Коронавирус и другие пандемии.
6,804,702 32,262
 

  apparent russia
27 мар 2020 18:43:54

Италия, около тысячи погибших за сутки

новая дискуссия Новость  1.668

https://lenta.ru/news/2020/03/27/it/
Шокированный
  • +0.23 / 11
КОММЕНТАРИИ (53)
 
 
  Нуриэль Рубини
27 мар 2020 18:49:37
Цитата: apparent от 27.03.2020 18:43:54https://lenta.ru/news/2020/03/27/it/
Шокированный

щас вам объяснят, что в процентах то всё затухает...
  • +0.07 / 10
 
 
  Tauruss russia, Саратов
27 мар 2020 18:59:00
Цитата: Нуриэль Рубини от 27.03.2020 18:49:37щас вам объяснят, что в процентах то всё затухает...

+5959 новых случаев, +7.2% по сравнению со вчерашним днём. Заболеваемость вышла на линейный рост. 

Если смертность сохранится на уровне около 1000, можно будет считать, что власти Италии занижают цифры статистики, пока об этом говорить рано.
Отредактировано: Tauruss - 27 мар 2020 18:59:54
  • +0.18 / 10
 
 
  NavyGator russia, Санкт-Петербург
27 мар 2020 20:39:14
Сообщение удалено
NavyGator
27 мар 2020 22:18:39
Отредактировано: NavyGator - 27 мар 2020 22:18:39

  • +0.00
 
  Удаленный пользователь
27 мар 2020 19:03:16
Цитата: apparent от 27.03.2020 18:43:54https://lenta.ru/news/2020/03/27/it/
Шокированный

В Италии прирост заболевших упал и резко. Скоро все забудут про Италию. И смерти вниз пойдут также. Внимание на другие страны переключится. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 28 мар 2020 07:15:01
  • +0.32 / 19
  • Скрыто
 
 
  Zak
27 мар 2020 19:06:09
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.03.2020 19:03:16В Италии прирост заболевших упал и резко. Скоро все забудут про Италию. И смерти вниз пойдут также. Внимание на другие страны переключится.

Смертность зато выросла. Нескоро про неё забудут. У них проблемы с статистикой (фиксацией фактов) так как колбасит цирфы.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Cтатистика по выявленным инфицированным и умершим (по заявлениям самих Итальянцев).
Она пляшет.
Ну кто поверит в то, что это вирус так, а не ошибка в фиксации врачами фактов?
Отредактировано: Zak - 27 мар 2020 20:02:00
  • +0.01 / 4
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 мар 2020 19:29:14
Цитата: Zak от 27.03.2020 19:06:09Смертность зато выросла. Нескоро про неё забудут. У них проблемы с статистикой (фиксацией фактов) так как колбасит цирфы.

Не думаю, что проблемы со статистикой. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 28 мар 2020 07:30:01
  • +0.13 / 5
  • Скрыто
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
27 мар 2020 19:30:12
Цитата: Zak от 27.03.2020 19:06:09Смертность зато выросла. Нескоро про неё забудут. У них проблемы с статистикой (фиксацией фактов) так как колбасит цирфы.

Смертность идёт с лагом к инфицированным
  • +0.24 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
  Братан russia, Нижний Тагил
27 мар 2020 20:21:38
Цитата: rat1111 от 27.03.2020 19:30:12Смертность идёт с лагом к инфицированным

Это значит,что "каникулы" продолжатся.И меры будут приняты более жесткие
Отредактировано: Братан - 27 мар 2020 20:22:06
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
27 мар 2020 20:30:55
Цитата: Братан от 27.03.2020 20:21:38Это значит,что "каникулы" продолжатся.И меры будут приняты более жесткие

Поспорю на обязательство выпить под камеру бутылку трёх топоров, что в Москве в течение недели введут карантин
  • +0.36 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Братан russia, Нижний Тагил
27 мар 2020 20:38:02
Цитата: rat1111 от 27.03.2020 20:30:55Поспорю на обязательство выпить под камеру бутылку трёх топоров, что в Москве в течение недели введут карантин

