Коронавирус и другие пандемии.
6,805,782 32,262
 

  ArxV
28 мар 2020 01:01:52

Теории заговора и панические настроения

новая дискуссия Дискуссия  476

Честно говоря, иногда появляется желание отправить отдельных "дискутирующих" в некое заведение, где свобода передвижения сильно ограничена и там "все, что вы скажете, может быть использовано против вас".
Потому что одно дело, когда идет свободная дискуссия, другое - в условиях эпидемии распространяется откровенная деза.
Сейчас не война, но в России, например, имеется вполне себе ответственность за распространение фейков в интернете.
Вплоть до уголовной.
1. Мнение об искусственном происхождении вируса отрицается подавляющим числом вирусологов во всем мире. Есть работы, убедительно доказывающие его естественное происхождение.
2. Ситуация, что кто-то использовал естественный вирус, но заразил им кого-то специально возможна, но ни одна ведущая держава не пойдет на такой риск. Это возможно как средство в критической ситуации во время мировой войны, но в мирное время абсолютно исключено.
3. Случайная утечка из лаборатории возможна, но уж очень маловероятна.
4. Сейчас распространяется огромное количество якобы подлинных "документов" с подписями и печатями, поддельных видео и прочей дряни. Будьте внимательны, всегда проверяйте источники.
"Анонимный источник" - это деза в 95% случаев.
5. При всех своих недостатках ВОЗ как медицинская организация сообщает наиболее точную информацию, хотя и там находятся отдельные чиновники, которые проявляют "самодеятельность".
Но в целом - смотрите официальный сайт ВОЗ и вряд ли ошибетесь.
  • -0.02 / 24
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (15)
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
28 мар 2020 01:34:06
Цитата: ArxV от 28.03.2020 01:01:52Честно говоря, иногда появляется желание отправить отдельных "дискутирующих" в некое заведение, где свобода передвижения сильно ограничена и там "все, что вы скажете, может быть использовано против вас".
Потому что одно дело, когда идет свободная дискуссия, другое - в условиях эпидемии распространяется откровенная деза.
Сейчас не война, но в России, например, имеется вполне себе ответственность за распространение фейков в интернете.
Вплоть до уголовной.
1. Мнение об искусственном происхождении вируса отрицается подавляющим числом вирусологов во всем мире. Есть работы, убедительно доказывающие его естественное происхождение.
2. Ситуация, что кто-то использовал естественный вирус, но заразил им кого-то специально возможна, но ни одна ведущая держава не пойдет на такой риск. Это возможно как средство в критической ситуации во время мировой войны, но в мирное время абсолютно исключено.
3. Случайная утечка из лаборатории возможна, но уж очень маловероятна.
4. Сейчас распространяется огромное количество якобы подлинных "документов" с подписями и печатями, поддельных видео и прочей дряни. Будьте внимательны, всегда проверяйте источники.
"Анонимный источник" - это деза в 95% случаев.
5. При всех своих недостатках ВОЗ как медицинская организация сообщает наиболее точную информацию, хотя и там находятся отдельные чиновники, которые проявляют "самодеятельность".
Но в целом - смотрите официальный сайт ВОЗ и вряд ли ошибетесь.

да к¥й их знает...
Во-первых, даже если это БО, или не БО, а просто сбежавший штамм по-халатности, ни один эпидемиолог без отмашки правительства это вслух официально не скажет. Просто потому что применение БО автоматически = объявлению войны и население будет сильно интересоваться у правительства "если по нам применили БО, то где наш ответ супостату?". А если халатность, то портить отношения с "уважаемым партнером" заложив его тоже как-то некрасиво, тем более что изменить ниче нельзя уже.
Во-вторых, в работах убедительно доказывающих как одну т.з.,так и другую 99,99% населения ничего не поймёт, а если и поймёт, то перепроверить не сможет. Мало у кого хобби расшифровывать геномы у себя в гараже.
Поэтому...если что и да, то мы не узнаемНезнающий
ЗЫ
А почему всё таки лабораторию в США прикрыли? я что-то не нашла указания чёткой причиныНепонимающий
Может камрады из америки найдут?
Отредактировано: Cheen - 28 мар 2020 01:39:07
  • +0.38 / 28
 
 
  ArxV
28 мар 2020 02:17:24
Цитата: Cheen от 28.03.2020 01:34:06...
Во-вторых, в работах убедительно доказывающих как одну т.з.,так и другую 99,99% населения ничего не поймёт, а если и поймёт, то перепроверить не сможет. Мало у кого хобби расшифровывать геномы у себя в гараже.
...

