Перспективы развития России
25,503,320
131,257
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 06:03:03 |
Инфантилизм мужчин - как угроза жизни страны.
новая дискуссия Аналитика 1.183
Отвлечемся от пандемий и поговорим о другой проблеме. Всю жизнь я слышал бурчание с женской стороны: –«Мужиков нормальных нет, выбирать не из кого». Я на это только посмеивался, я сам себя считаю еще ого-го, рядом со мной такие же ребята. Стройные, спортивные, рукастые. При наличие проблемы, не ноют и не просят о помощи. Быстренько придумали решение проблемы, и двигаются дальше.
Но оказалось, что общественный срез то мой довольно узок, так как человек не вольно старается окружать себя теми кто близок с ним по духу.
По делам фирмы потребовалось нанять паренька для работы в командировках, хорошая зарплата, командировочные, обмундирование, перспективы роста. И что? Месяц висела вакансия на «HH» и «зарплата» откликов 5-6. Парочка студентов, 2 безработных, и 2 вахтовиков. Объединяло их все то, что они почти все не городские, а «понаехали». Выбор крайне мал.
Проходит время, мне требуется на ДЕКРЕТНУЮ ставку, работник в офисе с бумагами на «три копейки». И что я вижу?
Среди тех десятков откликов мужиков сложно разглядеть единичные резюме девушек. А парни то, все как на подбор, судя по их резюме. Спортсмены, не курящие, готовые к саморазвитию, организаторы и прочее и прочее. НО не готовы к командировкам. Это же покидание зоны комфорта, какие только опасности там могут поджидать в этих командировках! И не нужны им никакие деньги, ради офиса они готовы на все.
Кого мы вырастили?
И КАК и куда мы собираемся идти с этим? Впрочем, история подсказывает к чему это приводит для империй и стран.
ОТВЕТЫ (51)
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 09:05:40 |
О да, сколько я такого наслушался, да и с обоих сторон при найме побывал.
Вот только я выработал себе правило - если проблема кажется самоочевидной и виновник уже определен, стоит задать пару не принятых, в "рамках дискурса", вопросов. Итак, вопрос номер раз: название обоих должностей, характер работы, примерный график и абсолютное значение ЗП.
>Кого мы вырастили?
Кого выращивали, того и вырастили. Просто все забывают, что у любой черты характера может быть обратная сторона, которая еще и зависит от точки зрения. Как было сказано в одной вумной книжке: "Я тверд в своих убеждениях - он упрямый баран. Я гибок и готов к диалогу - он тряпка".
>Спортсмены, не курящие, готовые к саморазвитию, организаторы и прочее и прочее.
Дык они на вашу должность хотят, а как учит нас жЫзнь, из офиса с бумажками это сделать проще.
И это к ним еще не пришла житейская мудрость, о том что лучше "колымить на гондурасе". А может и пришла.
|
Мандельштамп ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 11:12:02 |
Совершенно согласен. Мне в отдел (металлургический завод) надо специалиста на зарплату 46 тыс. руб., вся белая, + всякие премии к праздникам, спец. одежда, транспорт. Для проведения проверок, разборок, пробивок и анализа информации. В течение нескольких месяцев не могу найти нужного человека. Желательный возраст 30 - 50 лет с опытом работы опером, диплом юриста. Даже по всем соседним городам, что в округе 50 - 60 км искал.
Девушки и женщины косяком идут, согласны почти на всё, чтоб такую интересную работу получить, но не могу я их взять, нужен именно Мужик, который такой работы не ссыт.
А нет таких, в округе, попадаться либо однозначные распоzдяи, либо алкаши, либо лентяи или неграмотные.
Люди с хорошими характеристиками и послужным списком работать не хотят, либо дома на пензии сидят животы ростят, либо куда-нибудь в охранку идут, где работать не надо.
А Вы говорите "кого мы вырастили?". Просто людишки не хотят работать, ни к чему не стремятся, видимо пока не голодные. Ну я думая это ПОКА...
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 апр 2020 11:14:06 |
Зарплату нормальную (хотя бы 80, если работа в регионе) сделайте - пойдут.
А так, да, только женщины на такую низкую зп пойдут. Либо нужно брать неопытного после института и учить за такие деньги (то есть расширять возрастной таргет).
|
|
Мидгардянин ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 11:31:19 |
Сообщение удалено
Мидгардянин
14 апр 2020 16:17:27
Мидгардянин
14 апр 2020 16:17:27
Отредактировано: Мидгардянин - 14 апр 2020 16:17:27
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 11:54:59 |
Цитата: DeC от 14.04.2020 11:14:06
А если 180 то и женщины пойдут поздоровее мужиков. Щас как раз в стране переизбыток женских пауерлифтеров и фитнес тренеров
|
Плотник ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 15:09:21 |
Цитата: DeC от 14.04.2020 11:14:06
45 - огромная зарплата для подавляющего большинства регионов. Не стоит обо всем по мск судить.
А вообще на фейк похоже. Сколько знаю оперов - у единиц есть диплом юриста. А что косяки женщин с опытом работы опером - это вообще удивительно.)))
