Коронавирус и другие пандемии.
6,828,779
32,262
|
apparent ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 18:43:54 |
Италия, около тысячи погибших за сутки
новая дискуссия Новость 1.677https://lenta.ru/news/2020/03/27/it/
ОТВЕТЫ (53)
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 18:59:00 |
+5959 новых случаев, +7.2% по сравнению со вчерашним днём. Заболеваемость вышла на линейный рост.
Если смертность сохранится на уровне около 1000, можно будет считать, что власти Италии занижают цифры статистики, пока об этом говорить рано.
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 20:39:14 |
Сообщение удалено
NavyGator
27 мар 2020 22:18:39
NavyGator
27 мар 2020 22:18:39
Отредактировано: NavyGator - 27 мар 2020 22:18:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 мар 2020 19:03:16 |
Цитата: apparent от 27.03.2020 18:43:54
В Италии прирост заболевших упал и резко. Скоро все забудут про Италию. И смерти вниз пойдут также. Внимание на другие страны переключится.
|
|
Zak ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 19:06:09 |
Смертность зато выросла. Нескоро про неё забудут. У них проблемы с статистикой (фиксацией фактов) так как колбасит цирфы.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Cтатистика по выявленным инфицированным и умершим (по заявлениям самих Итальянцев).
Она пляшет.
Ну кто поверит в то, что это вирус так, а не ошибка в фиксации врачами фактов?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 мар 2020 19:29:14 |
|
Братан ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 20:21:38 |
Цитата: rat1111 от 27.03.2020 19:30:12
Это значит,что "каникулы" продолжатся.И меры будут приняты более жесткие
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 20:30:55 |
Цитата: Братан от 27.03.2020 20:21:38
Поспорю на обязательство выпить под камеру бутылку трёх топоров, что в Москве в течение недели введут карантин
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 20:43:00 |
Цитата: Братан от 27.03.2020 20:38:02
Лучше расширьте срок до двух недель. А то, не дай бог, пить придется ))
То что в Италии что то накопали, причем серьезное что то - сомнения уже не вызывает
Ну а доверия к ВПР РФ у меня на порядки больше, чем к заявлениям на камеру ВПР КНР
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 20:45:22 |
Цитата: rat1111 от 27.03.2020 20:43:00
Количество трупов зашкаливает в Италии,потому и истерил Собянин .Но это все домыслы конечно
|
Олежа Добрынич ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 21:10:04 |
Цитата: Братан от 27.03.2020 20:45:22
Количество трупов зашкаливает, потому что пожилых активно заражали сами врачи в неспециализированных больницах. Плюс "перекрестное опыление" в этих больницах. Система организации здравоохранения у них конечно того, однако...
Впрочем, это было уже на ветке многажды, что при таком развороте событий выживает тот, у кого система изначально лучше приспособлена к таким ситуациям.
Вот отсюда инфа, толковое интервью от братьев-беларусов:
Почему в Беларуси нет карантина? Министр здравоохранения ответил на вопросы о коронавирусе
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 21:21:14 |
Цитата: rat1111 от 27.03.2020 20:43:00
Почему вы так решили?
Пока что, все предпринимаемые решения происходят по нарастающей и по этапно.
Никаких резких действий не наблюдаю, особенно после начала работы наших военных в Италии.
Ради интересу тут созванивался с коллегой, у него жена относится к медицине (психиатрия), спрашивал, не было ли каких нибудь намеков на эту сторону, говорят что нет, тихо, хотя по идее, если бы нашли что-то очень серьезное, то наверное готовили бы к мобилизации.
|
|
avb ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 21:12:47 |
Цитата: Братан от 27.03.2020 20:54:10
Не заглядывал, завтра зайду, посмотрю что там стоит. Ну заранее буду удивлен, если найду....
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 20:38:51 |
Сообщение удалено
bb1788
27 мар 2020 22:28:39
bb1788
27 мар 2020 22:28:39
Отредактировано: bb1788 - 27 мар 2020 22:28:39
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 21:04:56 |
Цитата: rat1111 от 27.03.2020 20:30:55
А это си-и-ильно зависит от года производства оного напитка. Ежели у Вас оно образца 1973 г, так я готов, невзирая на карантин, присоединиться. Вживьем.
В смысле, проиграть вместе с Вами.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 21:19:31 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 10:56:31
bb1788
24 ноя 2021 10:56:31
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 10:56:31
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 мар 2020 19:35:14 |
Цитата: Zak от 27.03.2020 19:06:09
Недавно узнал, что перед эпидемией количество ИВЛ в Италии на 100 000 человек было меньше, как в такой мощной стране, как Украина. Отсюда и летальность запредельная. Реанимировать нечем.
|
|
Zak ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 19:38:06 |
Это да. НО нужно учитывать что в Италии Очень большое количество стариков за 80. + хорошая статистика (в которую они с запасом пихают всех, даже тех кто умер без подтверждения вируса по тесту). + европейская инфантильность.