Населению ничего понимать не нужно.
Населению не нужно слушать непонятных фриков, которые с вирусом не работают, работ по его исследованию не читали, а теории строят из неких политических и "аналитических" соображений.
Это не ядерная физика, такие вещи специалисты легко проверяют.
Геном вируса расшифрован, все есть.

Цитата: Доктор Удмурт от 28.03.2020 02:40:44Источник не даю, потому что он не публичный


Хоть источник и не публичный, но все очень похоже на правду )
С публичными источниками явных расхождений нетПодмигивающий
Правда к фразе "По оценкам специалистов, до вакцины от 12 до 18 месяцев" стоит относиться немного критически,
но на то она и оценка.
  • -0.05 / 7
  • Скрыто
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
28 мар 2020 02:36:26
Цитата: ArxV от 28.03.2020 02:17:24Населению ничего понимать не нужно.
Населению не нужно слушать непонятных фриков, которые с вирусом не работают, работ по его исследованию не читали, а теории строят из неких политических и "аналитических" соображений.
Это не ядерная физика, такие вещи специалисты легко проверяют.

Эмм...Вы таки полагаете, что вирусологов работающих с опасными возбудителями больше, чем ядерных физиков?
Скорее наоборот, и скорее всего они все друг-друга знают...как и разведки их всех знают.))))
А вот проверить что либо не так легко - вон, китайцы...не дали "живой" вирус и хоть ты тресни.Незнающий
Свой заведите и изучайте.
А без натурального образца уже не то.
  • +0.18 / 14
 
 
 
 
  ArxV
28 мар 2020 02:53:08
Цитата: Cheen от 28.03.2020 02:36:26Эмм...Вы таки полагаете, что вирусологов работающих с опасными возбудителями больше, чем ядерных физиков?
Скорее наоборот, и скорее всего они все друг-друга знают...как и разведки их всех знают.))))
А вот проверить что либо не так легко - вон, китайцы...не дали "живой" вирус и хоть ты тресни.Незнающий
Свой заведите и изучайте.
А без натурального образца уже не то.

Дело не в числе специалистов.
Результаты, полученные на коллайдере, можно проверить только на другом коллайдере. Но поскольку он только один, то как бы есть проблемы с этим.
Лабораторий и специалистов, которые способны работать с геномами вирусов - множество.
При чем тут именно "опасные" возбудители - непонятно. Коронавирусы - вполне изученная группа вирусов, ничего сверхъестественного там нет.
Геном сейчас расшифрован независимо в куче стран.
Этого более чем достаточно для специалистов, чтобы изучать такие статьи и оценивать их критически.
Если там имеются ошибки, они будут быстро выявлены, поскольку все выходящие статьи по этому вирусу читают вирусологи во всем мире.
  • +0.08 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Peter_DB russia, Москва
28 мар 2020 03:01:21
Цитата: ArxV от 28.03.2020 02:53:08Результаты, полученные на коллайдере, можно проверить только на другом коллайдере.

Насколько я знаю, в том же Академгородке есть коллайдер и в Москве тоже. Большой коллайдер один, это да. 
  • +0.10 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  ArxV
28 мар 2020 03:16:00
Цитата: Peter_DB от 28.03.2020 03:01:21Насколько я знаю, в том же Академгородке есть коллайдер и в Москве тоже. Большой коллайдер один, это да.

Была мысль написать БАК, но побоялся, что не все поймут.)
Мощность коллайдера принципиальна.
Результаты, полученные на БАК, нельзя проверить на других коллайдерах. (во многих случаях)
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
28 мар 2020 03:58:23
Цитата: ArxV от 28.03.2020 02:53:08Дело не в числе специалистов.
Результаты, полученные на коллайдере, можно проверить только на другом коллайдере. Но поскольку он только один, то как бы есть проблемы с этим.

На коллайдере эксперементально проверяют то, что уже предсказано в теории, или наоборот.
То есть, "на кончике пера" можно проверить результаты. 
А проверить расшифровку и свойства вируса можно только получив тушку вируса.
Цитата: ArxV от 28.03.2020 02:53:08Лабораторий и специалистов, которые способны работать с геномами вирусов - множество.
При чем тут именно "опасные" возбудители - непонятно. Коронавирусы - вполне изученная группа вирусов, ничего сверхъестественного там нет.
Геном сейчас расшифрован независимо в куче стран.

