Пещерный | |
03 апр 2020 04:56:48 |
biv2 | |
03 апр 2020 05:05:39 |
Пещерный | |
03 апр 2020 05:13:01 |
Цитата: biv2 от 03.04.2020 05:05:39Есть такое. А в чём вопрос?
biv2 | |
03 апр 2020 05:20:03 |
Цитата: Пещерный от 03.04.2020 05:13:01В том, что такая проблема есть, я и сам знаю. Вопрос в том, насколько это всё упирается в Бочарова? Вряд ли какое-то десятое лицо в Минпромторге способно в одиночку влиять на такие серьезные дела.
Барристер | |
03 апр 2020 09:51:21 |
Цитата: Пещерный от 03.04.2020 04:56:48По ссылке есть текст самого обращения. Я почитал, показалось интересным. В частности вот это :
Может кто из камрадов, кто "в теме", выскажется?
Hayama007 | |
03 апр 2020 09:51:39 |
Gran | |
03 апр 2020 13:19:15 |
Цитата: Hayama007 от 03.04.2020 09:51:39Именно с описанным в статье я сталкивался всего раз, и это чисто личностное - смесь спеси, барства и скудоумия. Предъявить требования не указанные в ТЗ заявляя что это соответствует "международным" стандартам. На вопрос а знает ли требующий что в России не существует оборудования что бы даже хоть как то контролировать данные характеристики, тело ответило "знаю, но все российские разработчики вообще недостойны называться РАЗРАБОТЧИКАМИ МИКРОСХЕМ". На вопрос, не хочет ли "тело"
поднять вопрос, о закупке этого оборудования, или сертифицирования стандартов, так как они вообще не имеют на територии РФ юридической силы и мы по ним по закону работать не можем, и может тело хочет выделить ДЕНЕГ на работы не предусмотренные контрактом? Тело ответило что это не его проблемы, он болеет за микроэлектронику и ничего не подпишет. И просто российским компаниям не стоило подавать заявки на этот конкурс. Вот это тело явно было бы счасливо закупить что нибудь за бугром. Потому что там лучше. То что у нас хуже именно из-за таких "тел", тело никак не волнует ему насрать, у него жопа в тепле и решать чьи то проблемы он не намерен.
Я бы конечно поинтересовался не работает ли он на ЦРУ, так болея за микроэлектронику. Но скорее всего нет, спесь, барство и скудоумие. Требовать результата не создав никаких условий для его получения.
Впрочем в микроэлектронике полно и других проблем. Не знаю как штаб все это собирается разгребать. Самое удивительное в отрасли это то что она таки работает несмотря на все проблемы.
Emperor_of_Unvierse | |
03 апр 2020 15:43:06 |
Цитата: Gran от 03.04.2020 13:19:15И да, лучше централизовать/национализировать все производство, это всеж стратегически важный отрасль.И поставить Чубайса главным (пятница).
ЗЫ Вспоминается советский опыт заимствования некоторых серий ИМС:)
Gran | |
03 апр 2020 17:16:38 |
Цитата: Emperor_of_Unvierse от 03.04.2020 15:43:06Заимствование это прежде всего преследовало цель унификации, а унификация в массовом высокотехнологичном производстве я считаю очень хорошо. В былые времена делали и свое, да столько уникального что я как занимающийся такой археологией порой диву даюсь. В руках реальную микросхему их тех времен держишь и просто охреневаешь что такое было возможно (уж не говоря о том что ее ни в одном справочнике нет). Другое дело что до легкой промышленности эти разработки как правило не долетали.
Кстати даже заимствованные и унифицированные ИМС советского производства внутри творчески переосмыслены, а не просто содраны. В подавляющем большинстве.
Удаленный пользователь | |
04 апр 2020 05:03:11 |
Цитата: Gran от 03.04.2020 13:19:15Согласен с изложенным, сам неоднократно сталкивался.
Но, есть еще одна проблема/дилемма: в связи с достаточно малым спросом на российскую электронику, цены на условно-сопоставимые с зарубежными ЭИ (электронных изделий) ощутимо выше. Это и понятно. Малые партии - бОльшие издержки. Плюсом еще выступает защита авторских прав забугорных, из-за чего стоимость лицензий добавляется. Туда же возможность закупки современных технологических линий или так называемых фабрик - так как они заточены под лицензионные технологии, а сами мы свою не делаем, т.к. спроса нет... Даже те крохи электроники, которые выпускаем, половина производится в азиатских странах. Вообщем там целый ворох взаимосвязанных проблем.
