испании, Нидерландах - уже заражение от подвергшихся непосредственно удару боевого варианта - заражение от варианта с меньшей мощностью смертности (из-за первой мутации в организме тех кто подвергся непосредственному удару боевого варианта), но еще с достаточно высокой мощностью смертности.
В странах же Восточной Европы (Польша, Словакия, Чехия, Украина, Белорусь, Молдавия) и в Германии - заражение уже от ранее заразившихся - заражение в основном от носителей вариона вируса уже 2-й мутации - с уровнем мощности смертности намного ниже уровня смертности от боевого варианта штама. В России (европейской) - аналогично (заражение от носителей 1-й мутации - малое число и 2-й - большее число), в дальневосточной части России - заражение от носитей "уханьского" штама - от штама со значительно более слабой смертностью чем боевой "итальянский" штам.
Вот так - чтобы не вдаваться в ненужные сейчас и здесь подробности и конкретику в "кто виноват и что с ним делать". 
  • -0.14 / 16
 
 
 
 
 
 
 
Zak
 

Это пока теория. Имеющая право на жизнь, но всё же домысел.
Вирус по любому мутирует в менее летальную разновидность. Но понять где он и что мы сможем только по прошествию многих месяцев.
Я бы не стал утверждать что РФ и прочим где нет страшной эпидемии - повезло, по причине слабого штама.
  • +0.07 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
bmv58
 
ussr

Конечно же - "теория".  Только она, с%ка, подтверждается ежедневной практикой - на порядок большим уровнем смертности в зонах удара "итальянского" варианта штама (что и характеризует все боевые отравляющие вещества биологической природы) - см. https://index.minfin…geography/, по сравнению с уровнем смертности в странах азиатского региона (Китай и граничащие с ним страны) .
"РФ и прочим" из Восточной Европы - не "повезло", а просто по ним не нанесли удар боевым вариантом штама.
А вот в США (ради чего всё и было сделано) - удар именно боевого варианта, что и покажет статистика реального уровня смертности за ближайшую неделю:

США
94425
+12479
смертность 1429
+252
выжили 2447

Отредактировано: bmv58 - 27 марта 2020 20:22:50
  • -0.05 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Нуриэль Рубини
 
22 года

занудства ради.
торопитесь.
суточный прирост по США будет известен утром по МСК...
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
существо с антитентуры
 
russia

У Комаровского есть предположение, что вирус легче протекает в тех странах, где делают прививки БЦЖ.
  • -0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gweb
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
__Alex_loki_
 
russia
43 года

с чего бы ему мутировать в менее летальную ? - тут динозавры интересуются . ещё им интересно сколько ждать иммунной прослойки .
у вируса сейчас 7 с лишним миллиардов единиц еды - мутации будут сдвигать вирус к всё большей заразности .
  • -0.01 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Tauruss
 
russia
Саратов
33 года

Люди для вируса - это не еда, а дом. Большая заразность не подразумевает большую летальность, скорее наоборот, чем больше людей будет умирать, тем меньше они смогут кого-то заразить.
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Avlad
 
latvia
55 лет

Можете сослаться на статьи с анализом штаммов ? Потому как по текущим статьям с научным анализом картина противоположная описанной вами: нулевой пациент был в Ухани, в Италии штамм прослеживается от него.
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Кто скажет правильный ответ - тот получит десять лет (с)
  • +0.40 / 21
 
 
 
 
 
 
 
 
bmv58
 
ussr

Из открытых источников вот первая попавшаяся ссылка от "нейтральной" страны - https://www.belvpo.com/111251.html/
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Avlad
 
latvia
55 лет

Я имел в виду что-то более серьезное, с реальными ссылками на дерево . Например, http://virological.org/t/phylodynamic-analysis-176-genomes-6-mar-2020/356/5 или http://virological.org/t/phylogeography-with-whole-genomes-24-mar-2020/444  - во всех случаях итальянский штамм логично вписывается в дерево и не является особым штаммом с отдельным предком.
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
Cinerar
 
22 года

https://nextstrain.org/ncov?l=clock

Там если кнопочку Play тыкнуть, можно посмотреть подтверждение ваших слов, ну и вообще интересный ресурс.
Отредактировано: Cinerar - 27 марта 2020 20:55:06
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
Сыбыр
 
russia
Тюмень

Описание ситуации с литературно-научной точки зрения  жуткое, но...
Что-то в этом есть......
  • +0.12 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
bmv58
 
ussr

Вот на это "что-то" - и ориентируйтесь Подмигивающий
  • -0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
Gweb
 