При том, что его причислили к опасным. Чиновничьим повелением.
Т.е. в первой попавшейся лабе изучать нельзя.
  • +0.09 / 6
 
 
 
 
 
 
  ArxV
28 мар 2020 14:43:32
Цитата: Cheen от 28.03.2020 03:58:23На коллайдере эксперементально проверяют то, что уже предсказано в теории, или наоборот.
То есть, "на кончике пера" можно проверить результаты. 
А проверить расшифровку и свойства вируса можно только получив тушку вируса.

При том, что его причислили к опасным. Чиновничьим повелением.
Т.е. в первой попавшейся лабе изучать нельзя.

Сейчас геном вируса расшифрован уже везде. И давно.
Независимо.
https://ria.ru/20200319/1568858408.html
Зачем нужна "тушка" для проверки статьи по анализу генома?
Такие лабы есть во всех странах мира, в России и Америке их по несколько штук.
В Италии и Китае тоже с этим проблем нет.
Цитата: Миша_0f3d74 от 28.03.2020 12:50:47Ну, емнип, при -10 и ниже, вирусы по воздуху не летают - не на чем.
Только покажите мне ту страну северной европы, где нынче продолжительное время держалась бы -10 и ниже?

С чего бы это они не летали?
Чем выше температура - тем хуже вирусу.
Самая плохая для вируса комбинация - высокая температура, яркое солнце и высокая влажность.
Надеемся на хорошее лето)

Цитата: Cheen от 28.03.2020 12:34:05К 20апреля уже может быть пройден пик заболеваемости, судя по темпам. Китай на 30-й день уже вышел на хорошую полку.
Как-то поздно их строить решили, нет?Думающий


Объясняли.
Больница постоянная. Москва и область растут, новые болезни возникают регулярно, еще одна инфекционка не помешает.
Готовиться всегда нужно к худшему сценарию.
ЦитатаФМБА представила препарат для лечения коронавирусной инфекции, сообщила пресс-служба агентства.

https://ria.ru/20200328/1569286989.html

Интересно, где они его смогли проверить. Что он хоть как-то может людям помочь.
Дешевый пиар.
Если бы писали специалисты, а не пресс-служба, там было бы вроде:
"Найден перспективный препарат, который потенциально может быть полезен при лечении коронавирусной инфекции. Идут исследования"
Отредактировано: ArxV - 29 мар 2020 02:45:01
  • +0.02 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
28 мар 2020 15:12:57
Цитата: ArxV от 28.03.2020 14:43:32Сейчас геном вируса расшифрован уже везде. И давно.
Независимо.
https://ria.ru/20200319/1568858408.html
Зачем нужна "тушка" для проверки статьи по анализу генома?
Такие лабы есть во всех странах мира, в России и Америке их по несколько штук.
В Италии и Китае тоже с этим проблем нет.

а с чем вы без тушки будете правильность расшифровки сравнивать, и вообще тот ли это образец или подлог из мимопробегавшего в соседнем городе панголина?  Везде расшифровывают уже своих вирусов видоизменившиеся геномы, а чтоб узнать откуда вирус начал распространение нужны ранние образцы.
  • +0.07 / 6
 
 
 
 
 
 
 
  сугубаштатский russia
29 мар 2020 01:26:29
Цитата: ArxV от 28.03.2020 14:43:32.... С чего бы это они не летали?
Чем выше температура - тем хуже вирусу.
Самая плохая для вируса комбинация - высокая температура, яркое солнце и высокая влажность.

Вот с влажностью не согласен, влажная среда для вируса лучее, чем сухая. Но соглашусь если водяная взвесь не разносится ветром, а быстро опускается к земле, т.е. холодная - где-то здесь выше читал, что распродались все генераторы "холодного тумана" - вот если они дают холодную взвесь, то да,  это более полезней, чем "естественная влажность", которая имеет темпиратуру окружающей среды и небыстро к земле торопится и в которой вирусу даже удобней путешествовать на расстояние, при скорости ветра по вкусу, от 2м\с до ....
Вот дождь (та же влажность) да, полезное состояние природы, очищение. И чем гуще - тем лучше.Улыбающийся 
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  slavae russia, Москва
28 мар 2020 09:01:06
Цитата: ArxV от 28.03.2020 02:17:24Населению ничего понимать не нужно.
Населению не нужно слушать непонятных фриков, которые с вирусом не работают, работ по его исследованию не читали, а теории строят из неких политических и "аналитических" соображений.
Это не ядерная физика, такие вещи специалисты легко проверяют.
Геном вируса расшифрован, все есть.\n\n