Спорю на бутылку солнцедара,что не только в Москве
  • +0.09 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
27 мар 2020 20:43:00
Цитата: Братан от 27.03.2020 20:38:02Спорю на бутылку солнцедара,что не только в Москве

Лучше расширьте срок до двух недель. А то, не дай бог, пить придется ))
То что в Италии что то накопали, причем серьезное что то - сомнения уже не вызывает
Ну а доверия к ВПР РФ у меня на порядки больше, чем к заявлениям на камеру ВПР КНР
  • +0.55 / 29
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Братан russia, Нижний Тагил
27 мар 2020 20:45:22
Цитата: rat1111 от 27.03.2020 20:43:00Лучше расширьте срок до двух недель. А то, не дай бог, пить придется ))
То что в Италии что то накопали, причем серьезное что то - сомнения уже не вызывает
Ну а доверия к ВПР РФ у меня на порядки больше, чем к заявлениям на камеру ВПР КНР

Количество трупов зашкаливает в Италии,потому и истерил Собянин .Но это все домыслы конечно
  • -0.07 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Олежа Добрынич russia, Москва
27 мар 2020 21:10:04
Цитата: Братан от 27.03.2020 20:45:22Количество трупов зашкаливает в Италии,потому и истерил Собянин .Но это все домыслы конечно


Количество трупов зашкаливает, потому что пожилых активно заражали сами врачи в неспециализированных больницах. Плюс "перекрестное опыление" в этих больницах. Система организации здравоохранения у них конечно того, однако...
Впрочем, это было уже на ветке многажды, что при таком развороте событий выживает тот, у кого система изначально лучше приспособлена к таким ситуациям.
Вот отсюда инфа, толковое интервью от братьев-беларусов:
Почему в Беларуси нет карантина? Министр здравоохранения ответил на вопросы о коронавирусе
Отредактировано: Олежа Добрынич - 27 мар 2020 22:35:57
  • +0.13 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
27 мар 2020 21:21:14
Цитата: rat1111 от 27.03.2020 20:43:00Лучше расширьте срок до двух недель. А то, не дай бог, пить придется ))
То что в Италии что то накопали, причем серьезное что то - сомнения уже не вызывает
Ну а доверия к ВПР РФ у меня на порядки больше, чем к заявлениям на камеру ВПР КНР

 
Почему вы так решили?
Пока что, все предпринимаемые решения происходят по нарастающей и по этапно.
Никаких резких действий не наблюдаю, особенно после начала работы наших военных в Италии.
 
Ради интересу тут созванивался с коллегой, у него жена относится к медицине (психиатрия), спрашивал, не было ли каких нибудь намеков на эту сторону, говорят что нет, тихо, хотя по идее, если бы нашли что-то очень серьезное, то наверное готовили бы к мобилизации.
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
27 мар 2020 21:58:56
Цитата: Danila96 от 27.03.2020 21:21:14Пока что, все предпринимаемые решения происходят по нарастающей и по этапно.

Нет. За последние несколько дней - резкое ужесточение
  • +0.33 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  avb russia, Нижний Тагил
27 мар 2020 20:53:06
Цитата: Братан от 27.03.2020 20:38:02Спорю на бутылку солнцедара,что не только в Москве

Ой, да откуда Солнцедар то возьмете?!
  • +0.04 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  Братан russia, Нижний Тагил
27 мар 2020 20:54:10
Цитата: avb от 27.03.2020 20:53:06Ой, да откуда Солнцедар то возьмете?!