"Если бы я был директором", я бы начал с технологий: а)со стопроцентной компенсацией ввозимого технологического оборудования (с последующим разбором на винтики), и, вспоминания советских НИОКР, со всеми льготами, для своих технологий и б) с компенсационной дотацией на розничные цены ЭИ на какой-то период обновления технологических линий.
И да, лучше централизовать/национализировать все производство, это всеж стратегически важный отрасль.И поставить Чубайса главным (пятница).
ЗЫ Вспоминается советский опыт заимствования некоторых серий ИМС:)
Пещерный | |
04 апр 2020 10:03:24 |
Цитата: Obivatel от 04.04.2020 05:03:11Я бы пошел дальше и "пилевал" на лицензии и авторов. Приплачивал ввозящим в нашу страну средства производства и уворованные технологии. И на основе уворованного продолжал развивать эти технологии. Китай как-то не страдает от такой политики. Промшпионаж наше все! Все таки СССР в этом плане был практичен.
kotnsk | |
04 апр 2020 12:13:09 |
Цитата: Пещерный от 04.04.2020 10:03:24Давно говорю, что мощнейшими контрсанкциями с нашей стороны был бы отказ уплачивать роялти за международные торговые марки (хотя бы с товаров, которые в России производятся).
Пещерный | |
04 апр 2020 12:40:05 |
Цитата: kotnsk от 04.04.2020 12:13:09Это как? Кока-кола платит за Кока-колу?
kotnsk | |
04 апр 2020 14:03:04 |
Цитата: Пещерный от 04.04.2020 12:40:05В качестве примера. Шампунь HEAD & SHOULDERS знаете?
По сути это смесь цинковой мази и жидкого мыла, себестоимость (условно) три копейки.
Но бренд принадлежит американской ТНК The Procter & Gamble Company, охрана торговой марки осуществляется Гражданским кодексом РФ, часть четвертая.
При этом в результате святых девяностых собственное производство шампуней или уничтожено, или продано им же.
Поэтому в розницу эта химия продается не за три копейки, а за три рубля, и два рубля 97 коп. уходят за океан.
Как-то так.
Пещерный | |
04 апр 2020 14:35:01 |
Цитата: kotnsk от 04.04.2020 14:03:04Вы же не хотите сказать что любой завод может выпускать какаколу (или там Феррари ) не имея никаких договорных и монетарных обязательств перед обладателем бренда, кроме отстегивания ему за торговую марку. Не так все просто, для упорядочивания таких процессов существуют договоры "франшизы" итп....Но как правило это специальные торговые марки под франшизы и создаваемые...
rat1111 | |
04 апр 2020 14:40:54 |
Цитата: Пещерный от 04.04.2020 12:40:05При этом в результате святых девяностых собственное производство шампуней или уничтожено, или продано им же.
Пещерный | |
04 апр 2020 14:44:26 |
Цитата: rat1111 от 04.04.2020 14:40:54Так сами приватизировала предприятия красные директора и продали. Не марсиане их заставили
rat1111 | |
04 апр 2020 14:48:05 |
Цитата: Пещерный от 04.04.2020 14:44:26Это что-то меняет в ответе на вопрос о необходимости отобрать у ТНК конфетку в виде лицензионных вознаграждений?
Пещерный | |
04 апр 2020 14:52:12 |
Цитата: rat1111 от 04.04.2020 14:48:05Самая вкусная конфетка для ТНК сидит в головах граждан. "Бренд" типа.
Особенно если эти граждане не своими деньгами распоряжаются.
gvf | |
04 апр 2020 14:57:25 |
Цитата: Пещерный от 04.04.2020 14:52:12Увы, это так. Но борьбу с чужими ТНК можно вести по нескольким направлениям, одно другому не мешает,
Пещерный | |
04 апр 2020 15:07:17 |
Цитата: gvf от 04.04.2020 14:57:25Осталось выяснить два вопроса:
1. кто эту борьбу будет оплачивать и из каких фондов?