Какой-то бредовый аргумент. А что вы хотели увидеть после расшифровки - что вирус не из атомов и молекул состоит, что ли? Или там должно было быть написано Made in China?
  • +0.16 / 8
 
 
  Serega russia, Москва
28 мар 2020 16:42:21
Цитата: Cheen от 28.03.2020 01:34:06да к¥й их знает...
Во-первых, даже если это БО, или не БО, а просто сбежавший штамм по-халатности, ни один эпидемиолог без отмашки правительства это вслух официально не скажет. Просто потому что применение БО автоматически = объявлению войны и население будет сильно интересоваться у правительства "если по нам применили БО, то где наш ответ супостату?". А если халатность, то портить отношения с "уважаемым партнером" заложив его тоже как-то некрасиво, тем более что изменить ниче нельзя уже.
Во-вторых, в работах убедительно доказывающих как одну т.з.,так и другую 99,99% населения ничего не поймёт, а если и поймёт, то перепроверить не сможет. Мало у кого хобби расшифровывать геномы у себя в гараже.
Поэтому...если что и да, то мы не узнаемНезнающий
ЗЫ
А почему всё таки лабораторию в США прикрыли? я что-то не нашла указания чёткой причиныНепонимающий
Может камрады из америки найдут?

Я уже писал о причинах https://glav.su/foru…age5591994 Только не лабораторию прикрыли, а перестали финансировать.
Могу еще добавить Правительство США приостанавливает финансирование исследований в области усиления фунций вируса гриппа, MERS и SARS. 
исследования могут повлечь за собой риски биобезопасности; следовательно, следует оценить риски и выгоды от исследования....В свете недавних опасений в отношении биобезопасности, вступивших в силу немедленно, США. Правительство (USG) приостановит новое финансирование USG для
исследование гриппа, вирусов MERS или SARS...... 14 октября 2014 г.
Отредактировано: Serega - 28 мар 2020 16:43:21
  • +0.07 / 4
 
  Мельхиседек russia, Москва
28 мар 2020 08:27:33
Цитата: ArxV от 28.03.2020 01:01:52Честно говоря, иногда появляется желание отправить отдельных "дискутирующих" в некое заведение, где свобода передвижения сильно ограничена и там "все, что вы скажете, может быть использовано против вас".
Потому что одно дело, когда идет свободная дискуссия, другое - в условиях эпидемии распространяется откровенная деза.
Сейчас не война, но в России, например, имеется вполне себе ответственность за распространение фейков в интернете.
Вплоть до уголовной.
1. Мнение об искусственном происхождении вируса отрицается подавляющим числом вирусологов во всем мире. Есть работы, убедительно доказывающие его естественное происхождение.

2. Ситуация, что кто-то использовал естественный вирус, но заразил им кого-то специально возможна, но ни одна ведущая держава не пойдет на такой риск. Это возможно как средство в критической ситуации во время мировой войны, но в мирное время абсолютно исключено.

3. Случайная утечка из лаборатории возможна, но уж очень маловероятна.
4. Сейчас распространяется огромное количество якобы подлинных "документов" с подписями и печатями, поддельных видео и прочей дряни. Будьте внимательны, всегда проверяйте источники.
"Анонимный источник" - это деза в 95% случаев.
5. При всех своих недостатках ВОЗ как медицинская организация сообщает наиболее точную информацию, хотя и там находятся отдельные чиновники, которые проявляют "самодеятельность".
Но в целом - смотрите официальный сайт ВОЗ и вряд ли ошибетесь.