На нижней полке,в Магните,там же где и три топора
  • +0.10 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avb russia, Нижний Тагил
27 мар 2020 21:12:47
Цитата: Братан от 27.03.2020 20:54:10На нижней полке,в Магните,там же где и три топора

Не заглядывал, завтра зайду, посмотрю что там стоит. Ну заранее буду удивлен, если найду....
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  bb1788
27 мар 2020 20:38:51
Сообщение удалено
bb1788
27 мар 2020 22:28:39
Отредактировано: bb1788 - 27 мар 2020 22:28:39

  • +0.11
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
27 мар 2020 21:04:56
Цитата: rat1111 от 27.03.2020 20:30:55Поспорю на обязательство выпить под камеру бутылку трёх топоров, что в Москве в течение недели введут карантин

А это си-и-ильно зависит от года производства оного напитка. Ежели у Вас оно образца 1973 г, так я готов, невзирая на карантин, присоединиться. Вживьем.
В смысле, проиграть вместе с Вами.
  • +0.14 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
27 мар 2020 21:19:31
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 10:56:31
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 10:56:31

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Tauruss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jameson
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
27 мар 2020 20:33:47
Цитата: rat1111 от 27.03.2020 19:30:12Смертность идёт с лагом к инфицированным

Еще бы коэффициент был константой.....
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
27 мар 2020 20:35:05
Цитата: Сыбыр от 27.03.2020 20:33:47Еще бы коэффициент был константой.....

Лаг все равно останется. Величина только меняться будет
  • +0.17 / 7
  • Скрыто
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 мар 2020 19:35:14
Цитата: Zak от 27.03.2020 19:06:09Смертность зато выросла. Нескоро про неё забудут. У них проблемы с статистикой (фиксацией фактов) так как колбасит цирфы.

Недавно узнал, что перед эпидемией количество ИВЛ в Италии на 100 000 человек было меньше, как в такой мощной стране, как Украина. Отсюда и летальность запредельная. Реанимировать нечем. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 27 мар 2020 23:45:01
  • +0.24 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
  Zak
27 мар 2020 19:38:06
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.03.2020 19:35:14Недавно узнал, что перед эпидемией количество ИВЛ в Италии на 100 000 человек было меньше, как в такой мощной стране, как Украина. Отсюда и летальность запредельная. Реанимировать нечем.

Это да. НО нужно учитывать что в Италии Очень большое количество стариков за 80. + хорошая статистика (в которую они с запасом пихают всех, даже тех кто умер без подтверждения вируса по тесту). + европейская инфантильность.

А в укор Украине будет - "невера" в их статистику.
Я в РФ то не до конца верю, а у Украинцев и подавно. Тесты у них откуда? Организации тестирования откуда?
Отредактировано: Zak - 27 мар 2020 19:39:41
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 мар 2020 19:42:31
Цитата: Zak от 27.03.2020 19:38:06Это да. НО нужно учитывать что в Италии Очень большое количество стариков за 80. + хорошая статистика (в которую они с запасом пихают всех, даже тех кто умер без подтверждения вируса по тесту). + европейская инфантильность.

А в укор Украине будет - "невера" в их статистику.
Я в РФ то не до конца верю, а у Украинцев и подавно. Тесты у них откуда? Организации тестирования откуда?

У кого "у них" у итальянцев? Не знаю откуда. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 28 мар 2020 07:45:01
  • +0.07 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  Новый Читатель
27 мар 2020 19:40:12
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.03.2020 19:35:14Недавно узнал, что перед эпидемией количество ИВЛ в Италии на 100 000 человек было меньше, как в такой мощной стране, как Украина. Отсюда и летальность запредельная. Реанимировать нечем.

мы уже выяснили выше, что из пациентов на ИВЛ выживает 15%, а умирает соответственно 85%. Так что есть они, нет их, на статистику смертности влияет не сильно.
хотя на моральный дух пациента конечно влияет положительно, что есть какие то шансы, а не сразу в морг. Непонимающий 
  • -0.10 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Tauruss russia, Саратов
27 мар 2020 19:42:54
Цитата: Новый Читатель от 27.03.2020 19:40:12мы уже выяснили выше, что из пациентов на ИВЛ выживает 15%, а умирает соответственно 85%. Так что есть они, нет их, на статистику смертности влияет не сильно.
хотя на моральный дух пациента конечно влияет положительно, что есть какие то шансы, а не сразу в морг. Непонимающий