2. почему эти средства нужно направить на эту борьбу именно сейчас, а не в другие направления развития - какое стратегическое преимущество это даст?
gvf | |
04 апр 2020 15:09:06 |
Цитата: Пещерный от 04.04.2020 15:07:17Вы где-то углядели требования об оплате?
Пещерный | |
04 апр 2020 15:11:38 |
Цитата: gvf от 04.04.2020 15:09:06а Вы думаете что-то бывает бесплатно?
gvf | |
04 апр 2020 15:16:47 |
Цитата: Пещерный от 04.04.2020 15:11:38Отвечать вопросом на вопрос - признак отсутствия ответа или нежелания отвечать.
Поэтому повторяю (с небольшим уточнением) - вы где-то углядели требование денег (от вас или от государства)?
Пещерный | |
04 апр 2020 15:39:54 |
Цитата: gvf от 04.04.2020 15:16:47А где Вы видели что оплата бывает только деньгами?
Ресурсы!
Управленческие, время и наличие специалистов. Ну и деньги тоже, конечно.
А как и чем Вы собрались бороться?
Я не знаю способов именно "борьбы" и тем более активной борьбы без затрат ресурсов.
Может приведете пример?
gvf | |
04 апр 2020 15:54:55 |
Цитата: Пещерный от 04.04.2020 15:39:541229 "Исключительное право" и 1231 "Действие исключительных и иных интеллектуальных прав на территории Российской Федерации"
Себестоимость такого мероприятия
Пещерный | |
04 апр 2020 15:59:33 |
Цитата: gvf от 04.04.2020 15:54:55Вы ошибаетесь.
Это повлечет за собой серьезный передел на рынке интеллектуальной собственности
Цитата: gvf от 04.04.2020 15:54:55и сильно ухудшит перспективы России по переманиванию к себе разного рода капиталов\бизнесов
Цитата: gvf от 04.04.2020 15:54:55и получению\покупке требуемых технологий.
@nna | |
04 апр 2020 16:05:22 |
Цитата: Пещерный от 04.04.2020 15:59:33А что сейчас с перспективами?
gvf | |
04 апр 2020 16:11:38 |
Цитата: Пещерный от 04.04.2020 15:59:33В чью пользу?
Цитата: Пещерный от 04.04.2020 15:59:33А что сейчас с перспективами?
Цитата: Пещерный от 04.04.2020 15:59:33Что сейчас с покупкой требуемых технологий?
Пещерный | |
04 апр 2020 16:19:11 |
Цитата: gvf от 04.04.2020 16:11:38В пользу хаоса.
Цитата: gvf от 04.04.2020 16:11:38Т.е. мошенники поимеют основной навар.
Цитата: gvf от 04.04.2020 16:11:38Улучшаются.
И далее будут, потому что Россия показывает себя островком стабильности в бушующем кризисе. Устойчивость к иандемиям еще добавит привлекательности.
Цитата: gvf от 04.04.2020 16:11:38Покупают аж давай, иногда вопреки санкциям мутят схемы.
Цитата: gvf от 04.04.2020 16:11:38Тут нужно учесть - купить можно только тех кто еще не определился с тем в какой кластер он войдет после кризиса - условно "не-российский" или российский.
gvf | |
04 апр 2020 16:27:56 |
Цитата: Пещерный от 04.04.2020 16:19:11Технологии? Или конкретные образцы вроде турбин от Сименса?
Цитата: Пещерный от 04.04.2020 16:19:11Тут не понял.
Пещерный | |
04 апр 2020 16:34:58 |
Цитата: gvf от 04.04.2020 16:27:56локализованные производства
Цитата: gvf от 04.04.2020 16:27:56Доступ на российский рынок в условиях съёживающегося мирового рынка будет возможен при условии контролируемых рисков, а значит все производится и хранится локально, под российской юрисдикцией, возможно с другим именем\брендом.
gvf | |
04 апр 2020 16:48:27 |
Цитата: Пещерный от 04.04.2020 16:34:58То есть сборка.
Цитата: Пещерный от 04.04.2020 16:34:58Камрад, так в этом цель всей движухи и состоит. Заградительные пошлины на ввоз автомобилей помните?
Таф | |
04 апр 2020 17:10:32 |
Цитата: Пещерный от 04.04.2020 15:07:17Вы где-то углядели требования об оплате?