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 апр 2020 22:20:11 |
Цитата: Плотник от 14.04.2020 15:09:21
Несомненно, товарищ, пишущий из под VPN - знает реалии российских регионов
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 22:33:06 |
Цитата: rat1111 от 14.04.2020 22:20:11
Если бы он был не прав, то официальная средняя зарплата была бы на уровне 45ти или выше, а не в районе 35 с учетом столиц, Севера и ДВ. А если Москву и Питер исключить из рассмотрения с их зарплатами 100+, то - да, для подавляющего большинства, проживающего в Европейской части РФ, 45 это хорошая зарплата.
А VPN это теперь не показатель уже. Ими многие пользуются и в России.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 14 апр 2020 22:45:48 |
Причём здесь средняя зарплата
там ведь специалиста с опытом искали, такие то люди за среднею зарплату работать не будут.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 апр 2020 22:47:12 |
"Официальная средняя зарплата" включает в себя огромную тучу сидящих на региональной официалке а реальную зарплату получающих в конверте
Ну или не получающих
Плюс бюджетники с официальной зарплатой в федеральный МРОТ. Но там хоть в статистику допвыплаты идут
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 14 апр 2020 22:53:57 |
Цитата: rat1111 от 14.04.2020 22:47:12
Тем не менее, если речь не идет о столицах регионов, а о районных городках (уж молчу про сёла) - 45 тыщ это редкая и прям отличная зарплата в обычной провинции. Сужу по городам Смоленской области (обычная ж провинция, не?), да и для Смоленска это очень хорошая зарплата.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 14 апр 2020 23:00:11 |
Цитата: NetGhost от 14.04.2020 22:53:57
Конечно, так разговор то за Екатеринбург шёл, но специалистов хороших в провинциальных городках и вовсе ни за какую зарплату не найти по причине их отсутствия, что им там делать
|
|
Плотник ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 23:33:05 |
Цитата: NetGhost от 14.04.2020 22:53:57
Да даже для областных центров типа Кирова 45 - зарплата высокая.
|
|
Плотник ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 23:29:56 |
Цитата: rat1111 от 14.04.2020 22:47:12
Хватит выдумывать. Зарплату в конвертах платят в основном микропредприятия. Тем, кто покрупнее рисковать себе дороже. "Как бы хуже не обернулось". (с) Не думаю, что микропредприятия в плане зарплат погоду делают. Хотя, конечно, надо смотреть статистику и анализировать. Да и, кстати, в конвертах тоже распределение далеко не в пользу бедных. Самые жирные конверты для т. н. "топ-менеджмента". А бывает и в частной компании - официально минималка, в "конверте" штука-две плюсом.
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 14 апр 2020 22:47:44 |
Цитата: rat1111 от 14.04.2020 22:20:11
Екатеринбург же
| Город: | Екатеринбург  |
| Страна: |  Russian Federation |
| IP диапазон: | 31.173.100.0 - 31.173.101.255 |
| CIDR: | 31.173.100.0/23 |
| Название провайдера: | Ural Branch of OJSC MegaFon GPRS/UMTS Network |
|
|
Плотник ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 23:31:41 |
Цитата: NetGhost от 14.04.2020 22:47:44
Самое смешное, что я в Кирове. Но модем Мегафона упорно желает определять как Екатеринбург.))) Регулярно приходится местоположение вручную менять.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 23:34:17 |
Цитата: Плотник от 14.04.2020 23:31:41
часто провайдеры некорректно выдают данные по своим ип рэнджам.
находясь в Новомосковске вы можете для мира быть в головном пуле провайдера в москве
))и это даже с фикс.сетями.
что уж говорить про моб.инет...
|
|
Плотник ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 23:41:47 |
На днях с родительскими онлайн-собраниями смех был. На платформе https://pruffme.com на школьном собрании половина родителей (и я в том числе) были определены, как из Румынии)))) Через несколько дней на областном собрании, я уже был в Москве по их мнению. А одну маму из нашего класса (в двух кварталах от меня находилась) вообще в Челябинск забросило)))
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 23:47:45 |
Цитата: Плотник от 14.04.2020 23:41:47
насчет стран странно, если честно.
рэнджи за государствами четко расписаны
IANA.
т.е. в этом и прикол, что забанить отдельного провайдера намного сложнее чем всю страну разом
видимо у народа на локальном уровне софт заглючило просто...
https://lite.ip2loca…ess-ranges
|
|
Плотник ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 23:55:06 |
Завтра (точнее, уже сегодня) классное род собрание - посмотрим, кто откуда будет.)
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 апр 2020 23:55:14 |
Цитата: NetGhost от 14.04.2020 22:47:44
a запрос к DNS - не видит принадлежности
Что то тут не так
Но если ошибся - тогда мои извинения
|
|
Плотник ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 23:17:32 |
Цитата: rat1111 от 14.04.2020 22:20:11
Спасибо, посмеялся. Пытались поумничать и выглядеть всезнающим, а попали пальцем в небо (впрочем, как частенько в последнее время). Кстати, никогда не скрывался и не собираюсь. Доказать?)))
|
sign ( Практикант ) |
| 14 апр 2020 11:21:44 |
Открою вам тайну.