А в укор Украине будет - "невера" в их статистику.
Я в РФ то не до конца верю, а у Украинцев и подавно. Тесты у них откуда? Организации тестирования откуда?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 мар 2020 19:42:31 |
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 19:40:12 |
мы уже выяснили выше, что из пациентов на ИВЛ выживает 15%, а умирает соответственно 85%. Так что есть они, нет их, на статистику смертности влияет не сильно.
хотя на моральный дух пациента конечно влияет положительно, что есть какие то шансы, а не сразу в морг.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 19:42:54 |
Не потому ли выживает только 15%, что остальные ждут, пока ИВЛ освободится? И не этого ли пытается избежать наш минздрав, заказывая ИВЛ тысячами?
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 20:15:01 |
Цитата: Tauruss от 27.03.2020 19:42:54
такая смертность у тех кому достались ИВЛ.
Американский доктор из Луизианы писал выше, что пять больных на ИВЛ умерло, только шестой больной после десяти дней на ИВЛ выжил.
какая смертность у тех, кто ждет пока ИВЛ освободится нет сведений. Наверное 100%.
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 20:26:36 |
Это не статистика, это слухи. Что то от ВОЗ, от китайских медиков на эту тему есть?
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 20:53:34 |
А откуда информация про 15%. У китайцев процентов 30 выживало при том что они всех пытались тянуть. А итальянцы похоже у кого хорошие прогнозы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 мар 2020 20:57:24 |
Откуда вы взяли, что при подключении к ИВЛ смертность 85%?
Даже без аппарата ИВЛ просто с баллоном кислорода смертность от коронавируса и то намного ниже.В Германии аппаратов ИВЛ много (столько же сколько в России на душу населения), поэтому там смертность низкая. А в Италии до эпидемии было всего лишь 5000 аппаратов ИВЛ на всю страну (8,3 шт. на 100 тыс. населения), потом нарастили это число до 7500 (12,5 шт. на 100 тыс. населения), но этого всё равно не достаточно, чтобы обеспечить всех больных.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 21:20:38 |
Цитата: Zeratul от 27.03.2020 20:57:24
Из того, что удалось найти по Китаю смертность среди критических больных 49%(ссылка). Не лучший показатель, конечно, но и не 85%
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 22:17:58 |
Не совсем. Он утверждает что 86% смертности это по всему миру (у тех у кого вирус), еще указывает что в Сиэттле 70%. По Новому Орлеану статистики пока нет.
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 19:06:47 |
Мы не знаем, сколько в Италии заболевших. Мы знаем только у скольких людей были положительные анализы.
Мы даже не знаем, сколько там реально человек умерло.
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 19:12:34 |
прирост в Италии 19-27 марта
5322
5986
6557
5560
4789
5249
5210
6203
5909 (сегодня)
.
прям резкий спад.
резче не бывает...
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 мар 2020 19:31:06 |
6,5%, вчера было 8%. За пару дней до было 12%. Это спад.
.
Один больной заражает какое-то число здоровых. Очевидно? Если это число падает (вчера/сегодня), значит число здоровых заражается меньше. А это СПАД.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 19:49:33 |
либо тестирующие мощности пришли к перегрузу и стали деградировать...
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 мар 2020 19:51:05 |
Цитата: Поверонов от 27.03.2020 19:49:33
Я думал об этом. Врядли. Если бы так, то у них бы +7000 не было, а сегодня +5900. Более того, тестирование итальянцы наращивают, а не снижают.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 19:52:50 |
чтобы это наблюдать нужна статистика подневно оттестированных...
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 мар 2020 19:54:15 |
Цитата: Поверонов от 27.03.2020 19:52:50
Факты:
1. Охват и число тестированных растет, а не падает.
2. Число выявленых было и куда больше, чем сейчас.
Значит, в потолок возможностей тестирования не уперлись.
.
Вот в Иране как раз похоже в потолок воозможностей тестирования уперлись. Уже неделю стабильные +10%, если не больше недели.
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 19:51:23 |
Нет, это не спад, а снижение прироста в процентах за текущие сутки от общего количества положительных тестов сутками ранее.
Абсолютно бессмысленный показатель.
ЦитатаОдин больной заражает какое-то число здоровых. Очевидно?
Нет, не только не очевидно, но даже и не факт. Большинство инфицированных, скорее всего даже никого и не заразят, а будут суперраспространители, которые заразят десятки, а то и сотни. Поэтому процесс нелинеен. Это не цепная ядерная реакция.