Почему именно эти территории, а не другие, с большим количеством производств в Германии, к примеру?
И что в США, тоже 2-я, 3-я и 4-я генерация итальянского?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
bmv58
 
ussr

В США - свой, родной, кондовый, доморощенный (Форт-Детрик). В Италии  - оттуда же.
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сыбыр
 
russia
Тюмень

Ну да, Вы правы. 
Ежели резать пластами и класть на хлеб снизу, то так оно и получается. (С)Матроскин
А вот ежели отрезать и на срез глянуть - дык совсем по оппонентовски....
Так что я Ваши дискуссии в уме отмечаю, но просто игнорирую. Как не являющиеся существенными для вынесения окончательного результа.
Как говаривал тщ прапорщик "Весна покажет кто где срал!"
  • +0.07 / 3
 
 
 
Alex_new
 

Вы абсолютно правильную методику натягиваете на другой случай.
Чем они отличаются- заболевают в разное время. ОВ получают отравление примерно в одно.
Грубо говоря вы начинаете считать после применения ОВ через три минуты...
когда еще не все получили контакт с ним или избежали его . И когда еще нет реакции организма. Информация ни о чем.
ЧЕРЕЗ какое то время , как например в КНР так и нужно считать. когда прошло хотя бы несколько циклов заражение - выздоровление.
Грубо говоря по ускорению автомобиля вы пытаетесь вычислить конечную скорость не взирая на состояние дороги сейчас и всего пути.
  • +0.22 / 10
 
 
 
Nazgul
 
cape_verde
7 лет

Считать так нельзя, потому как вы применяете формулу к незавершённому процессу. В учебнике же речь идёт о завершившемся процессе, подсчёте потерь при применении определённого объёма ОВ на определённой площади. Это сделано именно для военных целей, т.к. при выполнении боевой задачи имеет значание время: применили ОВ, в живых, после применения осталось столько-то, следовательно для выполнения боевой задачи к такому-то времени нужны такие-то ресурсы. Кто там погибнет от этого ОВ через n часов, дней месяцев - неважно, они в расчёт не включаются и на момент подсчёта могут быть вполне боеспособны. 
В действительности, согласно медицинской энциклопедии, вы говорите о смертельности или летальности. Летальность (смертельность) — это показатель, исчисляемый отношением числа умерших от данной болезни к числу болевших этой болезнью и выраженный в процентах. Смертность же (согласно той же МЭ) - это отношение числа умерших от данной болезни к средней численности населения, среди которого наблюдались заболевание.
  • +0.17 / 10
 
 
 
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург

с точки зрения инфекций - это глупость. Потому что в случае  вирусной инфекции выздоровевшим считается человек после 3 негативных тестов на вирус, но он уже здоров. А это +3 дня. То есть цифра мало того, что виртуальная, но ещё и ничего не отражающая. Если по итогам вспышки летальность будет чуть выше текущей, какой смысл в ваших цифрах? 99% от всех пациентов умрут? Зачем так пугать народ? Ведь этого не будет никогда. Какой смысл в этой цифре?
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
  • +0.20 / 10
 
 
 
 
bmv58
 
ussr

Смысл простой, но очень наглядный - ерундой не майтесь, а поднимайте аврально иммунитет и постоянно дезинфектируйтесь. 
А теоретизировать будете потом - когда выживите.
  • -0.05 / 6
 
 
 
 
 
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург

99% смертность - это чистой воды виртуал. Есть страны где уже пару недель есть умершие, и ни одного выздоровевшего. Там по вашему смертность 100%?
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
  • +0.24 / 11
 
 
 
 
 
idioten test
 
germany
Hessen

словарь нового времени:
самоизолироваться после аврального поднятия иммунитета и дезинфекции – забухать по-чёрному, уйти в двухнедельный запой
  • +0.21 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Alex_new
 

Что за манипуляция цифрами?
546 это всего смертей. из них 112 за сутки. То есть включены в эти 546, всего заболевших 8603 тоже понятно.
и..
что за реальная смертность разделить количество смертей + сегодняшние- что бы это число означало? на это же число плюс выздоровевших?
если мгновенный снимок - то делили бы смерти всего на смерти .. выздоровевшие при чем? типа ушел туда или  или?
Ну так не вечер. это умереть можно за неделю, а выздоравливать надо минимум 3- 4 недели. то есть переболеть и потом 2 теста...
Ну а так- они на 9 месте по соотношению смертности. а именно количество смертей на количество выявленных случаев.
Так , если освежить память, в начале у КНР такой коэффициент доходил чуть ли не до 50 % потом падал и в итоге 4,05 сейчас.
  • +0.21 / 11
 
Поверонов
 

Ошибка - в знаменателе должно быть число зараженных = 8603+1172
  • -0.01 / 1