Не потому ли выживает только 15%, что остальные ждут, пока ИВЛ освободится? И не этого ли пытается избежать наш минздрав, заказывая ИВЛ тысячами? 
Отредактировано: Tauruss - 28 мар 2020 07:45:01
  • +0.11 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель
27 мар 2020 20:15:01
Цитата: Tauruss от 27.03.2020 19:42:54Не потому ли выживает только 15%, что остальные ждут, пока ИВЛ освободится? И не этого ли пытается избежать наш минздрав, заказывая ИВЛ тысячами?

такая смертность у тех кому достались ИВЛ. Непонимающий
Американский доктор из Луизианы писал выше, что пять больных на ИВЛ умерло, только шестой больной после десяти дней на ИВЛ выжил. 
какая смертность у тех, кто ждет пока ИВЛ освободится нет сведений. Наверное 100%. 
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Serge Yakupov russia, Kazan
27 мар 2020 20:26:36
Цитата: Новый Читатель от 27.03.2020 20:15:01такая смертность у тех кому достались ИВЛ. Непонимающий
Американский доктор из Луизианы писал выше, что пять больных на ИВЛ умерло, только шестой больной после десяти дней на ИВЛ выжил. 
какая смертность у тех, кто ждет пока ИВЛ освободится нет сведений. Наверное 100%.

Это не статистика, это слухи. Что то от ВОЗ, от китайских медиков на эту тему есть?
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  D_K
27 мар 2020 20:53:34
Цитата: Новый Читатель от 27.03.2020 19:40:12мы уже выяснили выше, что из пациентов на ИВЛ выживает 15%, а умирает соответственно 85%. Так что есть они, нет их, на статистику смертности влияет не сильно.
хотя на моральный дух пациента конечно влияет положительно, что есть какие то шансы, а не сразу в морг. Непонимающий

А откуда информация про 15%. У китайцев процентов 30 выживало при том что они всех пытались тянуть. А итальянцы похоже  у кого хорошие прогнозы. 
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 мар 2020 20:57:24
Цитата: Новый Читатель от 27.03.2020 19:40:12мы уже выяснили выше, что из пациентов на ИВЛ выживает 15%, а умирает соответственно 85%. Так что есть они, нет их, на статистику смертности влияет не сильно.
хотя на моральный дух пациента конечно влияет положительно, что есть какие то шансы, а не сразу в морг. Непонимающий


Откуда вы взяли, что при подключении к ИВЛ смертность 85%? Сумашедший Даже без аппарата ИВЛ просто с баллоном кислорода смертность от  коронавируса и то намного ниже.

В Германии аппаратов ИВЛ много (столько же сколько в России на душу населения), поэтому там смертность низкая. А в Италии до эпидемии было всего лишь 5000 аппаратов ИВЛ на всю страну (8,3 шт. на 100 тыс. населения), потом нарастили это число до 7500 (12,5 шт. на 100 тыс. населения), но этого всё равно не достаточно, чтобы обеспечить всех больных. 


Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.17 / 12
 
 
 
 
 
 
  Tauruss russia, Саратов
27 мар 2020 21:20:38
Цитата: Zeratul от 27.03.2020 20:57:24Откуда вы взяли, что при подключении к ИВЛ смертность 85%? Сумашедший Даже без аппарата ИВЛ просто с баллоном кислорода смертность от  коронавируса и то намного ниже.

В Германии аппаратов ИВЛ много (столько же сколько в России на душу населения), поэтому там смертность низкая. А в Италии до эпидемии было всего лишь 5000 аппаратов ИВЛ на всю страну (8,3 шт. на 100 тыс. населения), потом нарастили это число до 7500 (12,5 шт. на 100 тыс. населения), но этого всё равно не достаточно, чтобы обеспечить всех больных. 