Пещерный | |
04 апр 2020 17:48:27 |
Цитата: Таф от 04.04.2020 17:10:32P&G потратила миллиарды на рекламу чтобы вбить в головы потребителей сказку о волшебном шампуне. Причем потратило в России. Вы предлагаете наладить производство шампуней и т.д. под марками P&G и не копейки не заплатить? Это будет просто кража денег потраченных P&G на рекламу.
Цитата: Таф от 04.04.2020 17:10:32Наладить выпуск шампуня "Солнышко" под собственными марками кто Вам мешает?
ЮВС | |
04 апр 2020 20:51:25 |
Цитата: Пещерный от 04.04.2020 17:48:27Вы входите в число акционеров ПиГ?
Мешает то, что формула шампуня из цинковой мази (диоксид цинка) принадлежит исключительно ПиГ. Это понятно? Никто кроме них не вправе производить шампуни, содержащие её.
А сама мазь, например тульского производства, стоит 23 руб за 25 грамм.
https://gorzdrav.org/catalog/cinkovaja-maz/
Пещерный | |
04 апр 2020 21:11:07 |
Цитата: ЮВС от 04.04.2020 20:51:25Патентная защита формулы действует 10 либо 20 лет.
@nna | |
04 апр 2020 18:55:08 |
Цитата: Таф от 04.04.2020 17:10:32P&G потратила миллиарды на рекламу чтобы вбить в головы потребителей сказку о волшебном шампуне. Причем потратило в России. Вы предлагаете наладить производство шампуней и т.д. под марками P&G и не копейки не заплатить? Это будет просто кража денег потраченных P&G на рекламу.
Наладить выпуск шампуня "Солнышко" под собственными марками кто Вам мешает? Ах.. его никто не купит? Реклама нужна? А платить за нее кто будет? Налогоплательщики по программе импортозамещения что ли?
gvf | |
05 апр 2020 12:47:33 |
Цитата: Пещерный от 05.04.2020 11:25:00Ритейлеры уже значительное время торгуют продукцией без брендов
romull | |
04 апр 2020 13:12:46 |
Цитата: Пещерный от 03.04.2020 04:56:48Михаилу Мишустину указали на проблемы :может кто из камрадов, кто "в теме", выскажется?
Коломбет | |
04 апр 2020 15:41:04 |
Цитата: romull от 04.04.2020 13:12:46Проблем много, и ошибки то же есть... Но это, как говорится не повод!
Тут, некоторые товарищи, пишут о якобы нагревании революционной ситуации, в связи с кризисом!
Первое, что хотелось бы отметить, это то, что народ наш во всех своих ипостасях обращается к Президенту, как Джину Эфимерному... Трах тибетох и усе готово)
ВВП, конечно, могуч, но не столько. Да и инфантилизму много. В 90-е никто же из комерсов и не думал обращаться за помощью!? Да и в 2008 году все сами. Это и плохо и хорошо. И тут надо осторожно и спокойно делать шаги и давать обоснование.
Во вторых, революции никакой не будет. Даже если все 10 миллионов ИП закроются. Революция возможна только тогда когда есть совпадение сил как внутри так и снаружи направленных в одну сторону. У нас в 90е все граждане хотели Ельцина сместить, а не вышло, даже через выборы. Хотя шанс был. Потому что на западе четко определили кто будет. Поэтому пошли на обманный маневр с чехардой премьеров, и как бы невзначай назначили Путина.
На Украине , как уж упал уровень жизни, а революцией и не пахнет.
Так, что глупости все это.
Комерсы чего боятся? Ну закроется источник дохода. Да, хреново
А он разве обещал быть вечным. Я уже три фирмы за 15 лет открыл и закрыл.
Ну нет бизнеса сегодня, завтра будет. К сожалению так нынче жизнь устроена.
И да, я тоже устал от такого подхода... Ну, опять двадцать пять)
Ну так всегда же говорили: жизнь полоса белая, полоса черная..
Надеюсь, что после этого кризиса Россия быстрее и лучше всех выйдет в плюс.
А всем, кто резолюцию нашу отклонил, желаю скорейшего ощущения
Её бездействия!
romull | |
04 апр 2020 19:03:33 |
Цитата: Коломбет от 04.04.2020 15:41:04По выделенному: А приватизация была прям на честно заработанные? и в 2008 никому государство не помогало? Вы Эльф?