Те, кого бы вы хотели, тихо про себя смеются. Над предлагаемой вами зарплатой.
Стасте 80+, тогда и найдётся человек.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 11:23:15 |
Попробуйте до 100к поднять, ну или хотя бы до 60-80. Может тогда и найдете, а то работу предлагаете уж больно нервную.
|
|
Мандельштамп ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 11:54:12 |
Мы же не в Москве и не в Екатеринбурге базируемся, здесь Мухосранск и вокруг ещё несколько таких же моногордов. и у половины населения зарплата - 20 - 30 тыс. руб.
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 11:43:19 |
Как это вы не толерантно про бывших сотрудников наших органов-то....
Шо, и среди "бывших" тоже "нету мужиков"? От это поворот!
|
|
Мандельштамп ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 12:05:25 |
Цитата: mrt789 от 14.04.2020 11:43:19
Люди, которые до пенсии в ментовке, на рабочих именно должностях (опера, участковые, следаки) честно отработали, очень часто люди выгоревшие и выработанные. Это тоже причина. Но и опять же повторюсь, это голодных пока нет.
А слово "толерантно" в хорошем обществе лучше бы не употреблять. Оно ругательное в плохом смысле слова.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 14 апр 2020 13:13:39 |
Специалиста с таким функционалом и биографией на 46 т. р. ? Не удивлен ни разу, что никто из нормальных не идёт.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 14 апр 2020 15:53:07 |
В Екатеринбурге на 45К
ну что же можно только пожелать вам успеха, я в Екатеринбурге получал на рядовой работе белую зарплату 20К 19 лет назад, во сколько раз в рублях с тех пор зарплата увеличилась
|
|
Плотник ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 14:58:38 |
Если не готов к командировкам, то это не признак инфантилизма (скорее наоборот) Если есть семья, то как раз готовность к командировкам говорит об инфантилизме. Нормальный отец занимается воспитанием детей. Как раз к инфантилизму часто ведет, что многие из-за безработицы вынуждены работать вахтами и воспитанием детей заниматься не могут.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 15:04:16 |
Цитата: Плотник от 14.04.2020 14:58:38
Отмазка "дети" при отказе от командировок даже в первую 3-у не входит.
|
|
Плотник ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 15:57:21 |
И что? Каким образом это проясняет Ваше заявление?
ЦитатаЦитата: Проходил мимо от 14.04.2020 16:04:16
Отмазка "дети" при отказе от командировок даже в первую 3-у не входит.
Я так полагаю, подобное заявление должно опираться на какое-либо исследование.
И за одним - какие "отмазки" входят в "первую 3-у"?)))
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 16:23:42 |
Цитата: Плотник от 14.04.2020 15:57:21
Нате вам исследование.
ЦитатаТак, в 2000 году женщины рожали в неполные 23, а в 2014 году – в 25,3 года.
Мужики еще старше. Какие дети, о чем вы, люди тупо обленились, раз даже бывшие студенты без работы не хотят ехать в командировки. Лучше дома под крылышком у мамы сидеть, мама всегда накормит, а еще дома друзья, интернет, а с работой когда-нито само все образуется. И ехать никуда не надо.
АС 12 на усмотрение модераторов.
|
|
Плотник ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 16:35:41 |
Причем тут исследование Стэнфордского университета в отношение возраста отцовства в США? Кстати, доступно только первые два абзаца.
Все, что Вы пишете, пока что голословно. И раз писали про "первую 3-ку", то огласите весь список.
https://glav.su/foru…age5631141
Где исследование - кто и почему не желает, чтобы работа была связана с командировками?
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 17:47:04 |
Цитата: Плотник от 14.04.2020 16:35:41
ТС написал свое мнение исходя из своих наблюдений по причине отказа от командировок, я его полностью поддерживаю так же исходя из своих наблюдений. Вам не нравятся аргументы - ваши проблемы.
Со спором ради спора идите к Шмегельскому на БПМ, он это любит.
Dixi
|
|
Плотник ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 19:10:20 |
Так хотя бы списком поделитесь - любопытно, что входит в тройку и на каком месте стоит причина (или как Вы изволили выразиться - "отмазка") отказа от командировок, связанная с семьей. Пусть даже, если этот список на основании Ваших личных наблюдений. Если Вы пишете (цитирую): "даже в первую 3-у не входит", то существует некий список причин, иначе фраза не имеет смысла.
Подобные аргументы, может, хороши для соцсетей, но никак не для ГА.
И не стоит указывать куда мне идти. Позвольте это решать мне самому.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 апр 2020 22:15:21 |
гыыы.
Просто "тетенька из ОК на входе" классово чуждых мужиков (в первом случае) и баб (во втором) - режет. Зачастую - уже на этапе размещения объявления совершенно дебильными требованиями
Поменяйте закомплексованную бабищу которая за набор кадров отвечает и все получится