Из того, что удалось найти по Китаю смертность среди критических больных 49%(ссылка). Не лучший показатель, конечно, но и не 85%
  • +0.06 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mv2014
  • Загрузить
 
 
  Румпельштильцхен
27 мар 2020 19:06:47
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.03.2020 19:03:16В Италии прирост заболевших упал и резко.

Мы не знаем, сколько в Италии заболевших. Мы знаем только у скольких людей были положительные анализы.
Мы даже не знаем, сколько там реально человек умерло. 
  • +0.05 / 4
 
 
  Нуриэль Рубини
27 мар 2020 19:12:34
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.03.2020 19:03:16В Италии прирост заболевших упал и резко. Скоро все забудут про Италию. И смерти вниз пойдут также. Внимание на другие страны переключится.

прирост в Италии 19-27 марта
5322
5986
6557
5560
4789
5249
5210
6203
5909 (сегодня)
.
прям  резкий спад.
резче не бывает...
  • +0.17 / 12
  • Скрыто
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 мар 2020 19:31:06
Цитата: Нуриэль Рубини от 27.03.2020 19:12:34прирост в Италии 19-27 марта
5322
5986
6557
5560
4789
5249
5210
6203
5909 (сегодня)
.
прям  резкий спад.
резче не бывает...

6,5%, вчера было 8%. За пару дней до было 12%. Это спад. 
.
Один больной заражает какое-то число здоровых. Очевидно? Если это число падает (вчера/сегодня), значит число здоровых заражается меньше. А это СПАД. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +0.32 / 14
 
 
 
 
  Поверонов
27 мар 2020 19:49:33
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.03.2020 19:31:066,5%, вчера было 8%. За пару дней до было 12%. Это спад. 
.
Один больной заражает какое-то число здоровых. Очевидно? Если это число падает (вчера/сегодня), значит число здоровых заражается меньше. А это СПАД.

либо тестирующие мощности пришли к перегрузу и стали деградировать...
  • +0.01 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 мар 2020 19:51:05
Цитата: Поверонов от 27.03.2020 19:49:33либо тестирующие мощности пришли к перегрузу и стали деградировать...

Я думал об этом. Врядли. Если бы так, то у них бы +7000 не было, а сегодня +5900. Более того, тестирование итальянцы наращивают, а не снижают. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 28 мар 2020 00:00:01
  • +0.08 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
27 мар 2020 19:52:50
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.03.2020 19:51:05Я думал об этом. Врядли. Если бы так, то у них бы +7000 не было, а сегодня +5900. Более того, тестирование итальянцы наращивают, а не снижают.

чтобы это наблюдать нужна статистика подневно оттестированных...
Отредактировано: Поверонов - 27 мар 2020 19:53:32
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 мар 2020 19:54:15
Цитата: Поверонов от 27.03.2020 19:52:50чтобы это наблюдать нужна статистика оттестированных...

Факты: 
1. Охват и число тестированных растет, а не падает. 
2. Число выявленых было и куда больше, чем сейчас. 
Значит, в потолок возможностей тестирования не уперлись. 
.
Вот в Иране как раз похоже в потолок воозможностей тестирования уперлись. Уже неделю стабильные +10%, если не больше недели. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 27 мар 2020 19:55:07
  • +0.18 / 8
 
 
 
 
  Румпельштильцхен
27 мар 2020 19:51:23
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.03.2020 19:31:066,5%, вчера было 8%. За пару дней до было 12%. Это спад.

Нет, это не спад, а снижение прироста в процентах за текущие сутки от общего количества положительных тестов сутками ранее.
Абсолютно бессмысленный показатель. 

ЦитатаОдин больной заражает какое-то число здоровых. Очевидно?


Нет, не только не очевидно, но даже и не факт.  Большинство инфицированных, скорее всего даже никого и не заразят, а будут суперраспространители, которые заразят десятки, а то и сотни.  Поэтому процесс нелинеен. Это не цепная ядерная реакция.
Отредактировано: Румпельштильцхен - 27 мар 2020 19:57:02
  • +0.03 / 4
 
 
 
 
  bobic
  • Загрузить