Чисто дитё малое ...
Терроризм тоже считается не государственным явлением.
Но он реальность и несёт море крови и страданий в мир ...
И терроризм ведь есть такое явление РЕАЛЬНО негосударственное, хотя государства иногда террористов используют в своих целях, но уж никак их не контролируют полностью.
Так что всё, что Вы написали полная туфта.
Негосударственный био-терроризм тех же радикальных зелёных безумцев вполне объективная реальность минимум потенциально.
У них ведь есть и их чёткая и ясная идеология. Она всем известна. За цветочек и букашку они, не моргнув глазом, уничтожат миллионы людей, не оружием, конечно, как террористы, но способ найдут ... 
Так что имеем в наличии "экологическое движение" предельных целей которого, как ясно даже идиоту, можно достичь на современном уровне технологий и общественного развития, если только резко и быстро сократить население Земли В РАЗЫ, В НЕСКОЛЬКО РАЗ!
То есть есть идеология, есть цели, есть задачи, есть люди, есть деньги ...
Всё есть.
И всё постепенно радикализируется ...
Делайте выводы сами ...
Так что у меня лично нет сомнений, что мы с высокой вероятностью имеем дело с глобальным биотерроризмом эко-фашистов, которым пофиг интересы любых стран и народов. 
Кроме своих собственных безумных идей их в мире ничего не интересует, как и любых террористов, за свою безумную идею способных уничтожать невинных людей в любом количестве.
Ведь эко-терроризм уже вполне созрел и готов уничтожать не невинных людей ...
Люди, именно люди, по их идеологии виновны во всех современных экологических проблемах ...
Поэтому они с их точки зрения будут уничтожать не невиновных людей, а виновных, преступников, самим фактом своего существования разрушающих экологию ...
Это страшно, если вдуматься, какого зверя вскормил и пригрел мир ...
П,С, 
Я тут недавно слушал такую российскую активистку из этого мирового лагеря зелёных безумцев на ОРТ. 
Женщина, доктор наук вся из себя "вумная" ...
Слушал, слушал ... и понял - она совершенно безумна ...
Это, судя по реакции на гостью и её слова, постепенно поняли и ведущие в студии ...
Понимаете, эта публика не перед чем не остановится ...
Не перед чем ...
Они безумны все уже сейчас ...
  • +0.32 / 28
 
 
  bvlad
28 мар 2020 09:27:48
Цитата: Мельхиседек от 28.03.2020 08:27:33Чисто дитё малое ...
Терроризм тоже считается не государственным явлением.
Но он реальность и несёт море крови и страданий в мир ...
И терроризм ведь есть такое явление РЕАЛЬНО негосударственное, хотя государства иногда террористов используют в своих целях, но уж никак их не контролируют полностью.
Так что всё, что Вы написали полная туфта.
Негосударственный био-терроризм тех же радикальных зелёных безумцев вполне объективная реальность минимум потенциально.
У них ведь есть и их чёткая и ясная идеология. Она всем известна. За цветочек и букашку они, не моргнув глазом, уничтожат миллионы людей, не оружием, конечно, как террористы, но способ найдут ... 
Так что имеем в наличии "экологическое движение" предельных целей которого, как ясно даже идиоту, можно достичь на современном уровне технологий и общественного развития, если только резко и быстро сократить население Земли В РАЗЫ, В НЕСКОЛЬКО РАЗ!
То есть есть идеология, есть цели, есть задачи, есть люди, есть деньги ...
Всё есть.
И всё постепенно радикализируется ...
Делайте выводы сами ...
Так что у меня лично нет сомнений, что мы с высокой вероятностью имеем дело с глобальным биотерроризмом эко-фашистов, которым пофиг интересы любых стран и народов. 
Кроме своих собственных безумных идей их в мире ничего не интересует, как и любых террористов, за свою безумную идею способных уничтожать невинных людей в любом количестве.
Ведь эко-терроризм уже вполне созрел и готов уничтожать не невинных людей ...
Люди, именно люди, по их идеологии виновны во всех современных экологических проблемах ...
Поэтому они с их точки зрения будут уничтожать не невиновных людей, а виновных, преступников, самим фактом своего существования разрушающих экологию ...
Это страшно, если вдуматься, какого зверя вскормил и пригрел мир ...
П,С, 
Я тут недавно слушал такую российскую активистку из этого мирового лагеря зелёных безумцев на ОРТ. 
Женщина, доктор наук вся из себя "вумная" ...
Слушал, слушал ... и понял - она совершенно безумна ...
Это, судя по реакции на гостью и её слова, постепенно поняли и ведущие в студии ...
Понимаете, эта публика не перед чем не остановится ...
Не перед чем ...
Они безумны все уже сейчас ...

  • +0.12 / 11
  • Скрыто
 
 
  idioten test germany, Hessen
28 мар 2020 12:09:28
Сообщение удалено
idioten test
16 янв 2022 01:53:10
Отредактировано: idioten test - 16 янв 2022 01:53:10

  • +0.07